2012腾讯大秦网教育论坛巅峰对话

2012腾讯大秦网教育论坛巅峰对话(二) 2012年12月06日17:45 腾讯大秦网教育频道 我要评论(0) 字号：T|T 巅峰对话二主题：就业率是衡量高校教育的最高标准还是最低要求 主持人：陕广101.1主持人 张持 西安文理学院学生处副处长 冯宁 陕西商贸学院招生就业办主任 唐学君 陕西高校公益就业指导讲师团主任 孙鹏 张持：我是陕西广播电视台张持有道节目的主持人张持，礼拜五的时候我在交大 MBA 讲公开课，我第一句就是人生最大的困难不是难，而是困，你今天困了的话学起来就 比较难了，所以打起精神让自己的状态好一些，今天是非常难得的机会，有这样一个平台 让大家聚在这里，相互交流关乎人生最重要的问题，我们台有一个节目笑声雷语，有一天 有人问这个节目主持人一个问题，张老师，工作问题关乎人的一生，是最重要的事情，娱 乐节目呢不重要，为什么关注娱乐节目的人比关注职场节目的人多，到底是为什么？我遇 到这个问题很尴尬，我当时给他说，成功的人可以自己给自己快乐，不成功的人需要别人 给他快乐，所以，今天大家应该拿出自己最好的状态，一会和我们几位老师探讨大家最关 乎的一个问题，就是就业的问题，大家现在有什么问题，可以把问题写下来，什么是困难， 就是没有找到解决办法的问题，把你的困难拿出来，找到解决问题的办法，就没有困难了， 所以把自己就业中遇到的困难转化成问题，找到解决的办法，我们今天的活动就非常成功 了。 每次见到同学们我都喜欢说早上好，因为你们是八、九点钟的太阳，下面的时间我们 开始进入下面的一个论坛，我们下面论坛和大家互动的话题是就业率是衡量高校教育的最 高标准还是最低要求？这个话比较尖锐，刚才跟王老师讲，这么多年我在高校至少讲了300 场的公开演讲，我经常说到大学里做演讲是扫盲活动，没有考上大学，大家茫然的考大学， 考上大学就是盲目的读大学，大学毕业了然后就是茫然的找工作。我们首先要确定自己的 目标，大家今天都是带着目标上大学的，带着目标来到今天的会场，所以目标是今天的核 心，接下来进入今天的论坛，大家在听课的时候要不要有目标啊？有，目标就是解决自己 就业中的疑惑和问题，第二个企业最关注的是什么？是态度，为什么是态度？态度决定一 切，很多时候你态度好一点，不需要能力就解决了，你犯错了，你的领导批评你，你的父 母批评你，要不要狡辩呢？不要，态度好一点就原谅你了。 第三个，就是动机，我想说动机决定一切，你可能就没有女朋友，你追求一个女孩子， 你就想跟她结婚，她不答应你，两天不答应你，三天不答应你，你都不会放弃，你想跟她 玩一玩，两天不答应你，你就放弃了，如果大家来这玩一玩，这就是你的动机，如果发现 不好玩，你还要不要继续下去了？就不要了，很多人找工作是为了工作好听，干着干着发 现没有那么好听，就放弃了，有的人找工作是为了高工资，干着干着发现不是高工资，就 放弃了。你的目标、你的态度、你的动机，带着这三样东西进入下一环节的论坛。 这个问题比较尖锐了，今天有好多高校的负责人都在我们现场，社会有一个非常令大 家都不愿意讲明的潜规则，每个学校盲目的追求着就业率，很多学校的学生似乎也被动的、 茫然的就业，到底是什么东西导致今天这样一个尴尬的局面，到底就业率是不是衡量一个 学校好与坏的标准？就业是不是衡量一个大学生好与坏的标准？就业率到底是不是衡量中 国高校教育的最高标准，还是最低要求？我们在进行这个话题之前，我们先来诠释几个概 念，因为我是辩论赛出身，我们要先弄明白什么是就业，请三位嘉宾分别代表自己的观点 和思想，和大家分享一下你认为的就业是什么？ 冯宁：谈到就业问题上，实际上今天最关注的，应该是在座的各位同学，在谈就业问 题之前，我想跟同学们先澄清一个问题，谁是就业主体的问题，我想问一下谁是就业主体？ 学校？家长？老师？对，自己，搞清这个问题之后，其实就业的问题就很清晰了，刚才有 一个同学提的问题，刚才上一节的论坛说到，他一直思索一个问题，上了20多年的学，他 认为他现在很迷茫，不知道怎么就业，其实就业很简单，就是找一份你能做的，而且呢也 能有这样一个提供给你的职位场所，相对的稳定下来，并且能够提供你的生活、人生持续 发展的职位，这就是就业。那么，这个就业可能是一个不够概念化的答案，但是我个人在 当今的这样一个环境中，我认为这就是就业。 张持：就业，找一个可以施展自己才华的，可以养家糊口的一个职位，就是就业。冯 主任反正是就业了，看看孙总怎么看，孙总是陕西省当地非常知名的就业机构，大秦人才 网的董事长。 孙鹏：就业作为我们同学来说，作为毕业生来说，有狭义的概念，就是大家清楚的， 在我们毕业的时候，就是拿到毕业证之前可以找到一份自己认为不错的工作，这是狭义的 就业，对社会上的职场的人来说，对没有搞高校就业工作的人来说，大家心目中的就业是 找到一份不错的工作，今天在座的很多同学都是这样认为的，找到一份不错的工作，我也 是这样理解的。 张持：大学生就业，就是处在大学生身份的时候可以就业，就是就业。 唐学君：大家好！听到张老师问的这个问题啊，我把它叫为作业，因为我是从事高校 工作的，听到之后我内心是很迷茫，也很矛盾的，让我诠释什么是就业，因为在当今社会， 中国陷入了两通天的两难问题，第一就是大学生毕业了，但是失业了，第二个，就是我们 大学生已经就业了，但是还没有毕业，这是第一重难。第二重难，就是用人单位来到学校， 招不到合适的人才，第二个尴尬的局面，就是很多大学生走在人才招聘市场，找不到属于 自己的那份工作，这份作业对我来说很难，难在哪呢？我个人理解，就业就是有成就的完 成老师交给我们的作业，完成我们自己在社会上的一部分，为什么是一部分呢？是因为自 己还没有走上工作岗位，完成在大学中期望的人生目标，甚至更高的一步，很多同学从就 业的基础上，选择了创业，这就是我的概念中的就业。 张持：大家应该也有不同的答案，大家认为什么叫做就业呢？大家可以先来思考这个 问题，一会把这个问题再拿出来继续。第二个话题，也是今天我特别想提出来的，大学生 就业这个事，到底是学生自己的，还是中国教育体制的，还是高校必须完成的任务？我想 问问在座的三位，大学生找工作和学校有没有关系？ 冯宁：这么讲啊，我们分析一下高校的社会职能，王司长在这，我班门弄斧一下，第 一个职能是人才培养，第二是科学研究，第三个是传承文化，第四是服务社会，前三项最 终的目标都是服务社会，所以说，高校的就业或者高校毕业生的就业，不能说跟高校无关， 这是我个人的一个观点。所以，就是说，最终我们说人才、就业能否得到成功，或者在座 的各位同学，能否按照自己的意愿找到满意的工作，最终取决于整个人才培养的全部过程。 孙鹏：我觉得就业来说，学校与学生双方承担的责任四六开，学校占了60%，学生占了 40%，60%怎么说呢？不光是就业指导中心的工作，最终培养出来的学生，第一个毕业的时 候要自食其力，第二个要具备为社会服务的能力，这样的话谁来培养他们？他们不上大学 这项可以完成的话，就不用上大学了，我们培养的第一个就是学习能力，第二个知识层次 结构，第三个综合素质，等等这些方面来说，学生需要引导，需要我们培养，最后一个环 节就是教学环节结束以后，进入就业中心，就业中心搞这个就业，前期学校至少占60%，主 要的工作还是在学校这，不管是教学部门还是就业部门，但是这并不代表学生只需要按照 学校的安排统筹做，如果学校给我们都安排好了，我们有的同学会讲我没有自主性，这也 是现在有的同学非常有个性，家长安排的工作都不去，第一个你是否按照学校的要求做， 第二个就是我们有没有积极的配合，第三个有没有自主、自发挖掘自己的潜能，弥补以后 就业中不足的地方，比如说是否好好学习，是否积极参与各种活动，在就业节点来的时候， 是否积极的找工作，有没有找到正确的渠道，有没有分析招聘单位的要求，在自己没有毕 业前，在大三、大二的时候有没有了解市场的需求，针对自己的短板进行调整，这是四六 开的事情，绝不仅仅是高校，也绝不仅仅是学生，学校在这个过程中要承担主要的责任。 冯宁：我想补充一个观点，就是大学生不等于找工作。 张持：找工作也不一定非要上大学。 唐学君：我顺着两位的话说，我认为上大学是为了更好的工作，当然我的下面内容跟 我这句话又有一些结点，刚才张芸老师说到一些话，所有的成功人士赢在起点，我很同意 张芸老师的话，就是所有的成功人士赢在转折点，就是拐点，当前的大学生就业问题，我 觉得进入一个新的时代，就是被就业时代，把高校比作成是工厂，学生就是我们的产品， 我经常在思索一个问题，合格的产品一定有市场吗？我们把学生培养出来了，毕业了，我 们认为拿到毕业证的学生是合格的，合格的产品到底在市场上有没有竞争力，有没有适应 力，有没有发展潜力，很值得我们思考，但是，我们经常说这样一句话，叫读万卷书不如 行万里路，我们今天读书的目的是为了什么，读大学是为什么，通过今天就业的话题，联 想到我们的大学是什么？也就是接下来要探讨的就业率的问题，和我们就业机制所引出的 一些矛盾，我们今天也通过高峰论坛的方式，给大家揭秘或者给大家分享，这是大学生当 下读大学到底读什么，读了之后可以干什么。 张持：这是我们探讨的第二个话题，就是就业到底是不是高校的任务，第三个概念， 到底一个学生怎么样才可以就业？就是他要想实现就业，得具备什么样的条件，我在很多 高校演讲，我说学习不是为了老师，是为了老师，考试不是为了成绩单，而是为的工资单， 那么我们大学评判你是不是一个优秀的大学毕业证，是学校给你发的证，但是你是不是一 个很好的入职员工，是企业给你发的证，这是两回事，接下来探讨第三个概念，我们需要 具备什么样的条件，才可以实现就业这个目的呢？ 冯宁：这个问题其实我觉得请在场的学生来讲，当然我也经历过学生这个阶段，我可 以来讲。首先我认为思想成熟，思想成熟指什么？我们说知己知彼方能百战不殆，我们想 让大家思索一下现在的时代发生了什么变化，现在处在什么时代？信息时代，在信息时代 之前是什么时代？工业化时代，工业化时代它的社会的生产特征和社会特征，和今天信息 社会生产特征和社会特征发生了一个质的变化，在座的各位就业主体你们知道吗？可能不 知道，我先班门弄斧的再跟大家分享一下。 第一个变化，工业时代讲究的是什么？模具、生产、批量生产，模具生产、批量生产， 什么概念呢？那个时代我们所开发的，人类所开发的所有知识、科研导向，全部指向第一 生产、第二生产，这个阶段，所有的生产产品都属于什么？批量化生产，导致了统一化， 张芸老师会问你是 A 学生，他是 B 学生，你们的差异在哪里？这是第一个变化。 第二个变化，今天注重对人才的开发，过去一就业考虑的就是第一产业，第二产业， 为什么今天要大力发展第三产业，什么是第三产业？第三产业就是服务产业，服务是给谁 服务？给人服务，给人服务就是开发人的潜能，所以我们的服务对象，我们这个社会在发 觉的对象发生了很大的变化。 第二个变化是什么？就是信息、大量的信息，我们把它叫做信息爆炸，信息的爆炸像 海一样，海过来的那个势头你们想一想，势不可当，就是我们的学习发生了改变，我们的 学习方式发生了改变，但是所有的学习主体并没有意识到这一点，他认为只要按照学校老 师按部就班的培养模式，给你开的这些课程，这些课程上好了你就是一个合格的学生，这 是学习主体观念上的改变。知识的海洋是什么？知识是博大精深的，你所学的那一点知识， 很难用到变化中去。 第三变化就是产生了即时信息，必须有足够快的反应速度，在今天这个社会谁的反应 速度最快？企业，它今天不反应他明天就倒闭，是不是这个概念？如果它反应不迅速，它 明天就意味着要亏本和倒闭，我们今天的就业主体意识到这个问题了吗？可能并没有意识 到，我们整个的就业环境，我们作为主体就业者，我们的就业形势是不是也要跟上时代的 变化，所以通过时代变化的分析或者是分享，我想是不是一个合格的就业者，这个问题我 不能来回答，还得同学们来回答。 张持：这个问题回答的挺好，就业到底是大家来回答这个问题，认为大家定位好了， 我们的就业问题就解决了，这是高校的一个代表。 孙鹏：我是觉得一个合格的学生，一个合格的大学生来说，已经不能满足现在这个市 场的需要了，我们也举个例子，今天在场的学生都可以拿到毕业证，你们都是合格的毕业 生，应对现在企业的选拔和市场竞争，你必须是一个优秀的大学生、学生，如果你不是一 名优秀的大学生，你的就业质量不会高，因为今天在座的所有学生，我相信你们都可以拿 到毕业证，你们都是合格的毕业生，但是有的同学在毕业的时候，就可以找到一份不错的 工作，有的同学在毕业的时候就会失业，这跟现在的就业体制、人才政策的转变有关。 张持：我问你一个问题，在座的各位、在座的同学们，我问你们，你们有没有能力找 到一份工作？有，如果明天这个时候找不着工作，能不能找到？能，每个人都可以找到工 作，刚才孙总谈到一个概念，优秀的大学生和好工作，这两个问题是我们接下来要探讨的 问题。 孙鹏：优秀的大学生应该具备什么样的条件呢？应该具备什么样的素质呢？从目前就 业的情况看，在招聘会的现场，好多同学你们应该参加过双选会、企业专场的招聘会，优 秀的毕业生不是在现场报着去看的态度，是新的想找一份工作，第二个优秀的毕业生在现 场去的时候带着简历，提前已经做好准备的，而合格的大学生没有带简历，而且到了一个 招聘单位门口看一下就走了，这种现象非常普遍，但是这个结果也不是他临时想出来的， 而是因为他在大一、大二、大三的时候没有形成一个认真负责的态度。 第二个他没有积累企业选聘优秀大学生时候具备的优秀条件，他没有准备好，也没有 提前做规划，有的工作是有行业潜质的，比如说会计，会计之前没有考到从业资格证，在 现场说一千道一万，企业也不会要你，因为绝大多数99%的同学都拿到这个行业的准入证， 没有这个准入这个企业就不能用你，你到现场就自然盲目了，你不具备基本的条件。有的 同学跟企业沟通的过程中，尤其一些知名企业、优势企业做专场招聘会，你们毕业的时候 都会遇到，企业的招聘企业都是提前一周、三天发布出来的，优秀毕业生会根据开放平台， 搜索这个企业的要求、企业文化，展现出来的要求以及没有写出来的要求，优秀的同学肯 定会提前准备，他们需要的这些东西我是否具备，如果不具备的话，去了也是打酱油的， 如果提前都准备了，知道企业要的东西和考核的环节，在现场的洽谈就是非常愉快的。现 在大家都是大一、大二、大三的同学，你们今年还不急于找工作，优秀的学生就是大一的 时候已经到招聘会了，不让你找工作，让你看一下，你学的土木工程，现在招土木工程的 学生有什么要求，你看一下，你还有时间嘛，优秀的学生看了以后，就知道该掌握哪些技 能，合格的学生是这样想的，不着急还有三年呢，他不去招聘会现场，等你到了这个时间 点的时候，又慌了，最终我们找的企业的质量一般。对于学校来讲，一个优秀就业中心的 主任和处长，应该把就业的工作提前，很多就业中心可能跟教学的环节相抵触，因为人家 属于教学的时间，你就业中心不能动教学的环节，所以我觉得这是一个综合的，应该说是 整个教育质量上的问题，我觉得教育质量不光是教学环节。 张持：你说的这个细节问题，过一会大家会共同探讨。刚才你谈到一点，就是我们学 校里面应该让学生弄明白，企业到底需要什么样的人，但是我们今天探讨到现在，始终没 有把这个问题拿出来，到底企业需要什么样的学生？学生做到什么样，才能达到企业最基 本的需求？我们三位嘉宾，进行到第三位，看看这个问题能不能找出一个明确的答案。 唐学君：我听到这个问题啊，内心变得沉重了，为什么呢？我们把就业当做嫁女儿， 我都希望我们的儿女有一份好的嫁妆，嫁给她心怡的那个对象，今天坐在台上我们需要很 理智的诠释一个概念，就是成才和成功的标准是什么？我们在日常生活中，我们的家长我 们的同学，包括我们的老师，共同认为一个共同现象是什么呢？某某同学年薪一百万，某 某同学现在升为处长，这是我们进行对比的一种现象，也是进行 PK 的一种实力，那么今天 我们共同探讨的内容是什么呢？就是我们作为一名学生，他马上即将走向岗位，也就是我 们的就业，所具备的基本条件是什么？ 谨代表我个人的观点，第一个是一种理念，我个人理解意愿大于能力，因为我们在就 业之前，我们所从事的就是传授知识和文化的传承，那么在这个过程中，是大学学习的过 程，离开大学走上社会之前，我们就要迈向人生的第一步，就是就业，到底这份就业，很 多同学说这个工作我不想去，那个工作我干不成，那么我想我的观点意愿大于能力。 第二个是什么呢？当前我们还有一种现象，就是我们的学生在就业的过程中老是在徘 徊，经常给老师说我很迷茫，我给所有同学都是一句话，先就业后择业，中国最缺的是人 才，最不缺的是人，到底学习的过程中成没成为成才，我们只有通过就业，才可以择业。 第三个，我们要诠释一个概念，我们作为一个大学生，这三个字中最有含金量的一个 字就是学，我诠释成功的理念，就是学习是成功之母，过去很多人都说失败乃成功之母， 我认为人这一辈子就做两件事，为了学习改变，只有通过努力的学习，刻苦的学习，正如 主持人开场说的，我们有我们的学习方向，有我们的学习目标，有我们的学习思路，才可 以达到学以致用，才可以实现我们就业的目标。 冯宁：我跟唐老师的观点有一点差别，我来诠释一下用人单位，他们期待什么样的毕 业生，学生其实现在学习的过程不重要了，因为你的一纸文凭只能表现出你个人的一种能 力，就是学习能力，除此以外用人单位看中的是什么？专业知识能力，第一部分是专业知 识能力，其中有一部分是专业基础课的知识体系构建，知识体系的构建是很难构建的，这 就有了211、985、二本、专科等层次的差别，还有一种能力是专业思想，就是你真的爱这 个职业吗？爱这个行业吗？你对它了解够深、够广吗？很多企业都会问学生，你为什么来 我们企业，你为什么想来我们企业？一个是专业知识体系的问题，第二个是专业思想的问 题，这是第一部分的能力。 第二部分的能力是自我管理能力，什么是自我管理能力？你们现在想一下，所有用形 容词来比喻你们身上优点的特质，就是自我管理能力，我是积极、准时、高效的、热情的、 开朗的、包容的、大方的，这些所有的能力都是自我管理能力，很多用人单位看中的是积 极的心态、进取上进的心情，这都是用人单位看中的品质。 第三种能力就是可迁移的能力、就是延展能力，我们今天李方方女士给我们已经做了 她的论述，她比较注重团队精神、合作理念还有创新意识、沟通能力、协作能力等等，罗 列起来显得过了，但是关键问题是我们要进行一个梳理，你投递简历前，我对这三方面的 能力做一个梳理，一一梳理以后，回答张芸老师提出的问题，你不是 A，你是 B，为什么用 你不用 A，你要给他一个理由，你真正把这个理由找到了，你就找到了自己的核心竞争力， 这就是个人的比较优势。 张持：在就业能力里面，有四个要素，一是知识，二是能力，三是年龄，四是胆识， 这是很多企业中非常看中的四点。两位还有什么要补充的吗？没有，咱们就过了。接下来 咱们探讨第四个问题，第四个问题就是大学生要想找到工作，自己应该具备什么样的要求？ 探讨第一个问题就业，什么是就业，第二就业是不是学校的事情，第三个企业招人最基本 的要求，第四个学生找到工作应该具备什么样的条件？ 冯宁：刚才孙总说大家为了求职，大三开始准备，我想问大家一个问题，你们为考上 大学准备了多少年？10年，有的人说12年，大学只是你在人生过往的一个阶段，给你寻求 的一个学习的空间，那么你要选择工作，寻求工作，你们将准备多久，半年够吗？一个月 够吗？我们经常看到的是，很多学生在参加招聘会之前一夜，做了自己的简历，然后第二 天印了200份，然后像撒传单一样往外散，我认为就业一定要准备，这个讲空话没有意义。 我给大家讲几个案例，我们学校有一个学生学机械的，我对他比较了解，因为在学校 开职业生涯规划课，他是我的学生，他说老师我最近遇到了一个难事，我说你大几了，他 说大三，我给大众投了几次简历了，但是始终不给我面试的机会，我问他问题在哪里，他 说我们学校不是985、211院校，单位已经很了解我的条件，英语过了六级、党员，而且个 人的专业成绩非常优秀，唯有一点就是不是211学校的毕业生，我说，你现在的想法是什么， 我说第一你可以继续试，第二选择同类企业进行关注，在他毕业前他依然关注这个企业， 他关注一汽大众关注了一年半的时间，他是湖南人，所有一汽大众招聘会他都去，当面被 拒绝才死的心。然后同样有一个就是三一重工，我说你的条件完全可以考上研究生，为什 么不考？他说我的目标是在企业做一个中层管理者，定位很准确，我既懂技术，又功管理， 这个管理不是在学校可以学得到的，我日常在积累这些知识，但是唯有到一线才可以学到 一线的管理，这个同学就是目标清晰、定位准确，这是他成功的一个案例。 他们班还有一个同学，他面试的时候也是目标很清晰，我们有一个会计专业的学生， 她很牛，牛到什么程度呢？一个女生，她毕业的时候考上了农业银行、建设银行、国家国 考的时候考上海关，她曾经毕业的时候，我把她请到班里面给学生做经验交流，我问她为 什么如此之牛，别人一份工作都找不到，或者很难找到工作，为什么能找到？她说，找工 作不是在脑子里想想就可以，一定要和你的学习、生活紧紧的形成一个交点，你的学习、 生活能力的培养，都是为你的职业定位服务的，这些同学之所以如此成功，第一个源自于 充分的准备，大二开始准备国考，学有余力的情况下，大二开始准备国考，她是大学的班 长，参加各类学校的文艺活动、公益事业，她在很多方面都是受益匪浅的。我们简单的看， 有时候我们参加用人单位面试的时候，考的是自己的专业知识，我个人认为不简单的是专 业知识，更重要的是综合素质，这个同学定位是二线城市，都定位在榆林，她避开了西安 市竞争激烈的地域状态，这也是她在科学选择的指导下，实现了就业。 张持：两个案例，我们看到第一个要主动，要有自己的目标，要有很好的定位，我去 年的时候，我自己填了一首歌，叫找工作就是找自己 ，找到自己的什么呢？我一会来发 表我自己的观点。 孙鹏：就业提前准备我非常赞同，第二个职业定位，定位要准确，我也很赞同，本来 我想说这两个，冯老师已经说了，我说一个数据吧，今年华为和中兴这两个公司，它们是 搞 IT 业的，华为今年在西电一个专业招了1300人，研究生是900人，本科生是400人，我主 要说明一个什么观点呢？职业定位一定要清楚，华为是应届生加本二研三，怎么讲？华为 招人的时候，从社会上招人的话，如果你是本科生，本科生必须要工作3年以后，才有应聘 的资格，如果你本科毕业只有两年或者一年，在第一个环节，简历投进去也不收，收了也 不通知你面试，研究生必须以后两年才有机会，但是华为每年从应届生当中招的人，是所 有招聘中比重最大的，也是量最大的。第一个，