2011中国发展高层论坛.doc

2011中国发展高层论坛前言经国务院批准，由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2011年会”于2011年3月2021日在北京钓鱼台国宾馆举行，这是论坛自2000年设立以来连续举办的第十二届年会。本届论坛的主题为“经济发展方式转变中的中国”。本届年会的召开适逢我国“十二五”规划的开局之年。当前，国际金融危机的深层次影响依然存在，国际形势继续发生深刻复杂变化。作为有重要影响的大国，国际社会对我国加快转变经济发展方式、破解经济社会发展难题的政策走向十分关注。主持人刘世锦:尊敬的各位来宾、女士们、先生们、朋友们，早上好！中国发展研究论坛明天上午将正式开始，按照惯例，我们先召开学术峰会和企业峰会。3月11日，日本遭受了历史上罕见的大地震，造成重大的人员伤亡和财产损失，为表达对日本人民的深切哀悼，我提议大家一起为他们默哀1分钟！今天这一节我们讨论国际经济形势。去年我们在这个地方，也是在这个时候召开了这样一个讨论会。我记得去年我们开会的时候，我们所观察到的国际经济形势，全球经济正在复苏，但是出现了分化，新兴经济体呈现出比较好的增长势头；但是发达的经济体复苏是比较缓慢的，而且相当的不稳定。但是今年，应该说全球经济总体上是向着稳步的复苏，但是复苏的步伐还不一，而且面临着诸多不稳定的因素，美国采取了量化宽松政策收到了一些效果，实体经济的好转，应该说在有些方面增长得比我们原来预期好一点；但是新的增长定还不明晰，失业问题依然严重，欧元区为应对主权债务的危机，提供紧急资金援助，使债务危机恶化的局面得到缓解。但各国随后努力紧缩财政，给复苏也带来了不确定性。日本大地震对日本经济乃至全球经济复苏的影响也有待观察，在新兴市场国家，由于全球流动性的泛滥，通胀威胁、资产泡沫风险引发了新的担忧。最近还有北非的局势，有可能进一步推高全球油价，对全球复苏也是一个新的不确定的因素。:所以，我们面临的挑战很多，这一单元我们希望请到的这些嘉宾能针对这些问题提出他们的真知灼见。这一单元很荣幸的邀请到五位重要级的专家，他们分别是：经济合作与发展组织秘书长古利亚先生；美国斯坦福大学教授迈克尔博斯金先生；中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员余永定先生；美国纽约大学教授、罗比尼全球经济研究院主席鲁里埃尔罗比尼先生；清华大学经济管理学院教授李稻葵先生；我们期待着这几位专家能对我们目前的国际经济形势进行深入的分析。由于时间关系，每一位嘉宾首先先做一个简短的发言，每人大体上控制在8分钟。首先，请古利亚先生来做演讲。古利亚:谢谢卢迈秘书长，谢谢刘世锦副主任，邀请了我们oecd再一次来到中国发展论坛。女士们、先生们，非常高兴能够今天和大家在一起讨论一下国际的经济前景，现在的好消息是，世界的经济还在继续复苏，我们认为，全球的产出会在2011年大概涨4.25%，2012年会继续这样一个步伐。但是对于这样一个累积的数字，我们不应该特别的乐观，应该是脆弱的，同时还是具有非常大的不确定性。当然我们的经济仍然是保持着强劲的增长，像中国、印度这样强有力的新兴经济体，会继续扩大他们的gdp产值，至少达到7-8%的增长，2011、2012年都会这样。另外他们的经济体比oecd更坚实。但是绝大多数oecd国家的经济增长会非常缓慢，2012年大概达到1.8%，美国预计2012年达到3%，但是欧洲和日本会稍微下降，达到1-2%的增长速度。在这样一个情况之下，大概会在今年年底达到危机之前的水平。我们这样一个增长的情景模式当然还有很多的风险，首先有食品和商品价格的上涨，尤其最近油价的急剧上升，给我们的经济市场带来通胀的风险。实际上我们已经看到了国家采取的收紧，如果商品价格继续上升的话，收紧会继续的加大。但是在其他的国家，可能经济比较放缓的地方，通胀的压力没有那么高；但是如果实际的收入会因为油价的上升而下降的话，也会对复苏产生一定的影响。另外一个下调的风险就是对于发达市场，还有英国他们的一些风险，尤其在美国的房价重新出现了下降的趋势，这也会影响人们的消费信心和可支配收入。同时，我们必须要考虑到最近日本地震带来的严重影响，之后大家可能会更多涉及到这样一个话题。而现在我们的结论是，还很难下定论说最后会有什么样的影响。不管怎么样，可能在日本会出现经济复苏的情况，因为在基础设施、住房方面加大这种重建投资的力度。当然我们也感到非常痛心，因为大量的生命被地震所吞噬了。在重建的过程当中，可能会有大量的投资出现，整个这一地区他们在地震当中遭受的损失所占的比例还是比较低的。所以，不管是在日本，还是地区这一层面，现在要评估地震的影响还是比较难的。但是最近一些事件的发展还是比较负面的，我们还是不能完全走出这样一个迷雾，不能说美国还有其他一些国家因为有10%的失业率这个问题已经得到了完全的解决。在这样一个挑战之下，我们需要做出全世界不同方面、不同国家的政策反应，对于新兴市场来说，就是对于管理资本的流动，同时对短期经济过热风险进行管理；同时在中长期能够增加或者是增强国内增长的动力。但是对于发达经济体来说，另外一个方面还有很低的增长率，很高的失业率，这个方面我们仍然没有走出泥潭。对于新兴市场来说，还有通胀的威胁，中国在很多产品和服务方面出现了和资产价格一样上升的趋势，因此我们需要采取一些措施缓解通胀的趋势。我们实际上已经看到中国的央行有更多收紧的措施在未来会出台。所有的这些措施都是有必要的，因为基于之前国家的一些经验来说，我们在中国可以让货币政策变得更加有效。因此它能够更好的具有前瞻性，能够预计到通胀的趋势。同时我们还需要更多的看所谓市场化的利率，这样可以让我们的利率更好的帮助所谓通胀治理的战斗。同时，中国和其他的这样一些经济体来说，也需要进行结构性的改革，包括劳动力市场、健康、养老市场，还有劳动力市场等等，至少可以增加人民平均的收入，建立和谐社会，然后解决社会不公平的问题，带来更好的、平衡的问题。而对于成熟的经济体来说，最重要的政策去如何支持现在比较疲乏、比较乏力的复苏。最重要的完成这样一个好的周期就是要进行结构性的调整，不管是对于发达经济体还是不发达的经济体都需要进行这样的改革。尤其是对于发达经济体来说，他们现在不是没有改革，他们是没有钱了，同时还需要进一步增加他们国家新的生产能力，然后对于资源进行更有效的配置，同时要培育新的经济增长点。oecd在这个过程中愿意帮助所有的国家进行这些挑战。对我们来说，我们在结构的这方面是有很好的经验，这也是我们的能力所在，我们已经做好准备，为不同国家政府在改革过程当中提供帮助，提供交流的平台，提供更好的政策分析和研究的工具，同时我们还可以涉足更多不同的政策领域。在这个方面，我们已经开始行动了，包括通过g20这样一个框架，同时还和一些单个的国家，包括巴西、中国、印度、印尼进行合作；同时我们向国家领导人提供讨论的话题，包括投资、劳工政策，还有其他的化石燃料的补贴，还有发展援助等等。女士们、先生们，我们现在在一个非常微妙的时刻，我们需要在不同的地区实施不同的政策。大家的政治活力和政治智慧都需要全力发挥出来，保证我们的复苏能够发挥下去，这也是我们集体的责任。当然我们的经济命运是一样的，虽然发展途径不一样，我们需要更强有力的政策回应，进行更好的国家和地区之间的协调；同时，大经济体也需要考虑到他们的决定所带来的系统性的这样一个结果，这样的决定也是日益的复杂。在通向繁荣的道路之上，我们需要所有人都发挥共同的智慧。当我们有一个房子着火的时候，大家都要找水管灭火了，但是今天的情形不一样了，大家有不同的选择，让集体的决策更加困难了，这个过程当中学者的参与是非常重要的，我们需要你们的智慧，需要你们的视角，让我们站在一起进行合作，为了更好的明天而构筑政策。非常感谢！主持人刘世锦:下面有请美国斯坦福大学教授迈克尔博斯金发言。谈到经济的前景，如果进行非常简单讨论的话，首先要了解我们现在处于一个什么样的环境当中？有两个大问题，那就是发生了什么事？有一个严重的全球性的衰退，还有一个非常复杂的全球经济和金融危机，当然现在全球经济还在进行缓慢的复苏。当然了，刚才古利亚秘书长也说了，现在大家在复苏的过程当中，道路很不一样，不仅仅是在发展中和发达国家之间的关系，同时那些发达的经济体增长比较慢；但是他们的发展道路现在出现了日趋分化的情况，尤其是在货币政策、财政政策方面出现很大的不同，比如说美国、欧洲，还有其他的发达经济体和新兴市场之间的政策是截然不同的，对于后者来说，更多关注所谓的通胀问题，前者更多关注的是复苏、失业的问题；当然了，还带来了很多政府公共债务的问题，在美国和相关的欧洲政府部门也谈到了，是不是需要更多的刺激政策在担负债务的同时进行更好的复苏工作，但是是不是现在需要进行一些财政重整的工作了？我想说的是全球经济会有多强劲呢？我觉得全球经济大概会有3.5-3%的这样一个增长可能，当然了，在这样一个严重的危机衰退之后，现在增长比较乏力，原因是什么呢？我们会谈对于任何主要的经济体，他们经济的关键因素是什么？现在全球经济当中，我们看到虽然日本有这样一个地震，我们首先还是有一个非常自然的商业周期没有受到很大的影响，包括存货，包括其他的一些情况。还有很多有毒的资产没有得到彻底的处理，因为一开始，在危机开始的时候，进行了大量的资本注入，但是在一些国家，他们可能采取了不一样的方式，比如说欧洲现在面临的是另外一种形式的债务危机主权债务危机，当然不仅仅是他们周边的这些南欧国家，还有北欧国家，还有西欧国家，银行的偿付率存在问题。家庭方面，他们正在调整他们所谓的收支平衡表，现在北美的消费已经回到了危机前的水平；但是住房在有些地方还是很大的问题，在美国住房泡沫还是比较严重的。当然在比较严重的衰退期当中，因为在住房业出现了这么多所谓提前（止熟）的情况，所以短期来说，对于住房业还不是特别乐观的，大家都不愿意买房子。在劳动力市场方面，尤其是在美国，劳动力市场的增长在收入或者是投入方面的增长还是比较落后的。在这些国家有非常多的争论，也就是说这种劳动力市场的变化，多大程度上是取决于周期性的复苏？而多大程度是取决于结构性的改变？我觉得更多程度上应该说是周期性的。说到政府政策的话，当然不同的国家各有不同，有些国家可能中央银行又追加了一些更多的激励经济的这些政府政策，欧洲的央行我想最近可能要开始分析，美国在这方面可能还需要等待一段时间。说到未来的通胀，我想中国已经有很多的关注或者是担忧了，在美国可能未来也会有类似的一些担忧，美国的美联储也表达了类似的担忧。我想这种作用的复苏，它恰恰是整个泡沫破裂一系列原因的综合结果。我们在07年泡沫破灭之前全世界的情况是怎么样的呢？当时我们也遇到过一些警告，事实上在泡沫破裂之前，我们享受了过去十年当中最好的经济增长，美国当时保持了每年5%的gdp速度在增长，应该说是他们过去25年来最好的增长。当时人们的假设是这样一种周期还会继续下去，只要有相关的宏观经济政策，包括相关的衍生品，资产的价格，他们都属于一个良性周期的话，这都会使得这样一个经济增长势头保持继续。对于在座的多数人来说，大家都预测，在未来的这些经济发展预测当中，美国、加拿大等等这样一些国家它的gdp增长可能会保持1.5-2%这样的速度在增长，而新兴国家的增长可能会超过3%。当然这也有可能，这些经济体的增长会朝着这样一个预测数字的两端发展，取决于一些大中产品的价格、能源的供应，以及包括最近日本出现的这样一个扰动。对于美国的预测，我们预计大概是3-3.5%这样一个增长，蓝筹给出的预测只是一个范畴，也就是说按照季度来说对于美国的预测。我们可以看到美国复苏速度比较适度，当然了，可能这样的预测比绝大多数悲观的预测要好，但是对于一些比较乐观的预测来说相对来说更加客观一点。在全球范围内，正如我刚才所说的，仍然有相当多的劳动力市场的过剩，考虑到有大量的产能过剩存在，因此在长远来看，这些行业可能还需要政府的支持。其实很多具有熟练技能的劳动力已经在过去很长一段时间处于失业的状态，通常根据我们对通胀率传统计算来说，欧元区差不多是3%，美国可能是1.6%左右，或者是1%左右的通胀率。短期来说，对于这些发达经济体来说，通胀率还是可以接受的，除非它在很短的时间内快速的上升。对于有些国家的央行来说，比如美国的美联储来说，如果在合适的时候收回巨大的流动性，就能够很好的防范通胀率不断的上升。对于美联储来说，当然它有相关的工具来做这一点，我现在有同事也在给美联储工作，他对这些事情也非常清楚，他认为过去十年当中，美联储的利率定得太低，而且太长一段时间处于太低的水平，现在他们也有相关的信息，可能也有相关的政治压力来启动这样一种收缩，流动性的做法，当然我并不认为这是眼前就可以出现的趋势。美国的家庭负债率应该说最近逐渐的回到相对来说更加合理的水平，当然了，如果说汇率、利率不断上升，我们会发现，家庭负债率也会出现变化。此外，我们也看到了对于这些有毒的资产或者银行减记，在过去一段时间之内已经得到减记，金融机构在这个基础上才能重新建立他们的资本。当然其他的国家或者是经济体还处于一个有困难的过程当中，也就是对我们来说，能不能够让金融机构尽快重新建立他们的资本储备，最终把所有的这些损失都进行减记，从而进行调整，使他们能够非常合理的、重新的进行非常正常的运营。在老布什的政府当中我也任过职，当时我们遇到同样的问题，我们在社会信托基金方面也遇到了贷款减记的问题。其实，如果说我们把当时的这种损失与现在的市场价格来进行衡量的话，当时的减记数量也是非常巨大的。不仅仅在汇率政策方面，在财政政策方面，各个国家也面临着巨大的挑战。比如说带税收的骤减，以及失业救济方面成本的增加，都给各个国家的财政政策带来了巨大的压力，对于美国来说，对于其他国家来说，他们预算的赤字已经达到了非常高的水平，甚至带来了非常大的争议。但绝大多数的国家来说，他们认为这样的预算赤字还会不断的增长。为了应对这样一个高的预算赤字，美国把它的利率设在非常低的水平，如果利率上升的话，这种利率的成本将会非常快的上升。因此，我们认为，如果说在利率上升的过程中处于一个比较正常的、缓慢上升水平的话，可能在预算赤字方面所面临的压力会相对少一点。那么美元现在还是全球的储备货币，因此美国的国家债务应该说还会不断的上升，在国民生产总值当中的比重也会不断的上升。所以我们可能在相对比较近的未来可以看到，在美国或者是欧洲看到渐渐出现所谓的针对预算赤字的这种规划，来进一步的约束或者是减少相关的预算赤字。当然我知道我的中国朋友经常担心，美国人到底怎么想，美国的这些决策对中国的影响是什么？我觉得对于美国、对于欧元区来说，以及任何的欧洲国家，以及日本来说，这些发达经济体短期内可能还是有非常多的悲观态度，这不仅仅是在现在，危机爆发之前他们就有悲观的态度，他们有很多的问题需要解决，我这儿只是列出其中一些。对于全球经济来说这是非常自然的。那么对于新兴经济体发展中国家来说，他们的预期在未来发展速度中应该是更快的，但是这对于美国来说是非常大的问题，尤其是涉及到包括像日本这样的经济体他们所遇到的问题。所有的这些问题如果把它放在一起的话，如果说我们从美国、从欧洲、德国、日本他们的经济发展历史上来看，其实大家可以发现，比如说在1960年或者是60年代的时候，自动化的产生造成了大量的失业。在日本，他们的经济逐渐的超越了美国，当然最后这也没有成为真正的现实。我还会花一、两分钟具体讨论一下日本。对于日本的灾难，我觉得还是人道主义的灾难。在日本，对于人力资本是巨大的摧毁，对它的影响相对来说还是适度的。日本的经济增长或者是gdp增长可能在1-2个季度内会是负的，但是随着重建的过程，它的gdp又会回到正的状态，就像美国当年受到飓风影响一样。对于日本的危机来说，它对全球的供应链可能会有扰乱，比如丰田公司在日本关闭之后，日本的出口公司可能会受到影响。像美国的通用、克莱斯勒提供零部件，此外技术领域也是如此。当然我们也希望日本能够继续的发展，能够继续跨越，渡过现在的难关。谢谢！主持人刘世锦:下面我们请中国社会科学院世界经济与政治研究所余永定研究员发言。早上好，非常荣幸能被邀请到这儿来做一个简短的介绍，来谈谈从中国角度来看全球经济的形势，我后面的就用中文来进行介绍了。作为一个中国经济学家，我们有看待世界经济形势的中国角度。我前面两位发言人对世界经济的形势做了非常好的阐述，我完全同意他们的观点。我想，在今年，中国依然面临着非常严重的外部挑战，第一个挑战是什么呢？我认为是世界经济的增长速度，虽然可能比前两年有所提高，但是增长速度依然将是非常缓慢的。第二，由于美国的一系列急剧扩张性的货币政策，世界的通货膨胀形势将有可能进一步恶化。第三，全球面临着严重的债务危机的危险，虽然去年以来，欧洲主权债务危机有了相当程度的好转；但是我认为全球债务问题并没有得到根本解决，特别是美国的债务问题依然是非常严重的。在2008年，次贷危机爆发之前，全球经济学家把自己的关注点都放在全球不平衡，都担心由于美国借债太多，就是借的外债太多，当时美国外债占gdp的比达到了24-25，人们担心这样一种情况会导致所谓的突然停止，外资不再流入美国，美元贬值，利率上升，使美国经济陷入严重的危机。但事实的发现跟我们原来的预想并不一致，发生并不是由于全球不平衡所造成的那样一种债务危机，而是出现了次贷危机。为什么我们对当时美国经济形势的判断有一些偏差呢？我觉得是我们当时没有关注美国的总债务，而是把注意力放在了美国某一种形式的债务之上。实际上08年三季度前后，美国的总债务，就是居民债务、政府债务、金融企业的债务达到了gdp的350%以上，而其中居民债务它的主要形式是次贷等等，达到了gdp的80、90%。所以这个最终成为导致美国出现严重经济危机的一个最重要的原因。从中我们应该得到什么结论呢？我们的结论应该是，我们不仅要关注某一种形式的债务，我们要关注总债务，各种形式的债务，因为各种不同形式的债务互相之间是会转化的，这样一种形式的债务好转了，那样一种形式债务可能会恶化。总而言之，除非美国把总债务减下来，那么我们始终会面临着由债务所导致的经济的冲击。现在的形势是什么样呢？由于泡沫经济崩溃，美国居民增加了储蓄，所以美国私人部门债务余额有所下降。但是，由于居民部门的去杠杆化，金融部门的去杠杆化，美国的区域增长速度下降了。为了抵消由于去杠杆化造成的速度下降，美国政府采取了扩张性的经济刺激政策，这种政策是有道理的，但是这种政策不可避免的结果就是美国公共债务的急剧增长，美国的国债余额达到gdp的90%，总债务达到了（14万亿美元）。这样的情况下就面临着美国的债务是否有足够的投资者愿意给美国融资？由于美元的特殊地位，由于美元可以说是世界上唯一的、大家所信任的国际储备货币，当然这种信任是否是非常合理的？这是另外一个问题，我们可以讨论。但是无论如何，大家对于美元还是有高度的信任的。所以，当世界经济的其他部分出现问题的时候，大家都来购买美元资产，于是乎保持了美元的稳定，同时使美国政府能够得到债务的融资。但是这种情况实际上是不可持续的，在经过了美元一段升值，在经过了美国国债市场价格的上升，在经过了一段时间这样一种上升之后，实际上在最近，美国的国债市场又出现悲观的情绪，许多投资者都认为，差不多长达30年所谓的美国国债市场的这样一种牛市将会结束。在最近一段时间，出现了美国国债价格下降、美国国债收据上升的局势，这就意味着投资者对于美国政府是否有能力偿还债务产生了怀疑。中国是美国最大的融资者，在新增的美国国债中，美联储是第一购买者，它通过发钞票的方法来购买美国的国债，支撑美国国债的价格。中国是仅次于美联储的第二购买者，我不是说总存量，是指最近几年新增美国国债中，中国是第二购买者。那么，如果中国出于某种原因停止购买美国国债或者减少对美国国债的购买，那么美国国债马上就会出现严重危机，它会产生一系列的连锁反应，会给美国的国债市场很大的麻烦。对于中国来讲，应该怎么办？中国到目前为止已经积累了2.8万亿美元的外汇储备，在2.8万亿美元的外汇储备中，有1.16万亿美元是购买美国国债的。当然，这是美国官方的数字，不是我们中国官方的数字，我们不知道中国的官方数字到底是多少？无论如何，中国购买美国的国债数量是极为巨大的。中国为什么要购买美国国债？理由是非常复杂的，由于时间关系我可能不能多讲。但是有一点是清楚的，中国在长期以来需要把自己的一部分资产，要寄存在美国国债这样一种投资形式上，因为在国内我们可能缺乏投资机会，或者在国内对于我们的国有企业、对于我们这些民营企业来讲，可能暂时不能得到比较高的收益；同时，还有中国在前10几年人口比较年轻，我们想把一部分钱存一个地方，以后我们来用。总而言之，我们在前一段时间的储蓄，把我们额外的储蓄用来购买美国国债，是为了以后我们能用这笔钱来买东西。那么现在中国不得不想想，由于美国债务形势的恶化，由于美国经常项目逆差，由于美国的财政赤字的不断增长，而且根据美国政府的官方数字，在2020年，美国财政收入的20%以上要用来支付债券的利息，那么我们不得不考虑债券的安全性；当然我们债券的收益有时高一些，有时低一些。当然这不是问题，问题是当我们有一天想把这些债券来购买东西的时候，能买多少？大家非常清楚，03年的时候，中国的外汇储备是4千亿，那个时候石油价格是20多美元，那个时候黄金的价格大概是（300多）美元；现在石油已经是120美元，黄金是1400美元，由于世界经济形势的发展，这些商品的价格可能还会进一步上涨，由于美国的政策，一系列的大宗商品价格肯定会继续上升的。这就意味着，如果这种形势发展上去，当一天我们需要使用外汇，我们可能拿不到什么实物了。所以我们必须为中国国债的安全考虑。另一方面，我们购买美国的国债，美国人并不感谢中国的做法，伯南克说，由于亚洲国家所谓过渡的储蓄，造成了美国经济的困难。很多美国经济学家和美国政府官员埋怨中国人给他们借钱，所以使他们能够继续过一种入不敷出的困难。所以，中国减少美国国债是有好处的，对中国、对美国都是如此。如何使我们不大规模增加对美国国债的购买呢？一个重要的方法是我们尽早停止中央银行对市场的干预。由于我们在这么多年来一直保持双顺差，为了保持人民币不升值，我们不大量购买美国国债，这样种做法对国家金融问题有许多的问题。现在我们面临很多的通货膨胀，中央银行购买国债的做法使我们的困难越来越多，通货膨胀的压力也越来越大，外管局管理外汇储备的经营也会越来越困难，所以解决的办法，我觉得可以考虑的一个办法是尽量减少外汇市场的干预，可能会导致人民币的升值。对于这个问题我们要开放思想，准备采取跟过去有所不同的政策，也就是使我们人民币汇率制度进一步自由化，进程进一步加速，这对于中国经济、美国经济都是有好处的。谢谢！余永定:下面我们请罗比尼经济研究院的主席鲁里埃尔罗比尼先生。女士们、先生们，早上好，很高兴再回到这里，来参加这个论坛。全球的经济在过去的一段时间有很多衰退的迹象。好的方面就是有五点：首先是现在全球的经济已经开始有复苏的迹象。第二个是去年，通货膨胀压力在美国、在欧元区都受到了遏制，我们的资产负债表情况也有所改善，我们的现金流也获得了改善，消除了一些毒瘤，而且我们的就业率获得了一些上升，而且在全球的gdp也有所恢复。所以，全球的经济在过去有很多驱动因素，像中国、印度，还有拉美、亚洲的其他地方都有一些不错的表现。还有一个是在最近，我们的通货膨胀比较严重，当然了刚才讲的是比较好的方面。什么是衰退的方面呢？这方面也是很严重的。第一，经济的复苏进入了u型区，也就是说我们有些国家的资产负债表出现了问题。第二，一些发达国家主权债务出现了一些危机，比如说一些公债，像美国、英国、日本还有发达国家都是如此，它的公共债务出现了危机。那么，要应对这样一些赤字，这对很多发达国家都是严重的挑战，在未来很多年都是这样一个挑战。第三，欧元区的问题，比如说像南欧的一些国家，葡萄牙、希腊、西班牙这些国家，他们的一些债务恶化，还有失去了他们的竞争优势，还有像爱尔兰、像希腊、葡萄牙这些国家他们都遇到了一些私有经济部门的慢性经济问题。第四，我们说到现在美国还是有一些潜力的，但是美国现在经济总体出现恶化的趋势，我们知道，现在失业率仍然很高，房地产市场仍然低迷，还有很多的州政府运营上出现了赤字，美国决定现在立马解决这些问题，实际上它确实存在很多这方面的问题了。在一个私营的领域，实际上美国出现了去杠杆化，这对于美国的经济也是一个冲击。第五，新兴市场的发展是很强劲的，但是有点过热的倾向，比如说有通货膨胀、商品价格过高，有些国家虽然说已经通过一些货币政策的紧缩政策来遏制这些通货膨胀，我希望这些新兴市场的经济能够出现软着陆，但是这个压力是很大的。一方面如何保持高速的增长？另一方面，如何控制通货膨胀？这是很大的问题。第六，来自一些价格的问题。比如说石油价格的不断增长，现在已经达到120，甚至会达到140美元一桶的价格，这样一来，对于发达经济体国家都会造成冲击，而且对于全球通货膨胀的压力也会越来越大。这对于已经脆弱的全球经济，不管是发达国家还是新兴市场都是一个很大的冲击，因为我们通货膨胀的压力会越来越大，因为现在在新兴市场已经有很大的通货膨胀压力了。在发达国家也是如此，我们知道中东的情况出现了恶化，它的油价影响也是很巨大的。第七，日本的情况，不光是海啸，海啸造成的影响不光是直接影响，还有很多长远的影响，还有核辐射的影响，如果核辐射情况恶化，这对日本将是一个灾难性的影响。如果日本的核能够保持安全的话，以后如何能够使我们的核能保持一个清洁安全的发展，这对于各个国家也是一个警醒。因为日本是一个供应链上非常重要的一环，不光是汽车，还有半导体、钢铁，这对于其他供应链的两端，比如说美国这些需要从日本进口的国家也是很大的冲击。另外对很多国家的公共债务很高，比如说日本公共债务占到他们gdp的200%，日本今后是不是能够很好的管理它的经济？尤其是面临这么大挑战的情况下，这也是一个重要的问题。而且第一季度、第二季度，日本的利率保持的是零利率，在欧元区、在英国，甚至在美国，我们现在大家都逐渐开始消减政府的预算。那么，在货币政策方面，有出现了一些变化，比如像英格兰银行已经开始采取一些措施，去应对通货膨胀；美国也是如此。最后一个问题，一旦你采取一些货币政策或者是财政政策，这些政策是不是具有一定的弹性，能够解决好消费、投资各个方面的关系？作为总结，我认为具有很大的不确定性和波动性，包括财政、税务等等各个方面的问题，我们的政策存在很多的不确定性，我们的政策和政治、地缘政治方面都存在很强的不确定性和波动性，这会对我们全球的消费者，对我们公司等经济的复苏信心产生一定的影响。主持人刘世锦:谢谢罗比尼先生。下面我们请清华大学经济管理学院的李稻葵教授。各位尊敬的中外来宾，非常高兴有这么一个机会跟大家交流一下，对世界经济的前景，以及中国经济在动荡的世界经济范围内的作用，进行一些个人看法的交流。总的来说，大家同意一个观点，这场全球金融危机，好比日本的大地震，彻底的、永久的改变了世界经济的格局，世界经济在这个过程中，在未来几年会有什么变化？为了回答这个问题，我想有必要非常简单的把这场金融危机的本质高度的概括一下，同时也把过去这两年半以来各国的金融救助政策进行高度的概括。在我看来，这场金融危机的本质就是一个爆发于私人部门的资产负债表的危机，是爆发于世界上最核心的国家。第一，具有非常强大的国家信用，国家信用不仅不倒，而且还要如日中天，反而上升。第二，政策制定者需要采取比较灵活的、比较实事求是的、比较务实的政策，而不是教条主义的、传统的、货币的，以及金融政策的条文。依据这个标准，我们可以来回顾一下过去两年多来，主要国家的经济政策以及经济的恢复，首先我们看美国。美国的政策在我看来，如果100分是满分的话，我愿意给90分，美国的政策基本上是正确的，符合自己利益的，在主要的政策集中于美联储，美联储采取了10多样金融货币政策的创新，主要是积极扩大货币的发行，同时给金融部门注资，同时在金融市场上购买金融资产，通过这个方式把金融资产的价格抬起来，这样子在最大程度上、最短的时间之内会修复私人部门的资产负债表。因此我们看到，美国经济现在已经步入了比较健康的一个恢复进程。同时，我们也应该看到，美国经济的恢复也是来源于一个非常好的有利条件，那就是欧债的危机，欧洲的债务危机把金融市场的巨大注意力引向了欧洲，而使金融市场上短期来看在忽略了美国自身的财政情况。因此刚刚余永定先生的分析我完全同意，只不过目前为止，大家对美国的情况没有产生恐慌，并没有产生质疑。所以现在美国积极扩张的货币政策加上二轮经济刺激政策带来了美国的繁荣。对于美国的经济我担心什么呢？未来三年之内，如果欧债危机出现一定稳定迹象，那么金融市场投资者的注意力会转向美国，会仔细研究美国各个州以及联邦政府的财政情况。实事求是的讲，美国的财政情况是经不起推敲的，美国国债的价格下降、收益率上升，美元大幅度的贬值恐怕是难以避免的，这是未来三年的情况。目光转向欧洲。欧洲在我看来，如果打分的话，我愿意给70分。在我看来，欧洲的财政、欧洲的货币政策、欧洲的金融政策用我们中国人的词来说，过于德国，真的很德国。德国这次自身金融部门的损失是非常小的，德国自身的竞争力非常强，德国人自己同时又有政府高通胀的记忆，因此在德国这种思维的影响下，欧洲中央银行并没有采取像美国、美联储那样子大规模的刺激政策，因此欧洲的恢复在很大程度上，至少是在早期过多的依赖了它的财政政策，而财政在欧洲的很多国家来看，是非常不稳定的。因此，出现了它的债务危机。欧洲的情况在我看来，最有可能的是，在未来1-1.5年，甚至于2年时间内，经过德国跟法国的通力合作，尤其是德国的大力合作，给这些欧债危机的国家提供短期的财政方面的支持，同时，促进他们的改革，在两年之内的时间基本上走向稳定，这是我对欧洲的分析。所以欧洲的基本情况，未来两年之内也许会有波动，但是总体来讲问题不大，因为欧洲的主体是德国，德国的经济现在非常强健。目光转向日本，日本有非常多的结构性的、微观层面的问题，宏观的政策在过去两年多以来基本上是不错的，可以打一个80分。问题在于日本的运气实在太不好了在经济刚刚恢复的时候碰到了自然灾害，这场自然灾害我也完全同意刚才教授的分析，短期之内会带来日本经济的放缓甚至于重新出现负增长，同时对世界经济的供应链产生冲击，对整个世界经济的恢复短期内，整个半年之内产生问题；但是中期来看，由于抗震救灾，由于经济要恢复，在总需求方面对日本经济的增长会有一定的拉动力。但是我最想说的是，对于日本经济而言，这场地震总的来说是一场很大的经济上的负担，日本国债的水平已经占到gdp的230%，平均每一位日本国民身上背的国债水平达到了10万美元，非常高的债务水平。所以从长远来看，这场危机进一步加剧了日本的财政负担，日本的财政负担从中长期来看只能通过逐步的提高利率，只能通过逐步的增加老百姓税负来加以解决，这两条对于日本经济增长都是不利的。当然我们也希望，日本的经济、日本的社会通过这场自然灾害能够深刻的反思，在微观层次、在制度层面进行一些长期以来没有进行的而急需的改革。发展中国家、新兴市场国家总的来说目前的情况非常好。但是我也特别担心，因为目前发展中国家是发达国家这些具有国际货币发行国的他们经济结构调整的产生的波动的接受者，他们的通胀问题、他们自身的财政赤字问题短期内难以解决。所以我担心发展中国家、新兴市场国家，包括巴西、包括印度，在未来三年之内可能会出现金融方面的自己的问题，因为这些国家过去几年以来经常帐户是赤字的，实际上长期以来是处于经常帐户的赤字，财政上也是赤字的。作为一个新兴市场国家，长期的财政赤字，长期的经常帐户赤字在我看来恐怕是难以维持的，会出现一定的金融上的波动，可能在所难免。谈到这里，我想谈谈中国的作用、中国的地位。过去两年多以来，中国在世界经济危机的大环境下，其实做了三件事情，大概外界只关注了一件事情，这件事情是什么呢？就是我们的4万亿，4万亿的财政刺激计划加上10万亿的金融刺激计划带来09年9.1%的微型反弹，也带来去年10.3%的gdp增长。这过去两年对世界经济可以说基本上1/4的增长来自于中国，这一点大家看到了。但是还有两件事情没有看到，其实更加应该关注的，其中之一是过去两年以来，中国经济的经济结构事实上已经产生了变化，比如说2010年，中国的外贸顺差已经从09年将近2千亿美元降到1831亿美元，占gdp比重从危机前的10%左右下到3.03%。今年我们的模型预测，今年外贸顺差能够进一步回到1500亿左右，占gdp大概能降到2%左右。是怎么样达到这样一个外贸顺差的下降呢？我想汇率的升值不是最主要的原因，最主要的原因是我们自己的劳动用工成本在上升，农村劳动力的纯收入首次超过城市。劳动工资每年在17、18、19、20的速度在上升，这是经济结构调整最佳的方式，这个调整事实上带有再分配含义的，这是大家没有关注到的，所以我想我们应该更加关注中国经济内部的调整，主要是来自于微观层面的工资调整。另外一件事情大家关注得更不够，那就是过去两年以来，包括现在，中国实际上是整个国际金融界的稳定器，中国的外汇储备，加上中投的钱大数是3万亿美元，注意到，这个3万亿美元的投资者、控制者在全世界在我看来，现在是最有耐心的投资者，对具有长远眼光的投资者。事实上我们起到了一个金融稳定器的作用，这个世界应该看到这一点，应该感谢中国的外汇储备的管理者是非常有耐心的，出于中国自身的利益早就该撤资了，但是并没有，为什么？因为我们具有长远眼光，如果美元汇率出现大幅度的波动，如果美国国债券出现大幅度波动，我们是受害者，其他国家也是受害者。这一点我希望大家能够充分的意识到。当然中国自身的结构调整，中国自身微观层次的改革、社会层次的改革必须要推进，但是宏观层面已经做出的各种各样的努力和成果应该给予高度的关注。主持人刘世锦:谢谢李稻葵教授。按照会议的安排，应该还有时间进行提问，但是时间已经超过了，咱们会议的组织者告诉我，现在必须要结束。时间关系，他们几位还没有尽兴，还有观点没有发挥，以后再找机会。我们这一节就到此结束，再次感谢五位演讲者，谢谢！主持人吴晓灵:各位来宾，大家早上好！非常高兴由我来主持第二单元的讨论，上一单元的讨论当中，各位专家对全球经济走势进行了分析，本单元我们将集中讨论中国的宏观经济和政策走势。2011年是中国“十二五”规划的开局之年，把握短期经济增长和长期经济稳定之间的平衡，将是宏观经济面临的主要挑战。中国经济今年能否开好局？取决于我们能否有效的分析国内外的不确定因素。从国际上看，全球流动性大量增加，输入性通货膨胀压力在加大，全球总需求不足的局面将会持续。从国内看，应对通货膨胀成为当前的头等大事；此外还有房地产调控力度的把握、资产泡沫风险、投资增长过快、地方政府债务过度扩张等问题都具有不确定性。今年的宏观政策基本组合是，积极的财政政策和稳健的货币政策。这里，“积极”与“稳健”、“灵活”与“审慎”的平衡怎么把握？怎样把握控制贷款投放的力度？怎么样把握好数量工具与价格工具的运用？实施积极的财政政策的同时，怎样避免加剧投资过热和扩大财政赤字等等，这些问题都需要我们关注。今天我们请来了五位有分量的嘉宾，他们分别是：美国斯坦福大学教授，诺贝尔经济学奖获得者迈克尔斯宾思先生；国务院发展研究中心研究员吴敬琏先生；中投国际（香港）有限公司董事长刘遵义先生；中国经济体制改革研究会副会长樊纲先生；美国兰德公司总裁、首席执行官詹姆斯汤姆逊先生；让我们以热烈的掌声对五位嘉宾的到来表示热烈的欢迎！下面我们有请迈克尔斯宾思先生做发言。迈克尔斯宾思:女士们、先生们，大家早上好！感谢卢秘书长，感谢基金会把我请来在这个论坛上跟大家交流思想。我想这样一个论坛，有这样一个机会来讨论“十二五”规划以及中国增长方式的变化，我觉得这是一个非常相关的、非常复杂的结构性过程，实际上在十二个五年规划当中，这段时间要完成它，同时保持增长，确实是非常复杂的进程。当然今天我会更加的专注一点，来看看在这个危机之后，全球比较脆弱的环境之下，如何让中国的经济保持增长？让一切恢复常态？简单的总结说，中国的宏观经济状况还是非常积极的，但是仍然有很多的风险，有一些来自于内部的压力，比如说危机后的高速增长和复苏努力有关，另外也跟外部的环境有关，尤其是发达国家的状况相关。实际上中国现在生产率不断的提高，实际的工资和产出迅速的复苏；同时，也不断的看打了家庭实际可支配收入在gdp当中所占的比例不断的提高，这些实际上也是对于中国在未来长远增长能够顺利实现可持续发展的关键因素。当然了，价格的管理，也就是控制资产的泡沫和通胀的问题也是很大的挑战，当然我认为它是可以被控制的。还有那些相对来说不受限制的资本的流入也会在某一些领域改变一些竞争的态势，在过去也看到很多国家出现了类似的情况，同时也会带来一些可能的，比如说像过去发达国家看到的系统性的风险。在这里，我们并没有一个既定的模型可以来解释中国的金融系统当中所有这种内在的一些风险要素是什么？在这个过程当中，需要监管部门和相关的所有参与者能进行一些防御性的及时回应，时刻保持警惕和谨慎的态度。全球的环境，一方面，中国带领印度、巴西等国组成了新兴市场从危机当中走出来很快，然后有很好的措施进行了应对；但是直到去年还有这样一个问题，那就是这些国家他们的增长是否是可以持续的？尤其是其他一些发达经济体，包括美、欧、日依然增长乏力的情况之下。这样一个可持续的问题，实际上大家都可以用一个积极、正面的回答回应他。因为未来我们看到这些国家、新兴市场总体经济的总量，他们内部之间相互的贸易实际上也带来了整个需求模式的变化，同时在供应这个方面也有很大的独立性，在未来十年至少能保持这样一个增长的态势。因此，我想在未来，新兴经济体继续保持他们经济高速的增长，持续下去不是一个奢望。当然发达经济体在北美和欧洲出现复苏乏力的情况，当然会带来很大的成本，尤其是对各国的增长目标都会有一定程度的影响，尤其是它如何在需求方面，它如何能够在这一方面支持发展中经济体的增长。因为对于发展中国家来说，要创造出抵消发达国家需求的能力还不足，这个过程当中中国要保持发展经济体的模式，中国现在已经跟很多国家有很好的贸易关系，所以主要的风险还是来自于其他的发达经济体，当然发展中经济体在自身发展中也有很大的利益所在。那么在发达经济体复苏过程当中积累了很高的公共债务，然后债务比例不断的下降，消费出现了减少的情况，需求减少的情况，需求率仍然很高。但是我在去年的时候，我想imf的副总裁也谈到了，这是自然的反映和趋势。当然财政政策固然是很重要，但是在主权债务危机，我们看到了注入西班牙等其他南欧国家出现了危机的情况，包括美国出现了所谓债务推动的新一轮泡沫的情况，包括资产价格泡沫的情况。但是目前情况下还没有进入到特别危险的境地吧，也就是说我们不能够把所谓的宏观稳定和财政状况相关联系完全的拆除，这两者之间还是需要相辅相成的。欧元区的债务问题我想现在也得到了处理，但是我认为它可能不会完全的消失，直到欧元区以一个非常坚定的步调来确定，那就是他们对那些国家一定能够提供多大程度的援助，当他们出现主权债务危机的时候，是否愿意伸出援手？财政方面的赤字是否能够完全抵消增长方面的潜力？他们能否共同分担这方面的负担？全球的宏观经济和金融体系实际上也受到了美国货币政策或者是非常规货币政策的影响，尤其是对于发展中国家经济体、新兴经济体可能在资本流入方面带来了一定的问题，加大了他们在商品价格和通胀方面的压力。资本的控制我们看到在一些国家和地区，尤其是在新兴经济体当中出现加强的情况，哪怕是临时的措施，主要是为了控制那些所谓竞争力或者是一些资本流入方面比较脆弱的情况。最后我想谈一谈美国经济的情况。现在有一个回到复苏的轨迹似乎已经出现了，但是结果我觉得还是可以持续的，但在目前为止最大的问题那就是在增长和就业方面出现了很大的分化情况。当然了在这里我不能做一个详细的报告了。值得注意的是，过去20年，所有美国就业累积的增加都是在美国其他非贸易的部门产生的，可是如今那些和贸易有关的或者高附加值的产业，他们的就业情况还是不错的；但是在非贸易的环节当中，低附加值产业当中美国已经失去了竞争力，无法贡献就业了。最后我说一下，麦肯锡做了一个投资方面全球经济的分析，简单说，全球经济的投资率出现了过去半个世纪非常大的下滑的趋势，尤其是在这些发达经济体来说，他们相比发展中经济体他们投资率要低得多，也就是说未来发展中经济体要举起大旗了，发展中经济体未来可能要增加20%的投资率，要不然的话，我们可能就会出现这种资本短缺而不是资本泛滥的情况了，尤其是对于企业、政府，这一点都是至关重要的。主持人吴晓灵:下面我们有请吴敬琏先生做发言。谢谢吴晓灵教授。我想对中国今年的宏观经济形势和展望做一个简短的发言，中国宏观经济现在面临的主要问题是这么两个问题，就是我们经过过去两年用超强的刺激政策拉动经济增长速度回升以后所面临的是这样两个主要问题。第一，我们长时期存在的过度储蓄和消费不足这种不平衡的情况继续存在。保持gdp的持续平稳增长，缺乏内在的动力，就是最终需求不足。第二，同时存在的一个问题是过去多年，不止是过去两年，也许是过去十年，货币超发和流动性泛滥。因为有一个时间的滞后期，它的后续效应开始显现。首先是资产价格，房地产的价格、股票的价格居高不下，接着发生的就是从去年开始显现的cpi的增长速度超过了温和的通胀水平，达到了5，甚至是5以上的水平。问题在于这两个看起来互相矛盾的现象，它是来自同一个原因，这同一个原因就是我们中国长时期以来采取一种用投资驱动的增长模式，这种增长模式它造成了投资率回报的不断下降和消费率的持续下降。而由于内需不足，就靠用了东亚国家和地区通常用的办法，用进出口顺差去弥补国内需求的不足，使得货币政策变得非常的被动，被动的采取了一种扩张性的货币政策，对外贸易和投资造成的外汇的盈余。所以，面对这个情况，中国可能可以采取的对策看来是两个：一是采取稳健、灵活的财政和货币政策，维持宏观经济的稳定。当然，这有一定的难度，一方面因为长时期的货币超发，我们的广义货币对gdp的比例是180%，这是在世界各国所仅见的，历史上也没有出现过，所以就需要紧缩。但是因为现在投资的规模已经很大了，紧缩力度如果不足，那么就不能够实现宏观经济的稳定；如果紧缩的力度过强，它又会造成市场的崩溃或者其他的很大问题。我们的货币当局我想他们还是有足够的能力来应付这个局面，采取这样的政策来保持宏观经济的稳定；但是这种稳定是短期的，它依靠的是短期