论王大有的殷人东渡美洲说.doc

论王大有的殷人东渡美洲说发布时间：2003-4-21文章来源：小隐在线历史论坛 文章作者：子乔（一）看了布服先生对王大有先生的专访，我又对“殷人东渡美洲”产生了兴趣。一年多以前，我曾写过一篇浅谈王大有的殷人东渡美洲说，当然这只是一篇读后感，现在看来有好多幼稚的地方，但基本观点至今没有大的改变。这次再补充一些看法，浅谈一文的内容，如无必要则不再重复。【王大有先生的两部著作，三皇五帝时代以下简称三，上古中华文明简称上，布服先生的专访王大有：中国人发现美洲诸问题简称专，附后。首先要声明两点：第一、我并非反对王大有先生的全部观点。印第安人是黄种人，祖先来自亚洲，这已经是公认的事实了(有DNA检验的支持)。我对此没有任何异议，只是具体到王先生所持的周武王攻破“朝歌”后攸侯喜率领殷人东渡美洲的说法(以下简称“殷人东渡”)，我却认为它固然有一定的根据，可算一家之言，但还远不能成为定论。王先生说距今9000至5000年间有中国人以陆路为主要方式迁徙到美洲，这倒是很有可能的，但是印第安人的主体是这些人还是10000年以前的亚洲移民，现在也无法确证。如果是10000年以前的亚洲移民，即使来自中国版图范围内，恐怕也不能说是“中国人”，不能说“中国人发现美洲”。【多说几句：“朝歌”是春秋时才有的称呼，周初的文献中写作“沬”、“妹”，后又写作“坶”、“牧”。因此人们习惯上说的“攻破朝歌”并不妥，正如该地今属河南淇县，我们却不能说周武王“攻破淇县”】第二、我对王大有先生的执着精神十分钦佩。王先生提出“殷人东渡”十多年了，所涉及的专业有殷商史、古文字学、民族学(文化人类学)、美洲史以及古代印第安文明研究。老实说，他没有得到主流学界(学院派)的有力支持。他所列举的支持者(专)，大都名声显赫，有些甚至是震烁当代的大师，只可惜专业不是很对口他们的研究重点，贾兰坡是中国旧石器时代考古学和古人类学；苏秉琦是中国新石器时代的考古类型学；周谷城是中国通史和世界通史；陆思贤是中国北方民族考古和“神话考古”；何光岳是中国民族史；房仲甫是航运史；冯英子、孟伟哉则都只是作家。这些学者的特长，或许可以支持王先生的其它观点，但对于“殷人东渡”的成立却并无直接的根本的帮助，至多是在某一方面为其“可能性”提供证据而已，如房仲甫的研究。至今，我还没有听说哪位殷商史、古文字学等相关领域的权威学者公开支持“殷人东渡”及其具体论据，如对“拉文塔玉圭殷文”的释读等。近二十年来，“殷人东渡美洲”、“中国人发现美洲”的观点在主流学界不受重视，应者寥寥。反对的代表人物，前有北大历史系教授罗荣渠，后有北大考古系、哈佛人类学系博士蒋祖棣(导师是两位专攻商周考古的权威北大考古系教授邹衡和哈佛人类学系主任张光直)。就在不久前，社科院拉美所学者白凤森、徐世澄等，还对这些说法进行了质疑。著名历史学家葛剑雄在其新作历史学是什么一书中，也严厉地批驳了王先生的观点(北大出版社2002P44)。去年，武汉大学历史系一位研究金文的学者在国学网对我说：“王大有不是学者，只是个文化作家，他的书不是学术著作。”.此类非议，王先生看到听到的只怕比我要多上十倍。我的意思并非是说只有得到主流学界认可的观点才有价值无数事实证明，真理往往掌握在少数人手中我是觉得王先生在这种情况下仍然坚持不懈地努力探索，这本身就是很值得尊敬的。（二）我对于“殷人东渡”并无预设立场。若“印第安人”真是“殷地安人”，我会很高兴，若不是，我也不会感到很没面子。我希望将来能有确凿的直接证据支持王大有先生的说法，但就目前来看，疑问太多，我仍然无法接受。、关于把“Indian”读为“殷地安”的问题按王先生最初的说法，东渡美洲的殷人思念“殷地安阳”，故每日必说“殷地安”，犹言“家乡好”(三P628)。但是，“安阳”之名在商代还没有出现，它始于公元前257年，即秦昭襄王50年。史记秦本纪云：“攻汾城，即从唐拔宁新中，宁新中更名安阳。”唐张守节史记正义引扩地志云：“宁新中，七国时魏邑，秦昭襄王拔魏宁新中，更名安阳城，即今相州外城是也。”商末东渡的殷人怎么会知道八百年之后才有的“安阳”之名呢？这个显而易见的错误，已有不少学者指出。现在王先生已放弃此说，改称：“商朝遗民逐岛迁徙渡海来到美洲。殷地安人是他们的自称，意为中国殷商人，并祝愿殷人在新地平安(专)。”非常遗憾，这是一种顾此失彼的解释在已出土的15万片卜辞中，我们找不到商人自称为“殷”的例子，商人一直称呼自己的国家(民族)和国都为“商”、“中商”或“大邑商”，这已经是公认的事实了。从统计学的角度，可以说“殷”不是当时商人的自称。称商为“殷”始见于周初金文，后世延续了这种称谓，包括商遗民。郭沫若认为它是周人对商的一种出于敌忾的称呼，如“支那”、“倭寇”一样具有贬义(古代研究的自我批判一丁)。很多著作都认为卜辞中没有“殷”字，其实应该是有的，其字形是，一边是一个大腹便便的人(身)，另一边是一只手(又)拿着一件东西对着他。徐中舒先生的甲骨文字典中收录了此字，认为可能是“殷”，但释义不明(P932)。于省吾先生在甲骨文字释林释殷中认为，这个字的本义是给病人做按摩(中华书局1979)。胡厚宣先生也认为，这象一个人腹有疾病，另一人手持针刺之(论殷人治疗疾病之方法中原文物1984年4期)。邹晓丽先生则根据说文对“殷”字左半边“归也，从反身”的解释，认为它是“身份”的意思，代表大腹便便的贵族，他们在武力(殳)的打击下，反身归附称臣(甲骨文字学述要岳麓书社1999P171。于省吾先生认为说文的解释是错的，因为甲骨文中的“身”有的向左，有的向右，无所谓正反)。可见，无论“殷”字的本义是什么，它都很可能具有某种贬义，所以“东渡美洲的殷人”是不会自称为“殷”的，正如中国人不会自称为“支那人”一样。因此，王大有先生读“Indian”为“殷地安”，完全是从发音去附会，不仅与历史事实不符，就是从历经三千年其发音仍与今日北方话一致这点看，也够不可思议的了。同理，“殷福布（Infubu)”、“殷家（Inca）”之类，皆不攻自破。曾有人戏言，“夏威夷”自古就是中国领土，而“阿拉斯加”用上海话解释就是“我们的家”。说到这里有必要解释两个问题：第一、传世文献中有商人自称为“殷”的例子，如尚书盘庚：“盘庚作，惟涉河以民迁。乃话民之弗率.殷降大虐.”、尚书西伯戡黎：“天子！天既讫我殷命。”等。但是，即使它们的内容思想可信，我们也无法证实它们就是原始文献。比较起来，还是殷墟卜辞中反映的情况可靠，若商人自称为“殷”，断不会在15万片卜辞中无迹可寻。其实，从盘庚中盘庚还未迁都之前就自称为“殷”这点看，它就不是原始文献，而是后人追记的。【指武王克商前的例子，克商后的尤其是东周的则于本题毫无意义，如孔子自称“殷人”之后。因为此时的商遗已作了周的顺民】第二、卜辞中有一个“衣”字，王国维先生认为它与“殷”通用。这在卜辞中虽无直接反映，但从后世的铭文和文献看，确实如此。如周武王时期的天亡簋铭有“讫衣王祀”，“衣王”即“殷王”，尚书康诰的“殪戎殷”，中庸作“壹戎衣”。但“衣”字也从未用作殷人的自称，它有两个意思：一是某种祭祀仪式，即合祭先公先王之礼；二是地名，商王的田猎之地，如“贞：王其田衣，逐。”(甲1549)。既是田猎之地，肯定不是指当时的首都(今安阳小屯)，但相距不会太远，郭沫若认为是在今河南沁阳境内(古代研究的自我批判一丁)。我们可以这样解释这个问题：商人因发祥于滳(漳)水流域，故自称“商”。他们在盘庚迁都到今安阳小屯时，把“商”的名称也带了过来，把这里叫做“商”、“中商”或“大邑商”等(古今不乏其例)。“衣”是地名，在商的王畿内，离安阳不太远，商王经常在这里狩猎。“衣”地和周人的活动区域接壤周人始居山西故周人有时以“衣”代称商，但“商”的称呼他们也采用，如同是周武王时期的利簋和天亡簋，前者称“珷征商”，后者称“讫衣王祀”。武王克商以后，周人为了打击商遗们的自尊心，消除他们对故国的思念，则较多地称之为“衣”而不用其正式名称和自称“商”，后来又把“衣”写作同音且很可能具有贬义的“殷”。这样看来，按王大有先生的思路，还不如将“Indian”解释成“衣(殷)地平安”，这多少还有一些根据，把“衣”解释成纯地名而不是“殷商人”。、关于“殷人东渡美洲的文字学证据”按王先生的说法，周武王攻破商都后，山东地区由攸侯喜率领的25万军民突然失踪，文献无考，而稍后一段时间，美洲地区的奥尔梅克文明等印第安文明崛起，且具有“浓烈的殷商文明特质”，最主要的证据是文字，如“墨西哥拉文塔玉圭殷文”、“秘鲁依卡陶盆殷文”、“北美四角地殷文”等。显然，时间的先后不足为凭，文字的释读是此说的主要支柱，但是王先生的释读基本是从预设立场出发的，不能令人信服，表现在两个方面：首先是研究方法不妥。王先生采用字形对比法，将形状类似的美洲古文字与中国殷商文字一一对应。比如，看到一竖就认为是“十”；看到两横就认为是“二”；看到两横一竖就认为是“示”；看到一个象斧子的符号就认为是“戎”；看到一个象眼睛的符号就认为是“目”；看到一只象鸟的符号就认为是商的先公“【隹亥】”；看到一只象大象的符号就认为是“象”等等(上P160171)。我认为用这种望形生训的方法把相距遥远的两种古文字联系起来很值得商榷。近代某些西方学者曾经采用同样的方法，企图证明中国人、中国文字、中国文明都源于古埃及或古巴比伦，就是一个失败的例子。中国和美洲的古文字在书写风格和字形上确实很相似，但“似”毕竟不等于“是”，一字之差，万里之遥。王大有先生说：“玉圭文字阴文契刻，刻写方法与殷甲骨文同。线形方块字，自上而下书写，与殷文结构方式和书写习惯同。”(三P628)。这种相似能说明什么呢？龟甲和玉圭都是质地坚硬之物，这本身就决定了用利器在上面刻出的笔划的风格不会差别太大。书写习惯就两种可能，不是自上而下就是自下而上，因为玉圭是长条形的而且要插在沙土中，不可能横着放，只能竖着放，竖着放就只能竖着刻字，否则两三个字就要换行，刻写阅读都不方便。【若是中国本土的两种古文字，这样比较还可以，但也要结合年代、地域、民族属性等因素。如贾湖刻符是否殷墟甲骨文的滥觞，目前虽无法作完全肯定的回答，但却可以说是很有可能的。】关于美洲古文字与中国殷商文字的相似，不外乎三种说法。第一种就是“殷人东渡”，这是和“中国文字源于古埃及”一样的“传播论”；第二种是两者基本没有关系，是各自独立发展起来的。其相似不是传播的结果也不是巧合，而是人类思维的某种共性使然原始人记事的时候，最初一般都是描画事物的形状，由此发展而来的代表同一事物的象形文字就必然有相似之处(但有些笔划简单的字即使字形完全一样也不一定就是代表同一种意思)。这是人类的一种本能，是人类文明发展进程中的共性，如果没有充分的证据就不能说是传播的结果。正如世界各地的原始人都独立地发明了弓箭、刀斧、车船等，其形状和使用方法都是大同小异的；第三种就是张光直先生提出的“玛雅、中国文化连续体”假说，他认为殷商文明与中美的奥尔梅克和玛雅等文明是同祖的后代，其祖型文化可以追溯到一万多年以前印第安人的祖先还在亚洲的旧石器时代(中国青铜时代合集三联1999P313)。第二种说法描述的是世界范围内不同地区文明起源的一种客观规律，但是具体到美洲印第安文明，鉴于印第安人的祖先来自亚洲大陆已经是公认的事实，所以还是张光直先生的说法更胜一筹。它既可以解释殷商文明与古印第安文明的差异性与相似性何以同样明显，又不象“殷人东渡”那样疑窦重重(祥见下文)。正如李学勤先生所说：“这比形形色色商周以来中国人远渡美洲的说法要有据得多。”(走出疑古时代辽宁大学1997P67)。请注意张先生的“同祖论”和“传播论”表面上虽有相似之处，但实质却截然不同。在旧石器时代和新石器时代早期(属史前时期)，人类还未进入文明时代，也无所谓“中国人”、“外国人”。文明是文化发展到一定阶段的高级形态，殷商文明与古印第安文明尽管拥有共同的祖型文化，但却是不同人群在不同地区独立创造的不同文明即使一万年前同祖，分离几千年后也不能再视为同一人群两者是“兄弟关系”。而按照“传播论”的说法，是中国人在历史时期把中国文明带到美洲并发扬光大，这等于是说殷商文明与古印第安文明是“父子关系”。【至于美洲发现的隶书“武当山”等公认的中国文字，则与“殷人东渡”无关，而且它最多只能证明古代中国和美洲的文化交流，并不能证明古代美洲文明源于中国。】其次是具体的释文疑窦重重。研究方法不妥，必然会导致释文内容的错误。我对于古文字学完全是外行，但凭借自己一星半点的知识，仍然发现了很多疑点【按：王先生的说法以及文字图片，除特别注明外，均见上古中华文明P160171】（）关于“墨西哥拉文塔玉圭殷文”(1953年墨西哥拉文塔奥尔梅克文化遗址出土)按王先生的说法，“拉文塔玉圭”上的文字“介于大汶口文化陶文、殷墟甲骨文和三代吉金文之间”(三P625)，又说“同这些商代甲骨文，以及50004000年间的大汶口文化、龙山文化山东地区的东夷人文字，一脉相承”(三P666)。我们不禁要问，为什么会出现这种现象？这些玉圭的主人到底是谁？如果玉圭的主人是殷人，疑问有二：其一：为何玉圭上的文字与殷墟甲骨文的差异性和相似性同样明显呢(上P163)？除了一些笔划简单的字，大都无法与甲骨文直接对应，而仅仅是“象”若能直接对应，“殷人东渡”早成定论了有些甚至连象都不象，如有个字被释为“【隹亥】”即商先公“王亥”，只是因为上部象鸟形。其实，这只“鸟”的刻划风格和形状与甲骨文的“隹”全然不同。“隹”虽然也作鸟形，但却是用抽象的笔划来表示的，而玉圭的那个字则是画了一只鸟的轮廓，可见甲骨文要成熟得多。连王大有先生自己也说：玉圭文字“在文字演进序列上，比殷文和三代金文稍原始而有明显的同一性”(三P628)。按王先生的说法，“拉文塔玉圭”的年代正在公元前1000年左右(专)，而武王克商在公元前1046年(或1045、1044)。从表面上看，似乎这种年代的接近再加上文字的相似很能支持“殷人东渡”，但是问题恰恰在这里是什么原因使得殷人的文字在短短的几十年间发生了如此巨大的变化甚至是倒退呢？玉圭是祖宗牌位，绝对不能乱写乱画，龟甲和玉圭的质地类似，能在龟甲上刻出的字体，一定也能在玉圭上刻出来。攸侯喜率领的这25万人既然能够“在美洲重建殷商文明”，其中必然有不少知识分子，另外殷人非常迷信，事无巨细，都要求神问卜，其中也肯定有一些为贵族服务的“贞人”(专司占卜者)。这些知识分子、贞人会把殷商文字传授下去。其二：盘庚迁殷后的200多年中，从殷墟卜辞看，并无祭祀炎帝、蚩尤、少昊、诹(娵)訾氏常仪等的记载，何以殷人到了美洲后却想起要祭祀这些“祖先”呢？根据文献，少昊很可能是殷人的一位远祖(都以鸟为图腾)，娵訾氏常仪也和殷人有密切关系(她与简狄同是帝喾的妃子)。而蚩尤如果和殷人有关，则只是通过少昊的“转折亲”在与黄帝的战争中，蚩尤和少昊属同一方，关系密切蚩尤的鸟图腾特征不明显，主要还是以牛为图腾(另说蛇)。蚩尤虽属东夷，但东夷是一种泛称，并非是单一的部落，他与少昊是否属于同一部落，学界尚无定论。至于炎帝，基本和殷人无关，有一种观点认为蚩尤是炎帝的后代，但是并不可信。不管怎样，我们在殷墟卜辞的祭祀对象中找不到这些“先公”。卜辞中祭祀的对象很多，能够证明为先公的主要有：夋或夒帝俊(即帝喾)、汅或河帝喾或实沈、娥娥皇、【頁夂戌】契、兕契或重、岳昭明或昌若、土相土、夨或吴曹圉或亥、季季(即冥)、亘恒、【隹亥】振(即亥)、【兮旬】(文献无征)等。“”号前的字为甲骨文隶定字，其后为经王国维、郭沫若等学者考证的文献中的对应人物，包含了从帝喾(帝俊)到王亥的各位先公，但除了【隹亥】亥、季冥、亘恒得到学界公认，夒帝喾得到部分学者认可外，其它对应都远未得到学界公认。当然，现存卜辞只是全部卜辞的一部分，但15万片卜辞中公认代表殷人先公的只有以上这些字，而且没有学者把他们释作炎帝、蚩尤、少昊、常仪等，因为差得太远(甲骨文中倒是有“蚩”字，但不是人名，而是“灾害”之义，或释“【止它】”)。从统计学的角度讲，这已经能够说明问题殷人曾经祭祀炎帝、蚩尤、少昊、常仪的可能性极小，王大有先生对玉圭文字的释读是无根之谈。王先生把玉圭第三版的两个字释作“农辛”，就算对了，又怎知“农”就是“神农炎帝”，“辛”就是“高辛(帝喾)”呢？按王先生自己的思路，还不如将“辛”解释成帝辛(纣王)。【多说几句：卜辞中未见祭祀蚩尤、少昊等，有以下几种可能。第一、他们都是传说人物，殷代还没有出现；第二、他们是真实存在的，但是他们与殷人的关系则是后人的附会；第三、他们确实是殷人祖先，只是年代太久远了；第四、有大量祭祀他们的卜辞没有被发现(但“可能存在”不能作为证据)；第五、学者们的释读有误，把本该释作蚩尤、少昊等的祭祀对象释作别人了(其实这只是毫无根据的猜测)。】如果说玉圭的主人是随殷人渡海的东夷人，玉圭上的文字是“东夷文字”，因为殷人有东夷血统，所以这些“东夷文字”与殷墟甲骨文有相似之处。那么疑问是：为什么东夷人要祭祀殷人的祖先王亥、上甲等呢？这种可能性是很小的。因为那时的殷人和东夷是不同的民族，古代祭祀的原则是“神不歆非类，民不祀非族”，即神灵们不会享用异族的供品，民众也不会祭祀异族的神灵。这里有必要澄清一个问题：根据有娀氏之女简狄吞玄鸟卵而生契的传说，可以推断商族兼有东夷鸟氏族和北方戎狄的血统，前者很可能是少昊，后者指北方易水流域的有易部落(狄、易古通，狄最初指有易，后泛化)，这一点已经有很多文献证据和考古证据。虽然商族最初有东夷血统，但是在日后的发展中他们已经从东夷中分化出来了，考古学证明，先商文化发祥于河北南部的漳(滳)河流域，而同时期的东夷文化是山东承大汶口文化而来的岳石文化。商族入主中原后，反而把与之有一定血缘关系的东方各少数民族叫作“夷”，且对其征伐不断(甲骨文中作“人方”，“人”即“夷”之本字)。商末的殷人和东夷已经是泾渭分明的异族了，少昊可以说是他们的共祖，但王亥、上甲等只是殷人的祖先而不是东夷的祖先。正如炎帝是汉羌共祖，而汉高祖、唐太宗则与秦汉以后的羌族无关。此外，殷人和东夷还有世仇，殷墟有一人头骨刻辞残片，上有“.且(祖)乙伐.人(夷)方白(伯).”六字，当是殷人征讨人方，杀死其首领，以头颅作为战利品。这样看来，说东夷人祭祀殷人的祖先，不但文献无征，从双方的族属和关系上分析也是站不住脚的。【即使殷人东渡，同行的东夷也不会太多，可能只是一些奴隶，包括水手。东夷临海，航海技术可能比殷人先进一些。殷人渡海逃亡，没有必要带上大批“东夷百姓”，这样不但耗费给养，而且是个隐患。况且这些奴隶是否拥有祭祀祖先的权利，也是个问题。】由以上疑点可见，王大有先生对“拉文塔玉圭殷文”的释读是禁不起推敲的如果说玉圭上刻的是殷人祖先，那为何文字却不是正宗的殷墟甲骨文字体？如果说玉圭上的文字是“东夷文字”，那为何东夷会祭祀仇敌殷人的祖先？(如果说玉圭是证据则是循环论证)（）关于“秘鲁依卡陶盆殷文”(1866年秘鲁依卡圣地亚哥田庄出土)按王大有先生的说法，这件器物上有“人”、“本日”、“廿百【匚乙】”等字，是东夷骨干人方于“本日”祭祀商王报乙时所作。其疑问有四：其一、东夷人方怎么会祭祀商王报乙呢？前已详论，不再赘述。我们或许可以这样解释：报乙的时代商族还未从东夷中分化出来，所以报乙和少昊一样是东夷和商族的共祖，所以人方会祭祀报乙。但这也是猜测，于文献无征，且另有其它疑点(见下)。其二、若王先生的摹本准确的话，那个被释为甲骨文“人”字的符号，似乎是图画而不是文字。因为它是“画”出来的，其头、背、腰、臀、膝、腿的轮廓曲线清晰可辨(甚至小腿肚子)，而甲骨文中的“人”字的姿势虽然和它相同，但却是用简单的两笔线条表示，一笔代表躯干，一笔代表手臂(金文的“人”有时线条较粗，但仍然是抽象的)。不能看到一个申臂屈膝的人形图案就认为是甲骨文“人”字。其三、“本日”的“本”字，上作一笔“一”，与甲骨文的“丷”全然不同，而竟与今日之楷书完全一致。惟其一致，才更值得怀疑。按王先生的解释，“廿百【匚乙】”就是在报乙逝世的第120天或第2000天祭祀这位先王，但报乙是成汤的曾祖，他逝世的第120天或第2000天还是先商时期，怎么会有楷体的“本”字呢？王先生自己也意识到了这一点，他说：“只有本字与殷文有异，似较晚出。”这不是自相矛盾了吗？其四、“人方”是殷人对某东夷方国的他称，没有证据表明它也是人方的自称。况且报乙、报丙时期是否有这种称呼自称也好他称也好也根本无法证实。不过，那个“【匚乙】”字倒是与殷墟卜辞中“报乙”的合文完全一致，若出现在殷墟出土的器物上，肯定会被公认为是“报乙”的。但是综合以上各点考察，这件秘鲁的陶盆很值得怀疑，还需要获取更多的资料进行深入研究，特别是它出土时的情况，比如是否有考古学家的原始发掘报告等。“【匚乙】”这种笔划简单的字，有可能是巧合。（）关于“北美四角地殷文”(未见实物，照片现藏美国亚利桑那州博物馆，据说为探险家所拍摄，释文是王大有先生根据此照片破译的。)这篇文字表述的是狩猎生活，与殷商史无关。它显然与成熟的甲骨文、金文不同，而是一种比较原始的文字。比如“象”字，就是画了一只大象的轮廓，与甲骨文、金文中“象”字的风格全然不同，后者用简单的线条抽象表示，只是突出其长鼻子，要成熟得多。就算两者的“象”字形状完全一致，也不能证明四角地文字就是“殷商文字”，理由在前面已经说明，不再赘述。（三）我们注意到，王大有先生在“殷商东渡”的某些问题上，表述得有些含混不清，主要是扩大了殷商的概念，把东夷归入殷商的范畴。比如他说：“中国甲骨文中人形有圆颅和长颅两种，长颅多为东夷民族和航海民族。拉文塔玉人皆长颅或方冠，且玉圭族团名号几乎全是东夷人。可见，拉文塔人为越海东渡的中国商殷人。.余者皆为商殷祖先，圭主铭文与之对应”(三P628)，再如他时而说“殷军民万人”，时而说“二十五万殷军民和东夷百姓”(三P631、636及专)如前所述，殷人和东夷虽有共祖，但经过漫长的发展，至商末已经是异族了，不能再混为一谈。不能说殷商时代的东夷人是“殷商人”，前者只是一个时间概念，正如不能说唐代的吐蕃人是“唐朝人”。当时的东夷如人方等是殷人征伐的对象，就算他们兵败暂时屈服于殷人，又怎会和殷人一同远航冒险呢？要知道他们并不是周的敌人，而且他们当时与周有共同的利益，有学者就认为商末东夷与商为敌是周人挑唆的结果(王玉哲中华远古史上海人民2000P484)。另一方面，殷人渡海逃亡又怎会带上大批刚刚征服的“东夷百姓”呢？给养够用吗？不怕他们在关键时刻反戈一击吗？就像被纣王派到牧野抵抗周军的奴隶兵一样？所以即使有东夷人随殷人东渡，也只能是少数奴隶(包括水手)，而不可能象王大有先生说的那样是整族整族的。之所以出现这种含混不清的情况，据我的妄测，是由于那些“美洲殷商文字”无法与殷墟甲骨文直接对应，用王大有先生自己的话说，就是“介于大汶口文化陶文、殷墟甲骨文和三代吉金文之间”(三P625)“同这些商代甲骨文，以及50004000年间的大汶口文化、龙山文化山东地区的东夷人文字，一脉相承”(三P666)“在文字演进序列上，比殷文和三代金文稍原始而有明显的同一性”(三P628)。王先生有鉴于此，就采取了一些模糊的说法，混淆了殷人和东夷之间的界限，力求能够自圆其说，只可惜结果不能令人满意。如前所述，这些文字比殷墟甲骨文原始，有些还只是图画，不可能出自殷人之手。按王先生的思路，还不如说它们出自史前时期迁徙到美洲的东夷人后裔之手(不包括依卡陶盆)，其可能性比出自殷人后裔要大得多，但证据仍嫌不够(释文要重新考虑，东夷不可能祭祀王亥、上甲等)。总之，王大有先生“殷人东渡美洲”说的主要支柱“文字学证据”实在是疑窦重重，所以此说目前只能停留在假说阶段，需要有力的直接证据。什么才是“直接证据”呢？殷商文明有两大基本特征：一是精美的青铜器，一是独具特色甲骨卜辞(甲骨和文字的整体)。东渡的25万殷人中有10万士兵，辎重可能被扔掉，但防身武器是必不可少的，而且其中有一些贵族，携带的小型青铜器也应具有一定数量，况且他们也可以在美洲制造青铜器；这些殷人到达美洲后，定然不会轻易放弃契龟占卜的习俗，加之美洲产龟，主客观条件都具备(占卜的主体不一定是商王，殷墟有不少“非王卜辞”，况且王先生说众人推举攸侯喜为王)。所以，若“殷人东渡”是史实，那么在殷人仿照安阳重建的新都拉文塔的地下，一定会埋藏着大量的商式青铜器和商式甲骨卜辞，就像中国的殷墟一样。这些东西若能发掘出土，且其C14年代稍后于武王克商，那将是决定性的证据，比之似是而非的“玉圭殷文”，不知要有力几百倍(注意必须是“商式”，因为世界上很多地方的原始民族都有用龟甲兽骨占卜的习俗)。（四）既然“殷人东渡”仍然是假说，我想再从其它角度对其进行一些质疑。这些质疑的前提是，此说没有上述“直接证据”，若有，则“殷人东渡”是史实，我的问题就仅仅是“疑问”了，而非企图通过它来证明什么。限于时间和篇幅，将另文发表。大概意思是：从文献记载分析，攸侯喜没有东渡的动机，因为他当时根本不可能落到那种无路可逃的田地。武王克商之时，根本没有力量进攻山东地区的殷军(还有河北中北部的商的诸侯)，他只是先攻克了殷都大邑商，然后扫清了从殷都到雒邑之间的地区，主要是商的南部诸侯。而且打下来的地方他也无力完全控制，不得不把纣王的儿子武庚继续封在殷商故地。可武庚后来还是联合管、蔡、东夷反了。周公二次克商之后(用了三年)，周人才有力量控制原商都一带以及山东、河北，并在这些地区进行分封。武王克商之时攸侯喜完全没有必要冒险渡海出逃，北上或者留在原地都可以。按王大有先生的思路，还不如说在周公二次克商，实行分封之后，一部分商遗和东夷此时已与周人为敌渡海出逃，但这也只是猜测。（完） 2003.01.26专访王大有：中国人发现美洲诸问题 作者：布服 万年以来形成的中华人种，十万年前从亚洲腹心地区中国甘肃、宁夏及山西河北两地，向北越过蒙古高原，经东北亚不断迁徙美洲，距今年的中华上古文明时代以来，至少有十余次移民美洲的浪潮，这些移民成为美洲的先住民；他们将离开中华大地时的文明成就，一并带到美洲，并在新的环境中得以发展，使美洲文明带有中华母体文明的阶段性和连续性；这种在古代美洲形成的中华文明的美洲支、南太平洋支，在距今约至年间，就已经形成了以上古中华文明为特色的太平洋文化圈，一直延续到年。 以上陈述已非一个假说，而是由王大有与宋宝忠、王双有合作二十年，采用十二重考证法，经过综合考证所取得，他们自年以来，在贾兰坡院士、周谷城会长指导下，全力以赴研究年前的古代美洲文明与中华文明亲缘关系，填补了国际史研究空白，出版了龙凤图集（）、龙凤文化源流（）、中华祖先拓荒美洲（）、龙凤传人（）、图说中国图腾（）、图说美洲图腾（）、图说太极宇宙（）、三皇五帝时代，上古中华文明、中华龙种文化（）、宇宙全息自律、天人合一养生、生命密码解读（）等二十余部专著，在海内外发表数百篇论文、文章，以及电视广播等专题节目。周谷城多次在太平洋地区文化与文明起源学术会议上，称“这是一个发明一个创造”，“深入研究下去，一定会导致中国史、世界史改写”。年为“世界土著人民国际年”，王大有等发表了古代美洲奥尔梅克玉圭商殷文研究中华文明东迁美洲的文字学证据，第一次破译解读奥尔梅克文化拉文塔（）第四号文物六块玉圭版其中四圭上的殷商祖先谱系殷文，指出奥尔梅克文化的主人祭祀中国殷商祖先，惟有解释他们就是东渡美洲成功的殷商人，在中美洲重建了商文明，并因此而自称为“殷地安”人（），而不是“印第安”（印度人），“年月日，哥伦布在巴哈马群岛之萨曼岛登陆时，已有殷人后裔生活了近年，因听他们讲殷地安，就以为是到了印度，便称他们为印度人（），从此谬误流传。今据考证应推翻其说，以匡天下之大谬”，引起国内外学术界轰动；他们通过古代美洲和古代中国独具特色的图腾徽铭文化、考古学文化、文献学文化、星象学文化等多重论证，进一步得出结论：公元前至年（距今约六千五百年）轩辕黄帝氏族战败了魁隗氏炎帝，神农氏、蚩尤氏、夸父氏、少昊氏这些战败的氏族部落或国族，在其后大约年间，相继迁入东北亚、阿拉斯加、北美洲中美洲南美洲，建立各自的文化区和政权。 中国著名文化人类学、文字学、图腾文化学专家王大有先生，应美国明尼苏达州立大学邀请，于7月22日来美国作学术访问。他将到达科他人阿吉布瓦部落考察、拜见部落酋长、考察土著人岩画，随后将在明尼苏达州立大学作中国古代文明与美洲土著文明的亲缘关系的学术报告，到美东地区考察易洛魁文明。王大有出版专著二十馀部。 图为王大有资料照片。 （图略） 年王大有先生出版了中华文道文库图说中华文明大典系列三部：三皇五帝时代、上古中华文明、中华龙种文化，套书三个月便售尽。三部书详细论证历次向美洲移民浪潮的原因、路线、文化成就。三皇五帝时代扉页上印著王大有的题献：“谨以此书，献给年以来缔造中华文明的历史祖先，献给年以来开拓太平洋龙凤文化圈的英雄祖先，献给年以来创造古代美洲文明的中华人种殷地安人。” 年月日至月日王大有先生应明尼苏达州立大学邀请，前来美国进行学术交流，到土著部落实地考察，并到美东地区考察参观。我有机会参加了接待工作，对他进行了采访。 一、美洲土著主体是“中华人种” 问：古代美洲文明与中华文明的关系问题是世纪的热门的题之一，请先谈谈为什么研究这个课题吧。 答：古代美洲文明及其起源的研究，实际上是如何认识美洲土著人民在世界人类文化中的历史地位和贡献，如何评价他们创造的文明的价值。至今为止的考古学证据，证明他们的主体最初来自亚洲，虽然也有一些来自非洲、欧洲或大洋州的移民，但都没有形成美洲土著的主体。这些先行到达者，我们称他们为美洲的原始居民，美洲的土著，美洲的拓荒者，美洲的真正发现者。 现在，由于地球物理学、人类学与科学考古的成就，世界史学界大多数人接受这样一种意见：美洲土著的祖先是大约万年至万年之间，特别是最近的万年，由亚洲的腹地中国华北地区，经由内蒙古高原、东北亚和大陆架平原、陆桥、相互比连的岛屿，分批迁到美洲的。 距今万年左右，北京人一支到达今辽宁喀左地区，留下鸽子洞文化遗址。在加拿大温哥华附近的乔治亚海峡，有万年前丰富的冰碛物，其中有一些是右手使用过的原始工具，而这正是北京周口店人的文化特征，表明早期美洲的一些原始居民是北京周口店人的后裔，不然他们不可能有周口店人的文化传统。一项追踪万年前的女性基因线粒体研究结果表明，最初的线粒体女性基因携带者来自亚洲，支持了美洲土著来自亚洲说。 问：据说，距今万年至年前，自古中国华北到加拿大，有一个细石器分布带，证明美洲早期居民来自华北地区，是这样的吗？ 答：这个细石器分布带，中国科学家、古人类学家贾兰坡、陈淳、安志敏等都作过深入详细的研究。最初发现是在万年前由中国甘肃、宁夏以及山西朔县为起点，漫布蒙古草原、中国东北平原、东北亚、阿拉斯加、直至加拿大南部。山西峙峪年代距今年，东西伯利亚久克台年代为距今年前，乌斯的诺夫卡距今年前，日本白泷地点为距今年（至今未见有突破年者），阿拉斯加年代为距今年，不列颠哥伦比亚年代为距今约为年；这些细石器的绝对年龄递减又一脉相承，有一个完整的连续谱系。贾兰坡院士因此作结论说：“如此高度特化的工具不可能由人类独立地在两个地方同时创造出来，它们向广阔的极地扩散，向东北方向，穿过北亚和北美，分布在东经度至西经度，北纬度至度之间”，“我称它为华北细石器传统，因为这一传统以华北发现的为最早”，“北美的细石器文化，据我看来是从我国华北地区分布过去的，因为相同性质的文化以华北的发现最早。分布的路线可能是从我国的宁夏、内蒙经蒙古和我国的东北部先分布到东西伯利亚，最后通过白令海峡分布到北美。根据目前的发现物来看，细石器文化的主人在距今多年前即到达了阿拉斯加的费尔班克斯海莱湖地区”，“而后又向南分布，华北地区正是这一洲际文化传播的起点和渊源所在。”所以美洲土著或原始居民是古代中华先民，是不争的事实。 问：那么这是否说明中国境内的黄色人种是连续的，没有缺环的，一脉相承的呢？ 答：对，正是这样。这就是说，体质人类学和文化人类学的证据是相同的，都确认美洲土著是中华人种。 问：你为什么说“中华人种”，不说蒙古人种？ 答：中国境内考古发现的古人类自万年以来的蝴蝶人，万年的东方人，万年的元谋人，万年的巫山人，万年万年的大荔人、蓝田人，万年万年的北京周口店人、万年的金牛山人，以及万年以来的北京人、柳江人、资阳人等，直至现代中国人，存在一个完整的体质人类学发展序列和同一特征：、铲形门齿；、印加骨；、矢状特征。美洲“印第安”同一切黄色人种一样，都具有这一共同特征，构成一个大人种的最稳定的基本特征，这一人种学特征首先出现并成序列发展于中华大地，因此我们称这一人种为“中华人种”。这一中华人种迁徙到美洲的，我们称“中华人种美洲支”。 我主张废除“蒙古利亚人种说”，我在年出版的中华祖先拓荒美洲、年出版的图说美洲图腾、图说中国图腾中都明确提出此说，“蒙古”称谓始自中国唐代“钵室韦蒙古部”，这个称谓仅指中华人种的北亚支，蒙古支；年出版的三皇五帝时代又详述了中华人种及其亚种的形成与分布。 我们研究的结果证明：美洲原始居民与中华祖先同祖同源，太平洋东西两岸的中华文化与古代美洲文化是兄弟文化，不同地缘却具有同一的血缘基因和文化基因，因而具有同一的文化传统。在哥伦布到达美洲之前，除在公元至世纪由北欧到美洲的海盗苗裔，即所谓“白种印第安人”外，美洲土著的主体，美洲古典文明的缔造者，美洲的开拓者，是历次自亚洲移民美洲的先民，其主体是中华先人，他们以辛勤的劳动和坚韧不拔的毅力共同创造了古代美洲文明。 二、解读玉圭文字 问：看来你们对奥尔梅克文明的研究，是一个突破，请谈谈这方面的情况。 答：奥尔梅克文明是美洲古代文明的焦点，它具有承上启下的作用，揭开这个谜之后，很多问题就迎刃而解。 奥尔梅克文化最早、最重要的文化遗址是拉文塔遗址，在此发现一组玉器，但无人知道它的名称和用途，所以只称为“第四号文物”（图一）。这批文物发掘以后，在墨西哥人类学博物馆展出，各种介绍古代墨西哥文明的大型画册必然刊登这一组玉雕，但没有任何人注意六块玉圭上还有文字，以为是“图案”、“花纹”，甚至“裂纹”，所以没有人去“理睬它”，更不会有人去“解读”它。 图一：拉文塔第四号文物玉圭。 （图略） 问：请谈谈你们的解读过程。 答：我是年在北京第一届国际图书博览会上，首次发现该玉圭上有殷甲骨文“农”、“辛”、“女戎”等字，便开始进行研究。年月日在华声报发表古代美洲奥尔梅克玉圭商殷文研究一文，在国际学术界第一次把它们命名为“玉圭”；因为它上端微弧，属于东夷民族太昊伏羲氏的“琬圭”；又因为上面用殷商文字和介于大汶口文化陶文之间的古文字，刻著殷商祖先的名号谱系，我们又把它们称之为“玉圭神主牌位”。而那尊玉雕像就是殷商人的祖先奥尔梅克人的祖先，这样共同组成了一个有成文记载的文献谱牒和祖先形象的宗祀整体。在此文中我们解读了四块玉圭上的文字；年月年月这组文物在中国展出，我们在西安、北京重新核实对实物，解读出六圭全文，确认它是殷商文字。 问：怎么确认的？ 答：玉圭上的文字，对殷商甲骨文，夏商周金文研究过的人，能识读出来。我们把玉圭上的文字勾摹下来，与中国古文字作对比，即可解读它们。我们把它们作了的编号，作了复原勾摹和摹本殷文解译对照本，同时发表。（图二、图三） 号圭原文：“郊供玄鸟陨卵（上），降而生商，帝俊携玄女茧翟受卵吞食（中），闭台有孕生子（下）”；号圭原文：“有女戎氏伯女茧翟感应玄鸟”；号圭原文：“火祭农帝辛”；号圭原文：“报祭陬訾氏、蚩尤氏、相土、王亥并上甲微”；号圭原文：“十二宗祖二”；号圭原文：“小日皋”。 这些玉圭原文，可与中国大汶口文化陶文（距今年）、连云港朐山少昊勾芒遗址崖刻文字（距今年）、良渚文化玉器文字（距今年）、商代甲骨文、青铜器铭文、族徽（距今年），一一对应，是纯粹的中国文字。你不认识这些字不要紧，只要你对比一下，就一目了然。 年月中国中央电视台东方时空为此做了专题节目，将这六圭上的文字逐一作了特写，我在节目中说：如果不是殷人东渡美洲成功，怎么可能把殷人祖先的牌位、谱系带到美洲？如果不是中国殷商文字，为什么可以和殷商文字一一比对吻合？ 图二：拉文塔第四号文物玉圭文字全文摹本。（图略） 三、为美洲土著正名为“殷地安人” 问：你们力主将美洲土著正名为“殷地安人”，根据是否来自对拉文塔玉圭文字的解读？ 答：不完全是。拉文塔玉圭殷文的破译只是证据或原因之一。 我在年首次公布史实：年欧阳庚特使在处理墨西哥革命（年）杀害华侨的索赔专案时，殷人后裔殷福布族（）百余家族自称是殷人后裔，要求清政府庇护，代为索赔。还公布了欧阳庚之子欧阳可亮在殷地安仆人家生活的经历，他们每日相见、吃饭、睡觉前都要互道一声：“殷地安”。这个家族自称“殷飞虎”，还有“殷飞鹰”、“殷飞豹”、“殷飞蛇（龙）”、“殷飞兔”等，都说是“三千多年前从天国经三千天之浮桥岛”而来，并且所有印第安人都说自己的祖先来自“西方”，面向西方祭祖，祖先的化身是黑色的“雷鸟”（俗称“大黑鸟”）。这显然是“天命玄鸟、降而生商”的商朝遗民逐岛迁徙渡海来到美洲。“殷地安人”是他们的自称，意为中国殷商人，并祝愿殷人在新地平安。 问：这些材料你是怎么知道的？ 答：这些史料是我的义父欧阳可亮在给我的信中写的。我把这些史实整理，公布于世。 图三：拉文塔第四号文物玉圭文字对照解读本。 （图略） 问：哥伦布把他们称为“印第安”显然是错了。答：那当然。哥伦布年月日登上萨曼岛时，他们问当地人这是什么地方，得到的回答是“”，问你们是什么人，得到的回答是也是“”，于是哥伦布认为自己到了印度，因此称当地人为“印第安人”。 美国学者艾巴托马斯（）在他的拉丁美洲史中说，公元前年左右到达美洲的蒙古人型的圆颅人种称作“印第安”人，也就是说“印第安”人是专门指称在距今约三千年前的圆颅人种。这时的中国正是商末周初，也就是武王伐纣的时候。当时商纣王与攸侯喜征东夷人方成功，自己回殷都安阳过春节，十万殷军留守山东，结果武王攻克朝歌、纣王自焚。殷军民万人在山东失踪，而这时也正是托马斯讲的中美洲的圆颅人突然出现，奥尔梅克文化兴起。美洲学者一致公认奥尔梅克文明是突然出现的，而且又具有鲜明的商文化特征。奥尔梅克人有圆颅和变形长颅。公元前年的圆颅人自称为“殷地安人”，也就是在情理之中的了。况且拉文塔第四号文物的年代也正在公元前年左右。 因此，哥伦布谬称的“印第安人”理应废除，正名为“殷地安人”。 问：殷人既然到达中美洲，并立国定居，殷商文字是一个很重要的证据，或说是一个决定性的证据。 答：对。可以确认是殷商古文字的还有：美国四角地石板上的字，危地马拉玉圭上的成组文字，利玛陶盘上的文字等，共余例。 四、殷地安人的祖先皆姓“风” 问：据说你考证出所有殷地安人的祖先皆姓“风”，有何证据？ 答：玛雅的风神、雨神、羽蛇神的头顶上，都雕刻中国古文字“风”或“天”字，这是标识殷地安人祖先族属的证据，是他们的族姓、氏姓。这为我们查证他们来自哪个民族，提供了直接的识别标准。 问：请详细谈谈。 答：先讲一讲中国的“凤”姓，因为殷地安人的“风”姓，始源于中国。 史学界公认，中国最早的姓是“风”，“风”姓又分成三大支：一为“凤”，龙蛇虎兔龟蛙图腾；龙蛇部又分化青龙蛇部和红龙蛇部；青龙蛇部称雷泽部或方雷盘古部，本名为方，又称“房”、“防”、“旁”、“防风”、“方雷”，以雷龙（今称扬子鳄、巨蜥蜴）为图腾标志；青蛇部称虬“九”、“修”。红龙蛇部称华胥氏、烛龙氏（祝融氏）、烈山氏。龙蛇图腾的都是“虫”部风姓。 图四：玛雅金器风姓太阳神。胸的左侧为“凤”，右侧为“凰”。 一为“凤”，鸟图腾；以鸟为图腾的为玄鸟，总称为燧人掩（上合下廾，音眼）兹合雄氏（又叫合雄氏或合洛氏、洛氏）凤姓始祖合称“乙洛”又称“伊洛”氏，他（她）们是中华民族的第一祖。燧人掩兹氏所崇拜的鸟是“啄木出火”的啄木鸟，燧人掩兹氏因为观察这种鸟发明人工取火，称它为离朱鸟，口中衔朱，把它作为太阳鸟。“凤”鸟最初指的是这种玄鸟。 一为“夙”（凡内加日），太阳图腾；太昊氏、少昊氏、羲和氏等以太阳为图腾，或以太阳鸟为图腾。“夙”后演变为“凰”。风和凤凰的“几”或“凡”，是天盖天穹的“弓”形，它是“风”、“凤