跳出市场看市场

1、.跳出市场看市场专访云程泰投资管理XX总裁魏上云本刊记者王博暄在证券市场摸爬16年、私募行业滚打9年的魏上云，在今年10月后的市场上涨行情中，又一次把握住主升浪机会。四季度至今（截至11月27日）云程泰各期产品累计涨幅36.26，远远跑赢同期上证指数12.56。作为阳光私募成立最早的，魏上云曾经遭遇6000点崩盘的猝不及防，也曾在市场2009年8月反转中成功翻身。经过市场的洗礼，魏上云更偏重价值投资，更喜欢研究基本面，他也一直强调投资的“平常心”，要跳出市场看市场。在接受红周刊独家专访时魏上云表示：“短期市场还会有震荡调整，长期来讲，如未来十年，这轮股灾只是牛市的一个小插曲而已。短期不是重点，

2、未来十年才是我最看重的！”牛市的六个条件采访中，他给记者抛出了支撑牛市的6个条件。“股市和经济的互动关系正发生变化。”“市场中流行这样的观点，不看好股市的逻辑是经济差。但那是过去的观点，现在正慢慢变成了股市是推动经济发展的发动机”。魏上云对红周刊说。他认为，通过股市的繁荣发展，更能化解经济中出现的问题，并能拉动经济增长，经济越差股市发展的动力就越强。而这一点他山之石就可以看出。2008年经济危机后，美国的实体经济到现在才起步，但股市已经走牛了近六年。因为通过股市的发展，可以化解呆坏账问题、盘活经济存量，同时给创新创业注入利益驱动力。中国也一样，基于这种逻辑，判断中国未来基本面慢慢放缓下台阶的背

3、景下，股市也会获得大发展。过去股市没那么重要是因为出口、投资、消费任何一驾马车都能拉动经济，现在拉动经济的三驾马车已凸显疲惫，股市将成为核心驱动力推动新一轮经济增长。“政府逆周期的宏观调控，对应股市的逆周期表现。”魏上云具体解释说，过去经济好时，政府逆周期调控是压制经济，手段包括限制各种生产消费，这些压制会把股市压下来。现在正好相反，经济下行，政府开始托经济、保经济、稳经济，所有这些托保稳措施都会推动股市的增长，因为股市的敏感性能是超前反应预期。“货币过剩，社会资产转移。”我国社会财富配置转移的大趋势才刚刚启动，传统的理财市场、房地产市场、海外市场的流动性正慢慢往A股市场上转。魏上云说：“这个

4、趋势背后逻辑很简单，整个利率处于下行周期，理财品的收益率会持续下降。房地产市场已经涨了十几年，上涨的趋势缓慢，财富增长效益减弱后，投资资金也会流出。海外市场也是如此，人民币国际化为股市增加了活力，沪港通、以及将来的XX通，人民币入篮等国际化的过程中，海外很多国家、机构都愿意持有人民币，但持有后，人民币面临保值增值缺乏渠道和工具的尴尬，这同样需要投资的增值渠道，中国政府第一步没有开通债券市场，而是把股票市场向海外开放，由此可见股票市场的潜力巨大。“未来在XX通进一步打通的背景下，随着人民币在海外越来越多的投放，通过股票通道回流到国内市场的资金还会增加。”魏上云强调。“全流通将上市公司与二级市场投

5、资者利益捆绑。”魏上云表示，这轮牛市与此前不同的内部因素在于这是全流通之后的第一轮牛市。“全流通意味着上市公司的内部人员、高管、大股东第一次和二级市场的投资人形成利益捆绑。”在这轮股市暴跌中，上市公司很多大股东比二级市场的投资人损失更大，他们比普通投资者意愿更强去提升企业价值。“这轮牛市是A股市场上第一次内外兼修的牛市，这些牛市的因素无一发生变化，且未来持续的时间都很长。”魏上云坚定地表示。“虚拟经济伴随通胀。”魏上云分析，现在经济特征是货币超发，应该是通货膨胀，但在实体经济中大部分产品是过剩的，是持续的通缩。“那么钱去哪了.结论在于真正的通胀发生在虚拟经济中，也就是股市中。”魏上云说，首先，

6、未来财富要保值增值的话，一定不能错过虚拟经济的市场，否则别的地方都是通缩的，而资本市场最差也会帮助投资者抵抗通胀，其次获得财富增长。第二，这个背景会给投资带来真正的挑战，在于要长期伴随泡沫做投资，意味着资本市场在虚拟经济中大部分的投资不光只有二级市场，一级市场都是伴随着泡沫的价格、泡沫的市场环境做投资。”魏上云表示，这个现象在他身边做PE的朋友中也得到证实，因为货币过剩，虽然项目很多，但任何好点的项目冲进去报价都是天价。因此，要真正找到穿越泡沫、抵抗泡沫的力量，必须找到具备持续长大条件的企业。“实体经济与虚拟经济互换。”“实体经济好时，企业都赚钱，资本市场反而被边缘化。但当实体经济第一桶金赚完

7、了，实体经济面临高峰见顶下滑、机会越来越少，资金被迫转入虚拟经济，资本市场开始繁荣。从美国、日本等西方国家的历史经济经验来看，美国、日本等西方国家，都是在GDP开始减速的过程中迎来股市的大牛市，而在GDP高速增长的过程中，股市没有过多反应。这是任何一轮十年以上长期大牛市爆发的另一个前提，而中国正处于这个拐点，这也是看好未来十年A股市场牛市的一个原因。”魏上云对红周刊说。企业转型中寻机会那么如何找出穿越泡沫、抵抗泡沫的投资机会呢.在魏上云看来，企业转型就是一块宝藏。据魏上云的投资经验，在GDP 下滑的大环境下，大部分企业靠内生式增长是很难保持高速增长的。企业转型不仅包括简单的外延式扩X，例如兼并

8、收购，还包括公司治理的转变，例如人员激励的改进，以及经营内容、经营X围的转变。有的企业经济X围不变，只是传统主业上的兼并，但有的企业由于传统行业面临的机会越来越少，就会把回笼的现金投入到新领域。“这些跨行业转型带来的机会都是时代赋予的，我看好的就是这些转型的机会”。对此魏上云表示，越差的行业里面企业转型的动力会越强。“现在出现很多跨行业的转型，彻底脱离了过去的行业，从这个角度讲很多差行业可能出来好的转型企业。”那么，在大多数企业都在做转型的泡沫挑战下，什么样的转型更具成长性呢.“我喜欢轻资产发展模式的企业。轻资产发展模式也就是投入不需要购买企业的重资产，或重资产的生产端外包，自己集中在设计研发

9、端、营销端等。医疗、养老我都看好”。魏上云毫不掩饰地说。不过，这些领域里的商业模式也千差万别，魏上云举例说：“对于医疗行业很多上市公司投资医院十几亿只能建一个新医院。这种重资产发展模式我们比较担忧。”此外，也有很多上市公司也通过收购民营银行步入金融领域，但毕竟金融业还是国家管制的，民营金融企业想要和国有企业竞争，压力很大。而且金融涉及的资金体量都很大，中小公司一点点参股对于企业价值的提升很有限。魏上云总结道，“现金流好、轻资产模式、同时对现有企业的价值提升有影响，是我们比较关注的重点。例如企业本身市值很大了，投资一个很小的项目没意义，如果本身市值很小，投资很大的项目我们就很喜欢了”。此外，对于

10、如何选择转型预期好的企业呢.对此，魏上云也很乐意与红周刊的读者分享。“对于要转型的企业，我们会选择现金流好的行业中的企业”。现金流先天的差异给转型带来的难度天壤之别。重资产行业现金流很差，如钢铁、煤炭，即便是想转型也是捉襟见肘。相反，现金流好的行业，例如房地产行业，凭借充足的现金流，转型就变得游刃有余。另外，企业家的个人因素也是重要的参考标准。魏上云说：“现在社会的特点是扁平化、资讯发达，每个人的素养都在提升。扁平化意味着很少有一个东西是你想到而别人想不到的。同样，一个企业家能想到的事情，大部分别的企业也都能想到。但这个时候企业间的差距就来源于企业间的执行力度。听故事只是投资的起点，所有的企业

11、家都会讲故事，投资的核心是要预判他的执行力到什么程度”。魏上云又补充到，即使通过以上方法找到了具有投资机会的转型企业，但这仅仅是第一步。投资是过程管理，而不是一次性的选择。选股在投资成功里面只代表10%，剩下的90%在于“能投多重，敢拿多久”。投资完后要跟踪企业转型后的变化及成长，去判断未来成功的概率，再随时调整仓位。跳出市场树立长期投资信念在投资中，魏上云更像是一个孤独的行者，在证券市场16年的摸爬滚打中，受过挫折也经历过失败，但这些也为他的厚积薄发提供了宝贵的经验。他坦言，自己是深受巴菲特思想影响的投资者，自己更偏价值，愿意踏实研究基本面，不愿意参与市场的短期博弈。正是这个信念，让魏上云对

12、这轮股灾有了深刻的理解。在他看来，前面跑掉不是重点，很多人都跑出来了，难在后面不重新进去。很多前面成功逃顶的机构，后面进去仍然遭遇了很大的投资损失。“常规风控措施只能应对常规市场波动，止损之后还面临二次投入的问题，二次投入取决于对股票的根本信念”，魏上云在接受红周刊专访中感慨。他崇尚跳出市场看市场，他的方法论核心与市场流行的认知不同，正是因为对牛市的信心，魏上云敢于在市场底部持有一些股票。他提醒投资者，“任何投资方法都难免遭遇让其失灵的市场环境，短期没躲过市场的一些系统性风险也不意味着平素的风控措施就没用，不要因为短期受伤而放弃自己的信念。”魏上云曾经学习的专业是组织行为学，而股市天然就是群体

13、行为盛行的地方，组织行为学里经常提到的“群体意识对个体意识的抹杀”现象屡屡发生，短期市场定价经常性失效。魏上云表示，作为投资者，如果能有效利用群体效应，克服从众心理，独立于市场之外思考和判断，就有可能获得超额收益。基于这样的认识，魏上云曾在2009年“4万亿”启动时，布局水泥等基建股。在2012年，某电子器件股连续两个季度业绩令人失望，机构纷纷撤离，他通过调研发现其产能释放空间依然存在，耐心等待，终有斩获。去年6、7月，市场还在迟疑时，他提前重仓买股票，把握了去年以来的大牛市主升浪。而在近期这轮股灾之后，他基于对宏观大局和微观企业的信心，敢于逆市重仓，最终在9月底以来的市场反弹中取得近49%的投资收益，业绩涨幅位列全市场阳光私募产品的前2%。对于市场，他强调投资要保持平常心，投资者不能太悲观，短期调整很正常，也不足为惧。此外，现在市场不具备持续大跌的基础。因为前面所说，牛市大背景的基础仍在，同时还因为前期7月份和8月份的两次暴跌，把内部的卖压给透支。从买卖均衡的角度来看，现在属于一个人大病初愈阶段，重新得一个新的重症概率很小。而且现在市场分歧声音这么多，从历史经验来看，一个众多分