结构设计反思讨论(二)转载.docx

（转载）设计反思手算还是电算?误区还是误解?大家来讨论（二）罗成:1. 基本上没有什么东西是需要用计算器去估算的。好比说，梁的截面取多高？你需要拿计算器算一遍配筋才能确定？ 2. 我也可以按v*0.50H来按计算器估算柱顶或柱底弯矩，我也可以按M/（0.87*fy*ho）来估算截面配筋但是你做这些无用功干什么？你算这些东西有什么用？完全是没事找事做。如果你需要做这些事情，那说明你做的不是规范的设计，你审核的不是规范的设计。 3.软件的结果，不需要你去判断结果的合理性，一个合格的、严格按照规范编写的软件比如说pkpm，它算出来的结果是怎么样就是怎么样。你不可能看到结果就说，这个软件计算错了通常你只能说，哦，我这里建模弄错了，哦这里超筋了，我要回去改截面（如果用sap2k/etabs这种非正统设计软件的话，通常超筋了你也不知道）。因为你没有能力去怀疑软件的正确与否，你没有能力去判断它过程中是否算错了。通常你看到的bug都是一些表面上的东西，比如功能的bug、建模的bug，而不可能发现它的计算核心是对还是错，因为你没有这个能力，除非你通过几个同类软件来对比这里就完全与手算无关了。 4. 没有软件是完美的。但软件不完美，不代表手算就可以替代它这基本上在任何时候都不可能。 5.如果有人拿一大叠手算的计算书给我校审，我看都不看。因为首先，手算计算公式大多是简化近似算法，本来就是误差相对较大。其次，那么一大堆的计算数据，我怎么知道你是不是其中某个数算错了？难道要我全部重新算一遍？所以，我只能相信合格软件的电算结果，绝不相信手算结果即使你是每次数学考试都是满分的高材生。 甲:我不是什么搞设计搞审核的大牛，我只是基层设计人员，就说说我两个月前的亲身经历吧 有一小高层，用SATWE2005的版本，一框支梁，内力没什么异常的地方（起码我们看不出），但在支座处箍筋配筋突然增大，达11cm2，当时也按此配筋了，拿去给总工审核，他一眼就看出这么大有问题，叫我复核内力手算，按SATWE算出的内力和规范的公式，就是如何算都是5.3cm2，最后咨询PKPM工程部，给了模型，他们也是算出5.3，后来过了几天单位升级到2006的新版本，才能得出5.3的结果。我们用的可都是正版，前后也没改模型和参数 试想如果软件真的是无时无刻正确而人工复核真是毫无是处，那软件为何还要不断升级？难道只为窗口更漂亮操作更傻瓜吗？ 而这次软件只是配筋大了一倍，用这个结果可能只是浪费点，但能保证下次就不会是小了一倍吗？如果没一个有丰富经验的审核人通过模糊估算快速发现可能存在的问题，如果我们傻呼呼的就相信我们的软件的结果并且宁愿相信我们是没可能发现软件的问题，只被动地接收软件的结果而无论正确安全与否，那我觉得已经是对别人安全一个不负责任的态度 罗成:你的这个经历还是很奇特。能通过手算发现电算算错了，这是我第一次听说过这样的奇迹。pkpm这个软件有很多bug，有些东西也许不需要手算就能发现，但是很多时候也许是你自己建模错误或操作错误或结构布置本身异常。不能因此就说明手算是很伟大很重要。 软件的缺陷，不能成为我们崇拜“手算”的理由。我们做设计，就是依赖软件计算结果，不可能每个工程每个地方都去校核，也许有时候有心发现了一些问题，但是大多数时候都不可能去做这样的事情，这个时候，如果软件错了，我们也只能错下去，你能发现，算是你很行，你不能发现，那也无可厚非。 我不知道为什么会有很多设计师会称pkpm为傻瓜软件？而且说这些话的人，通常都是那些半吊子水平的设计师。也许有些人在大学里是编程高手，工作了之后发现编程技巧无用武之地了。这很可惜，但是这又何尝成为一个拒绝pkpm的理由？也许大概是pkpm有很多建模的限制，建模不能随心所欲，并且计算结果经常容易“超筋”吧。那不是软件的问题，那是规范的问题。做设计本来就不能随心所欲，如果用sap2k就能作设计，恐怕我们国家连规范都不用编写了。 做设计就应该要pkpm这样的。因为我们的规范就是这样，我们所必需遵守的设计原则就是这样。“傻瓜软件”也不是每个人都会用的。pkpm有很多地方你真的很懂吗？恐怕不见得。也许你觉得pkpm已经设置好了材料参数这种东西，不能像sap2k那样自己来手输一下，这让你感觉很不爽，似乎软件如果内定好了一些可选择参数，你觉得这样做就是在诬蔑你的智商这种思维很幼稚。 如果你嫌这个软件很傻瓜，如果你愿意自作聪明或者自讨苦吃，那你干脆就用ansys或者干脆用c语言来做设计吧，每个工程你都特别的去编一段c语言程序来作设计吧，也许只有那样你才会觉得“不傻瓜”。 丁:你一直在反思对“手算“的崇拜，岂不知你自己却陷入了另一个误区，那就是对“电算“的崇拜。做工程，踏实一些还是比较好，不能因为某些事情、某些人就让我们改变某些原则性的看法。无论手算、电算，用事实说话，方法手段终究只是人的工具。 性格决定命运，细节决定成败 自信，乐观，毅力邓箫骧:现在的年轻人，一个字“牛”。 “手算”其实应该指的是一个概念问题，而不是简单的手算过程。单纯的手算无论在精度和速度上都是比不了电算的。但是如果没有手算的概念，那么电算的结果是没有意义的。 “电算”对于现代建筑结构设计来说是必不可少的