物联网行业应用与商业模式.docx

物联网行业应用与商业模式中国工程院院士 邓中翰 中国电信股份有限公司上海研究院院长 李安民 河南省环境监控中心总工 郭新望 开滦集团信控中心总工程师 张长江 中原网络物流信息科技有限公司总工 黄大雷 殷康：我一个简单的问题，如果大家第一次参加中国的无论是这次的物联网会，还是其他形式的物联网会，第一次参加的举手？ 这个数字让我有点意外。我们的圆桌论坛跟早上不一样的地方在哪呢？早上是宏观，现在我们结合自己的行业，你能不能告诉我们，这一两年，你们在物联网上取得的哪些成功？遇到了哪些问题？给大家从各个小的行业和局部的角度，看看中国物联网发展的态势做一个把握，有请李安民院长。 李安民：一句话来讲，物联网的市场，技术的发展，既不像想象的那么乐观，也没有像想象的那么悲观。我们说一边是海水，一边是火焰。现在看火焰在逐渐的变小，海水在逐渐的涨。现在物联网的范围非常广，包括安全、危险品等等，但是我们所接触的市场和技术的特征，可能阶段和步骤还没有完全到智能化的角度，这可能也是物联网发展的初级阶段，以数据收集、采集为主要特征和市场的技术特征，应该讲这个市场的领域应该是非常大的。面对这样的特征，我们这几年也做了很多事情。一个是技术，产品，我们尽量根据这样的市场特征进行标准化。物联网以前关键的部件是“八国联军”，都不一致，我们发挥中国电信的优势，我们出来牵头，逐渐有企业的标准，到行业的标准，逐渐变为国家的标准。所以从技术上以这个为例子。还有我们管理的平台，管理平台对以后的大力量的数据和大规模的应用进行处理是非常重要的。所以这个方面我们也做了很多的努力。 另外，作为运营商来讲，这里我们从运营商接触网络，大家都知道物联网可能三个层面，传感、网络、应用层面，现在来看越来越三位一体，很难分开，这里强调整合。物联网的应用，对于我们原来为人与人之间的通信网提出了强大的挑战，我们跟物联网应用相推进的同时又一个重要的课题，如何完善乃至重建再造能够适应物联网流量模型和需求的网络，这是非常重要的。有一个非常显著的特征，小流量常在性，我们人与人之间的流量还是非常大的。 殷康：李院长的意思假如有物联网新的产业，肯定是统一的网络平台，延伸到各个末端，而且物联网看来要做大，是需要运营的，所以中国电信非常有价值。下面请邓中翰院士讲讲做芯片嵌入式系统来怎么感知中国，和物联网在过去几年你们所取得成就。 邓中翰：非常高兴参加这样的研讨会，物联网的大会是第三届了，每次都来参加，感受到物联网正如李院长讲的，一半是海水，一半是火焰，或者是挑战和机遇并存，但是目前看起来，火焰越来越旺，机遇也越来越多。从这几年来的参与，我感觉做集成电路做芯片的，主要围绕视频，因为视频安防的领域。我感觉物联网在一些专业的领域已经取得了很大的进展。比如说安全监控、交通、制药行业，已经看到物联网在广泛的普及，尽管他们的形势、形态差别很大，因为各个行业的应用是不一样的。我想任何一个事物，正如今天上午邬贺铨院士给大家看的这么多的产业，从通信、计算机、电视、娱乐发展都有一个很长的过程，现在我们还是在物联网早期的状态。尽管很多公司已经做了很多的技术和产品，已经产生出了一些新的服务。而且中国政府，包括刚才提到的美国、日本、欧洲，各个地方都有极大的热情投入到这样新的应用领域，但是毕竟是一个新生的产业。在这里我看到有几个可能急需要抓的重点，可以进一步的推动产业进一步的发展。 第一，商业模式。 大家可能知道，记得十年前，互联网一直在寻找盈利的模式。后来诞生了门户的广告，后来找到了短信、游戏，以及今年诸多各样各种电子商务的模式，到今天互联网的产业非常之大。在第一届会议上，我讲过物联网到底是一次浪潮还是一次泡沫，这样一个主题的话题。我一直认为，如果要将物联网进一步的做大做强，非常重要的是他提供我们实实在在的一些价值。而这些价值一定会形成一种产业链，更开放的让社会使用，让更多的客户使用，特别关键的是能够创造出一些刚才李院长特别担忧的，如何有非常巧妙的一些商业模式，能够让这些运营商和增值的运营商能够在里面把这种价值变成转化为市场的活力，能够让运营商和用户，让技术方和提供方都能够持续发展的商业模式，我想这个过程还有一段。今天我们看到，包括电力系统如何省电，通过物联网技术的手段，这还是比较封闭系统内部增值的方案。如何能够让这样新的业态，新的产业能够，创造出新的公司，这些公司在这些交易中，在物联网技术带来的新的，包括省电的方式，或者创造其他财富的方式，能力独立于传统的电力行业也一样。过去我建银行，要有一套摄像安全监控系统，就买了一套，当然第一年很好，但是以后可能会有老化，不能及时的维修起来，特别是都要建立这样的点，投入加大很多，要算经济帐，尽管公安有这样的要求，但是经济负担也会变得越来越大。而网络的维护、运营，是否经济回报足以满足这样的模式，成为新的考验。我相信在交通、医药，在其他的应用领域里，亟待解决的是商业模式，需要有一个井喷的阶段，创造出很多的商业模式，创造出新的活力出来，才有可能调动，一个是企业的积极性，创业的企业家，还要调动投资者的积极性，从而创造出财富和价值新的分配，才能把物联网从内在的动力中推动到广泛的使用和广泛的存在方式中去。 另外，在各个行业里缺乏标准。我们讲的不是孤立的独立的子系统，一旦走向网络化，成千上万，很多城市都并入到一个系统使用的时候，互联互通，使用功能的标准化非常困难，我们在安防领域都遇到，过去是独立的系统，没有问题，可以把自己十几台摄像机，甚至上百台连起来，一旦变成全球性的话，就会有挑战。 第三，技术突破。不是说技术做不起来，很重要的是规模一旦变大，经济成本如何快速下降，成为行业很周期的瓶颈。 这是很重要的三个方面。 殷康：我们一会儿会深入回答你的问题，邓院士谈到了希望是一个浪潮，也就是新的产业，他希望不是泡沫，让我们再请郭新望总有关物联网的经验。 郭新望：我来自河南，第一次参加物联网的会议，说老实话我对物联网也不是特别的理解。我一直从事IT这个行业，从88年毕业，一直没有离开IT这个圈，自己也写程序，也搞开发。这几年在河南，我当时的想法推动信息产业化建设，最后有物联网这个概念以后，就说我们还沾边，我们好像和互联网说的我们都有。 第一，我的理解，作为互联网就是前端有各种各样的感知器，探测器，有智能，非智能的，通过网络能把数据传过来，通过数据中心，能够对这些数据进行分析，能够自动地区应用，比如报警，比如说开罚单，有这样一些应用。这几年我们在河南做了大量的尝试。确实像两位老师说的，也存在不少问题，特别前端的探头感知器，对我们来讲更关心的是分析设备。这些设备不光是放一个温度传感器就把温度传上来的，而是由各种分析仪器组成的，自动分析仪器。比如说平常关心的PM2.5，我们国家只要测了PM10，像二氧化硫，氮氧化物，这些都是分析设备，原来的分析设备是手工的，现在是自动的。作为监控企业的排污，作为环保部门，都需要对排放情况进行监控。所以我们主要是为了监控排污，上了很多这样的传感器。当然也有对河流的，上了很多的数据采集设备，也有传感器之类的，也有自动分析之类的。这些数据都需要我们集中统一的网络传上来。原来在建设过程中，由于前端设备种类比较多，传感器种类比较多， 建的也多，但是没有联成网络。刚开始传输网络，主要是通过GPRS，有的是通过电话，传输的速率，一个是不太高，一个是稳定性比较差。我们现在对一一千多个点全部用光纤，通过微频，通过因特网进行全网的端网，这样通过全端传到我们的监控中心，或者信息中心。 殷康：政府投资这个费用应该不少。 郭新望：光纤一个月大概260元，这个租金大部分由企业承担的，因为我要采集企业的数据，这个费用是由他们出的。省里当然也需要建这么大的系统，按照我们的规划是6.7亿，政府投入的是2500万。我们目前建到这个程度，只是走了第一步，要把网络建成，数据能收集起来，能够分析，能够实现应用，对于环保来讲，可能大家不知道，实际上很多应用，在大家不知不觉中应用了。北京每天城市空气质量日报，都是这一类的东西出来的。都是自动生成。在北京每天的数据都要通过网络传到一块分析整理，最后处理，最后发布，都是这样的。我们河南也是通过这个网络，每天自动生成日报。现在这些东西都是走的这条。以后的发展也很多。 殷康：我们把以后的发展放在第二个课题。下面请开峦集团总工矿山的情况。 张长江：我们企业1878年成立了，到现在130因多年了。从我们企业搞物联网跟有关信息化自动化的方面。物联网应该是脱胎于过去的有关数字化或者信息化的技术，物联网发展到现在是必然的阶段。我们企业的应用是这样的，先从企业的生产系统，主要是生产系统的单机自动化，系统自动化，子系统自动化，还有综合自动化，以及对企业的生产环境的监测，感知、控制，以及管理这方面来做。这些年，就把这个企业基本上从井下的安全环境的监测，以及对生产系统的控制。比如像煤矿的生产产控制，可能对在座的比较陌生，可能对采煤系统，运输系统，排水，提升，供电等等来做的，从它的自动化一直到数字和，一直到信息化。并且这些年随着国家的自动化技术，信息化技术的发展，数字化技术的发展，我们开始把这些分散的系统进行整合，也就说通过信息化的手段，或者物联网的手段进行整合。到现在为止，整个从下面的环境，一直到地面的管理控制，基本上实现全面信息化。物联网脱胎而来就是这些内容，整个企业全部实现数字化、信息化，整个生产从领导层，到管理部门，以及基层的生产，全部实现信息化、自动化的手段。 煤矿在安全方面是最重要的问题，为了企业的安全，加强企业环境的管理，做了一个重大的课题，列入工信部的项目，对于煤矿井下重要的危险源，水、火、瓦斯，以及岩层的压力监测、预警，以及防控措施整体解决的方案。这个方案经过我们企业的实施，这些年应该说，通过两年多的时间，基本上完成了。效果也是非常好的。获得了国家煤炭监督总局的好评。 这几年感觉在煤矿这个行业，在标准上还是比较缺失的。为什么这样说呢？我们感觉到，我们社会上存在很多研究的机构，研究的厂商做的产品，拿到企业来用的时候，标准是非常不统一的。各自做各自的产品，到企业集成，或者靠有关公司集成。集成的公司在做的时候也存在很大的问题。所以造成现在企业在生产方面，或者说物联网方面的应用还是比较落后的。这应该是今后要进行改进的工作。殷康：下面再听中原黄总他是做FRID的专家。 黄大雷：我所在的公司专门做企业信息化的，是一个纯粹向外的企业，集团内的业务或者说营业额不到20%，80%是外面的。最近几年物流行业引起了越多越多人的重视，从国家领导，到各个行业，其实按现在中国的情况来来说，物流已经不能严格说是物流，因为所有的行业都在搞物流，包括制造业、服务业都在搞物流，都很重视物流。供应链这个概念成为所有企业的核心竞争力。我们公司在最近这几年确实接触了这个行业的各个方面，特别是进一些大的企业，中小企业做的很多的项目和合作。 我的感觉，物联网在物流这个行业或者说这个领域结合非常紧。也是有天然的联系。物联网和物流都有一个“物”字，所以同这个角度来说，物流，在这个行业可以说已经离不开物联网了。 我们公司在物流信息化这个市场上做很多服务。可以这么说，如果你现在到市场上去推你的仓库管理系统，你要不支持FRID，你不支持手持终端，车载终端等等，你如果不用条码，你就别想做高端客户。 殷康：我有一个问题，你能把FRID和条码等同于物联网吗？ 黄大雷：对。 殷康：这个地方完全等同可能会有很多的争议？ 黄大雷：对，FRID不等同于物联网，当时我们成立了FRID事业部，开始亏损，后来慢慢不亏损了，赚钱了。最后我们把这个事业部取消了，因为我们所有的事业部，他们自己的应用，大家的产品，他们的解决方案全部要用FRID，实际上FRID是它的一部分。也就说我首先要有需求，然后要有应用系统，然后有应用系统下面的各种设备，包括FRID，包括车载，包括传感系统等等。 殷康：下面是提问环节，大家可以看到我们台上的嘉宾也是稍微有点不一样的。 提问：我是北京高校一名研究生，我研究的领域是基于IP物联网，我首先脑子里的概念，物联网最核心的技术应该是联网，然后是万物上网。 殷康：他这个问题很简单，我明白了，你的意思是看来物联网是不是应该用IP技术？ 提问：对。 殷康：大家理解的不一样，第一个问题，物联网是不是这么一个产业？把很多零散的产业堆积组在一起，把它划成一个产业就叫物联网。这是一个问题，因为非常简单。物品、物件、物体，跟“物”只要数字化，电子化了，通过联网的方式进行提高效益，但是每个人做的方法又都不一样，这个FRID有FRID的做法，运营商有运营商做法，煤矿有煤矿的做法，这是第一个论题，看来联成网运用绝对有新的东西，包括传统行业的使用，其实很多传统的行业，比如数字化、信息化、电子化已经做了近二十年的工作，FRID在中国大概也有将近十年的历史。 黄大雷：比较准确的是2003年、2004年开始，真正在中国兴起比较热烈的是2006年以后。 殷康：我们的邓中翰也是从视频监控摄像这个角度，跟一般的传感还有一些不一样，这非常有意思。所以我们所说的物联网，实际上就是物件、物品都联上网以后，但是这些联上网的技术，特别是末端，越末端越不统一，这是一个突破的方向，是不是需要统一在一起？统一在一起很多人会不同意，很多人有特定的要求，在我看来是中国未来发展的一个方向。刚才学生提到了，是不是IP可以统一物联网？这个有争论，两年前这个争论大在什么地方呢？说人是人，物是物，不能联在一起，现在有所变化，为什么有所进步，一个很大的问题，这个学生说是不是用IP联在一起，当然在末端还有各种不同的技术，我估计如果从互联网的角度来说，还有蓝牙技术，还有WIFI，未来的趋势是不是融合？是融合还是各个行业做自己的？有专家判断吗？请李院长。 李安民：在感知层，不仅是联网，各种环境的要求，比如耗能、节能、速度，但是像你讲的我们整个以后的物联网，现在的初级阶段主要是数据采集，但是发展方向，毫无疑问一定是智能化，如果不是智能化，我们感知的需求是没有意义的。这个网络一定是融合的。就目前来讲，也没有必要，可能也不太可能诞生完全全新的协议。对IP的协议对物联网的应用可能要予以完善。以后如果智能化下来了，在感知层面，运算传输的数据第一量大，第二，把很多控制的地方加进去，可能IP协议是没有问题的，但是很多路由的组织，出现新的课题。你说很短的时间出现全新的网络和协议可能性不大。邓院士谈到，为什么商业模式不是很清晰，两个原因，一个现在是碎片式的大市场。第二，物联网确实像殷总讲的，不像IP网络，是一族的核心技术为依托，一定是再运用和集成，所以对网络的融合提出了全新的课题和内涵，但并不以为出现全新的网络和协议。 殷康：对，看来大的趋势会用IP，但是还有延伸的技术，完全出现新的一套难度比较大。在座的专家有没有不同的意见。好，我这个问题这样问，比如说传感器，比如说这个东西都会用相对来说统一的网络平台，用相对来说开放的系统。对于开峦煤矿，你们企业内部用，你们会用这种开放的技术，或者委托运营商来运营，有这样的事发生吗？ 张长江：关于物联网在煤矿企业的应用，我是这样考虑的，因为物联网从应用的角度，我们对有关物联网的应用，在企业的应用，我们前期做过规划，我们是这样考虑的。首先要感知，我们说感知城市，感知地球，涉及到煤矿，对煤矿的技术，传感器的感知和智能化可以由一个标准，感知目的不是知道它，而是控制它。控制，我对感知来的，比如我们企业想感知人，感知物，感知环境。人，是下面工作的人，对他的位置，对他的健康状态，通信状态进行感知。物，是生产设备。环境的感知是所处位置的通风风量，瓦斯，一氧化碳，还有火进行感知。像这这方面，也应该说采用通用的技术。 殷康：张总告诉我们，作为一个企业来说，通用的技术可以使成本下降，在操作上也有很大的意义。还有什么问题？ 提问：我是上海创业投资公司的，分论坛的主题行业应用和商业模式。刚才邓院士说了商业模式不清楚，我只问行业应用，目前最看看得见发展最快的行业应用有哪些？ 殷康：你是指在某些已经用的东西？还是指未来新的？ 提问：在可预期的三年内，从做企业的角度来说，短期想看到一个机会。 殷康：我不知道我们刚才有没有谈这点，转到了我们第二个话题，就是物联网的商业模式。商业模式有点意思，比如从环保，从开滦内部用，主要是节省成宾，工具多不多，不牵扯商业模式。主要是你们两位，假如物联网确实有这个可能性了，在商业模式上，有一些新的挑战，我这个问题可能比较尖锐一点，但是还是要问中国电信，比如说我们同意刚才讲的方式，物联网开始新的商业模式，运营商怎么找商业模式，怎么支持这种产业发展？ 邓中翰：我看不好所有行业里，像李院长这样，把所有的行业都用一个运营商来提供统一的服务。因为现在是一片一片的市场。商业模式对我们投资，不管是公司自己的投资，还是投资者，还是金融市场，买股票的投资，都非常关键的是这个商业模式有没有张力，一下子爆发起来。这几年我感觉到，我同意李院长刚才讲的，这个垂直的。现在我们看到的视频监控这个领域，过去有各种分辨率的，有宾馆的，有很孤立的，有一台刻录机的，这个市场非常的复杂，这种复杂的市场很难有爆发力。因为市场都分散了。正如互联网十多年前快速发展的时候，它必须要解决好，比如说当时我们几个关键的问题，统一设备标准、内容、格式，经过一段时间的整合，几个门户网站，不管在中国和美国独立出来。我想如果在这些标准来看的话，我觉得安全监控和安全生产的视因音频编解码在未来会发达。原因是什么呢？垂直供应链，进一步的整合，统一标准，我觉得是很关键。这几年来我跟公安部合作推出了国家安全防范视音频编解码，这个标准在去年5月1日正式颁布为国家的标准。同时公安部还要求每个省每个实从2013年、2014年、2015年逐渐达到这个合格率的百分之百。在这种要求下，使得供应链的产品很快的集中在个别的关键格式和标准上，使得这些设备可以快速和很多的产业分享，就有爆发力。不光是刚才的仅仅是安全监控，一些银行、监狱、高危的环境下，尤其对交通，其他的家庭，电信运营商的市场的都有极大的推动。有了这样的标准，有了集中的投入，可能就会迅速的把一些成本，关键的技术下降，再通过公安部的要求，我相信未来几年会快速的膨胀。这就是一种商业模式，再加上网络互联互通的标准，这个市场从纵向而言就可以解决，这个解决以后就会喷发，这一喷发以后，会带动其他行业的喷发。我们创业很重要的一个要素，包括国企像新浪、搜狐、百度，在过去很多年亏本的时候，就是在找一种商业模式，不是赚钱的方式，可能就是市场规模没有大，就是纵向的东西没有打通，成本太高，没有那么多的用户，问题就来了。所以未来几年我觉得最快速发展的是视音频监控物联网的分领域。 殷康：我理解你的主要观点，商业模型，如果是分散的市场部可能有聚集的商业模式，推一个标准在一个行业里带来的效益是非常明显。有一个小问题，比如这个视频、音频监控，和今后，包括和运营商在一起，这些标准会合在一起吗？手机也可能支持这个？邓中翰：对，在技术上没有什么难题。 殷康：这也是梳理出来非常的重要的概念，尽管把碎片化的市场用了不同的领域的应用，加起来作为物联网的蛋糕的一部分，但是这个部分不会有太大膨胀性的增长，要想办法标准尽量趋向于融合，而不是制造新的障碍，不不但原来的市场可以用，还有可能爆发新的市场。我们再开一个简单的问题，有兴趣的举手。 我把一个问题交给黄总，物流用FRID作为物件物品的标签，但是跟网络的智能怎么融合呢？今后标准会有很大的变化吗？ 黄大雷：FRID的标准，逐渐在统一，或者说比较接近了。但是我觉得有一个很大的误区，一谈到物联网，或者说一谈到物联网的传感就是FRID，特别是在物流行业，我觉得这是不正确的观念。因为传感东西很多。我们现在越来越考虑从上而下的设计，就是先看应用，看需求，然后看网络，然后再看传感，应用可能有多种多样的