迟春花哮喘和慢性支气管炎要区分.doc

迟春花：哮喘和慢性支气管炎要区分主持人：各位网友大家下午好，欢迎来到雅虎嘉宾访谈室！ 现在坐在我身边的是北大医院呼吸科的迟春花教授。 迟春花：大家好，你好。 主持人：迟教授主要是研究哮喘方面的？ 迟春花：对。 主持人：那哮喘都包括什么？ 迟春花：学名就叫支气管哮喘，最近在全球和中国发病率特别高，很多症状和慢性支气管炎很像，但是实际上是两个不同的疾病。 主持人：到底什么是哮喘病？ 迟春花：中国老百姓都说内科不治喘，就说很难治，但是现在实际上不一样了，哮喘很学术的来说，就是现在被认为是一种慢性气道炎症性疾病，首先是一个慢性病，第二个气道有一种炎症，这个炎症也是一个慢性的过程，这种炎症大多数病人都是因为过敏引起的，所以又叫变态反应性炎症。特点就是病人应该有反复发作的，像呼吸困难、喘、胸闷或者是咳嗽，所以有一些病人仅仅表现是反复的咳嗽，实际上最后检查可能他就是一种特殊表现的哮喘，就叫咳嗽变异性哮喘，这些病人在有一些地方会被误诊为慢性支气管炎，这样治疗就会错误的。 主持人：那哮喘的发病原因是什么？ 迟春花：其实发病的确切原因要是说的很精确的话，应该是不是特别清楚，但是因为有这样几个比较重要的因素，一个就是遗传因素，就是哮喘有一定的遗传倾向，所以在我们看病的时候，好多哮喘病人会发现，他家族里面有血缘关系的，你仔细问他的病史会问到，比方说爷爷或者姥姥，什么叔叔、姑姑这样有血缘关系的人，会有哮喘，或者是过敏性鼻炎，或者是变异性皮炎这一类的过敏性疾病的家族史，这是遗传因素，但是也跟环境因素有关系，环境因素主要是过敏，有一些是螨虫过敏，还有人对猫、狗这些宠物过敏，还有一些蟑螂过敏。 主持人：那比如对蟑螂昆虫的过敏，是过敏什么东西呢？ 迟春花：主要是这些东西的排泄物会过敏，因为细小的东西吸入呼吸道以后，会引起一种严重反应。 主持人：那哮喘有没有分类？ 迟春花：哮喘分类呢，主要给它分成早期的，就叫做内源性哮喘，还有外源性哮喘，内原可能就是找不到过敏源，比如病毒感染等等。 主持人：病毒也会引起哮喘发作？ 迟春花：对。 主持人：是病毒侵入了肺部还是？ 迟春花：就是病毒感染呼吸道的一些部位，比如上呼吸道感染，也可能会引起哮喘加重。 主持人：那咱们这个哮喘是一种神经性的疾病，还是器官出问题了？ 迟春花：它还是支气管的问题。 主持人：就是肺部里面的支气管？ 迟春花：对。 主持人：我经常听见人说，支气管上的病要比气管上的病难治？ 迟春花：呼吸道的组织是这样的，口咽部以后就是气管，然后是是像树一样的分支下去，所以气管和支气管是紧挨着的。 主持人：支气管容易出问题？ 迟春花：对，因为肺脏的主要功能是呼吸，跟大气是通着的所以外界的很多东西都可能影响到呼吸道。 主持人：那现在的空气质量是越来越不好，是不是也会容易让人引起支气管的问题？ 迟春花：是，你说的特别对，这是一个特别重要的原因，所以哮喘现在在全球很多国家发病率增加了很多，比如全球应该是2亿以上的哮喘病人，中国也有两千万以上的哮喘病人，非常多。它的原因就是工业化，还有环境污染是一个很重要的原因。第二个认为是感染性的疾病被控制的更好了，可能相对而言这种过敏一类的病会有所增加。 主持人：那像咱们有没有说吃药，最后引起哮喘之类的？ 迟春花：有，哮喘病人有一部分吃解热镇痛类的药，比如说阿司匹林等等这些药会引起研究的哮喘，这个在医学上就叫阿司匹林诱发的哮喘，所以这些人假如有这样的病史，医生应该告诉他们，以后遇到一些情况需要服用这些药的时候，要非常非常的小心，能避免的就避免。 主持人：那有没有哪个年龄阶段更容易得哮喘？ 迟春花：一个就是少年或者婴幼儿的阶段，还有一个高峰就是50、60岁的时候。 主持人：中老年？ 迟春花：嗯。 主持人：这两个高峰得病的原理是一样的吗？ 迟春花：可能不是太一样，小孩更多的是过敏的比例很大，大致有80的幼儿，少年或者婴幼儿会找到过敏源，成年人大致有50左右，还有一部分人找不到原因。 主持人：那像中老年人找不到原因的那种过敏比较多？ 迟春花：找不到原因的那些，现在还说不清楚为什么就得了。 主持人：那像咱们这个，有人说小孩得哮喘更容易治愈，这是为什么？ 迟春花：这个说法呢有正确的地方，但是也不完全正确，因为确实是有这样的现象，就是小孩哮喘，然后长到青春期的时候，有部分孩子就不再犯病了，但是实际上有很大比例的这些小孩的患者，在他们成年以后，是20岁、30岁那就不一定了，很大比例的人还会再发生哮喘。所以我们在看成年人哮喘的时候，仔细问一下病史，很多病人都会问到你小时候有没有咳嗽喘吗？很大部分人都说小时候有支气管炎，需要打点滴什么的，实际上他们小时候可能就是哮喘。 主持人：有没有性别上的不一样得哮喘？ 迟春花：小孩的时候是男孩多，成年以后区别就不大了。 主持人：像我有一个同学，她有哮喘，她说是因为她是女孩就治好了，她父亲就是男同志，所以没有治好？ 迟春花：这个不一样，成年人男女比例一样，但是男同志里面有一部分人，如果有合并长期吸烟的病史的，吸烟的哮喘病人比不吸烟的人难治一点。 主持人：哮喘病得了以后还可以吸烟吗？ 迟春花：不可以，按理说就是不吸烟，因为吸烟对肺脏的损害是非常肯定的。 主持人：哮喘病的病人，平时可不可以自查一下，就是什么样我快得哮喘了？ 迟春花：一般我们建议病人比方说胸闷、咳嗽或者有一些喘息，虽然不太严重，比方说有一些人运动以后有一些喘，比方前几天我看一个男病人，他已经看了好几科了，他一开始说胸部后面很难受说不清楚，他认为气管和食道都在这个后面，就先看消化科，然后消化科说没事他就到呼吸科来了，他说我估计是气管出问题，我一问他说我只要一跑这个地方就疼，休息几分钟就好了，他这个50岁的男同志，这种情况 往往是心绞痛，但是病人自己不知道，我告诉他更像心绞痛，他说不信，就看了一下，然后照照胸片，没有的炎症，也没有肿物，再做肺功能检查，肺功能检查是对哮喘等等是非常重要的检查，他的肺功能非常正常，我说你一定要去心科去，他去了之后就是心绞痛的发作，他一运动就会出现这种症状，所以这些比较轻的时候，可能有几个病会混淆，但是只要这个病人出现咳嗽、胸闷、有一些病人会说憋气，呼吸困难等等这些情况，或者是他们容易在夜间发作，或者早晨容易早醒发作，这个有可能是哮喘的一些早期征象，这个时候就要找专科医生看一看，做一些相关的检查。 主持人：那哮喘病一般都容易和什么病误诊？ 迟春花：主要应该鉴别的病一个就是慢性支气管炎，因为这两个病哮喘可以咳嗽也可以喘，慢性支气管炎咳嗽是有的一个症状，大多数人都有，病程长了以后，可能就会有呼吸困难，早期就是呼吸困难，他会觉得运动以后呼吸困难，爬楼以后呼吸困难，这个时候往往肺功能降低了，所以这两个病是最需要鉴别的，实际上它们两个病很相似，但是治疗是不一样的。 主持人：等于哮喘不是慢性支气管炎？ 迟春花：对。 主持人：那这两方面是怎么查出来不一样的？ 迟春花：不是的，刚才我们说哮喘是一种慢性气道炎症性疾病，实际上慢性支气管炎也是，只不过炎症不一样，哮喘主要是一种变态反应性疾病，但是老百姓俗话说就是过敏性疾病占的比例比较大，而且它有这个间断发作，而且还可能自行缓解，或者用药能够缓解，慢性支气管炎不一样，大多数病人大致有90的比例，应该是由吸烟引起的。这些人呢，就是早期的时候可能就会有咳嗽、有痰，然后吸几十年以后，一般我们见到的病人，一般都是吸了20年、30年或者更长时间以后，他觉得现在走路有一些气短，这个时候一查他的肺功能可能降低了20、30甚至是一半以上了，这种情况呢，现在大家都知道有一个名叫慢性阻塞性肺病，这是一个越来越受到重视的问题。 主持人：这是什么病？ 迟春花：就是气流受限，哮喘也一样，但是哮喘可逆性比较强，我们通过检查，肺功能有可能恢复正常，但是慢性阻塞性肺病不一样，大多数是吸烟引起，肺功能降低，目前还没有很好的办法能够让他回转到正常。 主持人：实际上哮喘只要是一根支气管出了问题，就会是哮喘这个症状是吧？ 迟春花：也不是，应该是普通的，应该是所有的支气管，是一个弥漫性的。 主持人：一根的话可能还看不出什么来？ 迟春花：一般如果有气道炎症的话，应该是所有的支气管都存在的，类似的病变。 主持人：哮喘是不是也是气管发炎了？ 迟春花：这个问题非常好，这个发炎不同于平时老百姓说的需要用消炎药的发炎，这种炎症呢是一种非特别性的炎症，所以大多数时候是不需要用抗生素治疗的，可是往往有一些病人到一些医院没有被正确的诊断的时候，他往往一发作的时候，医生就给他们用了大量的抗生素，然后还不断的升级，结果花了很多很多的钱也会治不好的，因为他没有针对病因，严格的说，是很少需要使用抗生素，长期治疗。 主持人：等于有了这个症状别自己乱吃药，还是一定要去医院？ 迟春花：对。 主持人：像咱们刚才说到运动，得了哮喘病的人，可不可以再运动？ 迟春花：可以，就是要在他哮喘病得到有效的控制之后运动，而且哮喘病人应该是经过规范化的治疗，至少应该有80左右的病人应该达到哮喘的良好控制，他们基本上应该是工作、学习、生活包括娱乐、休闲不应该受到限制，所以我们就应该鼓励病人，你应该争取达到哮喘的控制，很多病人经过这样的治疗以后，有一些病人下楼都不可以下，现在年龄很大的人，又可以买菜，可以散步、可以做饭，可能控制了以后完全达到正常，呼吸界有一个词叫哮喘的临时治愈，包含的状态是这个病人没有任何的症状，咳嗽、喘、胸闷、呼吸困难都没有，肺功能是完全正常的指标，还有应该是没有急性发作，就是不犯病，不需要急诊，不使用一些缓解症状的药物，运动、休闲不受限制，所以很多病人以前很不好下岗了不能上班，经过治疗以后可以去旅游，很多病人可以去国外旅游，甚至忘记了还有这样一个病存在，所以要鼓励这些病人，一定要去找正规的医院，把这个疾病给控制的非常好。 主持人：哮喘病有没有说什么并发症之类的？ 迟春花：也有，哮喘病因为它的发生部位主要是支气管，如果有一些病人他长久不治的话，那最严重的情况下，就是会出现缺氧，缺氧对全身各个脏器都是有影响的，因为我们这些所有脏器还有细胞这个代谢，都需要氧气，所以缺氧以后比较重要的脏器，那当然心脏、肾脏、脑，其实所有的组织细胞都需要氧气，那时间长了，有可能会出现首先是肺气肿，因为它这个通气不好吗，这个气体进去了不能有效的呼出来，肺体就胀起来，时间再长就是肺心病，心脏不好了，再严重了呼吸衰竭，心力衰竭，所以这个时候治疗的时候，往往效果就不好了，一定要鼓励病人要早期治疗。 主持人：等于哮喘如果不治的话，到最危险的地步就是呼吸衰竭了？ 迟春花：对。 主持人：哮喘病人可不可以坐飞机？ 迟春花：可以的，疾病控制的很好就可以的。 主持人：就是不会因为气压怎么样？ 迟春花：一定要有效的控制，但是不应该在发病的时候坐，应该是控制好的时候坐。 主持人：那您刚才一直强调控制，一般怎么控制这个哮喘病？ 迟春花：第一条就是要避免接触过敏源或者其他的刺激物，比如这个病人对某些东西过敏，像北京好多人都养狗很多，他们自己都知道，千万自己别对狗过敏，但是往往对狗过敏的非常多，实际上往往是对狗的排泄物、狗脱下来的毛毛非常过敏，所以劝他们不要养狗了，但是这劝说很多时候是失败的，因为他们对这个宠物有感情了，那么就不要密切的接触这个宠物，不要让狗进卧室，其他的花粉过敏，北京最多的是绿草和花草，哮喘病人在秋季的时候很多病人都发作了，那么他在这个季节首先不要去花粉浓度最高的地方去，另外可以禁闭门窗，让室内的少一点。除了这些以外还有空气污染物，比如汽车尾气，油漆等等，对呼吸道有刺激的东西尽量少接触。第二个方面主要还是药物治疗，现在药物治疗还是控制哮喘的一个基础治疗，药物治疗通常是医生应该给这个病人做一个评价，他属于是轻度间歇的还是持续性的，如果这个病人是轻度间歇，是过很长时间再犯一次，又不是很严重的话，这些病人就可以用一些扩张支气管的药物，不需要长期用药物，比方说一年四季都在用药，不需要这样，扩张支气管的药物呢，一般是治疗哮喘这种病是提倡局部用药，就是气雾剂以类的，这个药物剂量非常小，可是效果又快，副作用又少，他们可以用这样的药物。但是有一种情况，就是这些病人也需要长期用控制哮喘的药物，什么样的病人，虽然他偶尔发作，但是他犯起来会要命，他需要抢救，那么这样的病人就可能要每天坚持用药，这样的是全球公认的吸入性的药物，还有一些激素类的药物，一说激素类的大家都怕，没有必要，现在这几十年，研发了很多种激素药物，跟以前的打静脉的激素是不一样的，它很安全，这才使得这个哮喘这个疾病长期用激素的药物成为可能，效果非常非常肯定，甚至能够预防哮喘导致死亡，所以假如这个病人偶尔犯一次，但是很致命，就鼓励他们长期用一点这样的药物，会控制病情，预防他的发作。如果这个病人病情就是持续性的，就经常会有哮喘的症状，而且肺功能也不正常，这些病人一般是要长期用一些药物，有一些人呢，可能需要用的时间很长，有一些人呢相对短一点，但是也不会是一周两周，需要医生来判断，那用的药物主要也是吸入性的糖皮质激素，但是重一些的病人，要合用一些其他的药物，比如吸入的长效的药，或者是缓期的茶碱，这个就需要医生根据他的情况给他治疗方案。 主持人：控制哮喘第一是要控制过敏源的接触，第二一定要用药对症下药？ 迟春花：对，还有一个很重要的就是，如果这个病人药物治疗效果不好，或者有一些病人我就不愿意用这些药物，或者是他接触的过敏源不可能脱离，比方说螨虫过敏，螨虫谁都会接触到，永远都摆脱不了，也杀灭不干净，螨虫在哪最多呢？床上、枕头上最到，床单、被罩上最多，为什么这样呢？因为它是要吃人掉下来的皮屑，一点点它就能吃很长时间，有研究说咱们人一天掉下来的皮屑，就够1.5亿只螨虫吃很长时间。所以这个不能避免，让医生综合判断他适合不适合做以前，俗话说脱敏治疗，现在有一个名词叫特异性免疫治疗，这个治疗很好的，能够通过逐渐增加注射剂量的免疫制剂，达到使这种病人对过敏源不敏感了，或者敏感性下降，就有可能在一段时间摆脱药物治疗，或者用的药物剂量小了，这个现在在哮喘治疗里面实际上是越来越受到重视了。 主持人：但是如果能避免和过敏源接触的话，就先避免？ 迟春花：对，非常非常对，能避免的应该避免，像有一些东西就可以避免，猫、狗这些东西是很容易避免的。 主持人：那咱们到底怎么查这个人到底对什么东西过敏？ 迟春花：主要的方法有这样几个，一个是皮肤过敏源检查，就通过在皮肤上可以皮内实验，也可以是点刺实验，然后查出对哪种东西过敏，看皮肤反应的严重情况，有没有，或者是他是轻的还是重的，还有一种方法是查血，抽血查血清里面过敏的物质的抗体，比方说螨虫过敏，应该我们能在病人的血清里面查到螨虫的抗体，狗过敏就可以查到狗的抗体，还有很重要的是要医生判断，是不是跟他病是很符合，比方说有一些病人一到立秋左右就发作，过敏性鼻炎合作哮喘，打喷嚏、流鼻涕、咳嗽、喘，但是做检查的时候发现春季花粉过敏，秋季也过敏，但是这个时候不能判断这两个季节都过敏，一定要检查出来这个病人是由秋季过敏引起的，要做皮肤实验，血的检查还有病史。但是食物过敏呢，如果这个病人有非常明确的食物类的过敏，比如坚果类的过敏，腰果过敏。 主持人：还有对这种东西过敏的？ 迟春花：有，非常严重，这些过敏有的时候会致死的，如果病人说原来吃腰果之后，发作的时候很严重的，所以千万不要用这个吃。2005年有一个很重要的新闻，加拿大有一个女孩子，因为她对花生过敏，然后她接触了花生酱以后死亡了，是很严重的，我还有一个好朋友，他腰果过敏，同事就想他是不是心里作用，就让厨师给腰果裹上面，然后告诉他不是腰果，让他吃，吃了以后就去医院了，所以这个是很严重的。如果不能肯定食物，很多品种也都可以查，像食物过敏常见的鸡蛋、牛奶、花生、豆类、坚果类的，海鲜一类的都有。 主持人：第一次听说会有人对坚果过敏的？ 迟春花：嗯。 主持人：会不会有人说一开始只是皮肤过敏，比如吃坚果吃到一定程度才会对气管过敏这样的？ 迟春花：这个没有一定的规律，现在还没有发现这个有先后的规律。 主持人：像您刚才提到了一个慢性支气管炎？ 迟春花：慢性气道炎症性疾病？ 主持人：是哮喘还有过敏性鼻炎的合并这么一个症状，这两个有区别的吗？ 迟春花：是两个疾病，但是它们俩关系非常大，现在通常把这两个疾病看成一个整体，就是我们会说同一个气道同一个疾病，它们发病机理非常相似。另外越来越多的证据发现，这两个疾病往往合并存在，比如过敏性鼻炎的病人，有20、30的比例合并哮喘，所以我们现在治疗哮喘的时候，一定要重视鼻炎的治疗，如果鼻炎控制不好的话，一个是有可能发展成哮喘，另外如果已经合并哮喘了，鼻炎治的不好，那哮喘也是很难控制的。 主持人：实际上鼻炎是上呼吸道的问题，哮喘是下呼吸道的问题？ 迟春花：对。 主持人：整个呼吸道都是有问题了？ 迟春花：对。 主持人：鼻炎也是上呼吸道的过敏，哮喘是下呼吸道？ 迟春花：对。 主持人：这样的话，两个一起治和单独治疗有什么区别呢？ 迟春花：两个一起治呢，病人会很快感觉，这个疾病很快就得到控制了，另外如果是分开治的话，比如呼吸科大夫只去治疗哮喘，鼻子没有人帮助他，那他还会流鼻涕、打喷嚏，鼻塞这样，还是很难受的。而且鼻子的过敏也影响气道，也会不舒服。 主持人：那像慢性支气管炎还有哮喘也是同样这么一个道理吗？ 迟春花：慢性支气管炎呢，它跟哮喘是两个疾病，但是刚才咱们说有很多类似的地方，症状有一些类似。它在早期的时候呢，可能有症状肺功能还可以，但是时间久了以后，肺功能也会下降的，然后出现肺气肿，然后时间再久有一部分病人也会出现呼吸衰竭，所以慢性支气管炎这个病呢，最主要的一个就是说吸烟的病人一定要让他戒烟，如果不戒烟的话，肺功能下降速度是很快的，这个是有确切的证据，如果吸烟引起慢性支气管炎，肺功能里面一个指标，每年会以90毫升的速度下降，而正常人只会降低20、30毫升这样的，所以这些人经过20年左右的时间就会觉得呼吸困难了。另外吸烟还会引起肺癌更多的发生，所以吸烟是很不好的，但是病人戒烟以后，他肺功能下降的速度会减缓，是非常有好处的，同时戒烟这个治疗措施，优于目前所有的药物治疗，不管这个药物有多么的高级，是国产的也好进口的也好，是便宜的还是贵也好，都抵不上戒烟的疗效，所以戒烟是第一位的。 主持人：现在有一种“如烟”，那个是什么道理？ 迟春花：这个具体的我还没仔细看过，但是我见过广告，它实际上是帮助病人戒烟的。 主持人：实际上就是说对呼吸道没有什么坏处？ 迟春花：对。 主持人：之前我看过一个文章，说现在冬季谨防冬季装修性的哮喘，您有听说过这个吗？ 迟春花：装修对呼吸道损害很大，有一些病人，比方原来有慢性支气管炎或者哮喘，他有可能因为装修以后接触一些化学性的物质，就引起疾病加重或者是发作，这里面因素很多，因为装修所涉及到的化学物质非常多，除了会引起哮喘和慢性支气管炎发作以外，有一些病人还会出现别的情况，所以材料的安全很重要，另外最好要装修过一段时间就通风、换气很充分以后再入住。 主持人：我估计他把冬季呼吸性哮喘提出来，是因为冬季我们不爱开窗户？ 迟春花：对，而且冬天到了之后家里比较干燥，有了暖气之后又不通风，化学物质在这样的环境下容易散发出来。 主持人：是不是冬季空气干燥，病人适合在家里面放加湿器？ 迟春花：这个可以。 主持人：那是要建议他们装还是无所谓的？ 迟春花：无所谓。 主持人：那冬季寒冷的空气对我们正常人的气管有什么反应？ 迟春花：我们正常人的反应可能不会太明显，可是对哮喘和慢性支气管炎的病人就有一点不一样，像哮喘本身就有叫气道高反应性，就是他的呼吸道跟我们正常人比，对外界的刺激物的反应会更强，或者是更快，比方说我们闻到冷空气，你不会说咳嗽喘，但是哮喘的病人闻到以后，就有可能感觉到胸部发紧，甚至是咳嗽或者喘息发作。 主持人：是不是有哮喘的病人就不能去高原之类的这种地方？ 迟春花：哮喘的病人如果控制的非常好的话，像我们前面说的，他达到了临床治愈，或者我们叫哮喘完全控制了是可以去的，但是如果说控制的很不好，你在一般的地区也会发作的话，那最好不要去了，高原地区因为会缺氧。 主持人：那哮喘发病有没有什么地域性的差别？ 迟春花：有一些差距，中国还没有确切的数据，但是以后会有，目前也正在做相关的研究。从全球的分布来看，有一些国家发病率非常高，像新西兰、澳大利亚、英国一些国家，它儿童的哮喘发病率，有一些国家都可以达到20、30，中国的儿童发病率大概到2到3，所以不同的国家是有区别的。 主持人：之前我那个同学就问，说咱们中国或者哪一个地区，更适合哮喘病人来居住？ 迟春花：实际上这是很难肯定的，有一些病人会发现，比如他在北京就会有一些哮喘的症状，然后他说我去三亚的时候就不犯了，我什么药都不用，有可能，然后还会发现在北京工作的，有一些农民工，最近碰见两个病人，他说他每次回家探亲的时候，看望父母的时候就会喘，这个时候我们找原因，其中一个查出来，其实他就是对螨虫强阳性的过敏，那么他回家以后，可能他家的环境，或者床上用品的浓度比较高，也会喘，那么北京的病人在北京喘，去海南不喘，有可能是过敏源不同，海南没有他过敏的东西。 主持人：因人而异？ 迟春花：对，因人而异。 网友：哮喘有遗传吗？ 迟春花：会有遗传，但是不是百分之百，经常会找到遗传的相关性。 主持人：哮喘病有没有可能完全治愈？ 迟春花：经常有病人问，说大夫能给我祛根吗？现在可能祛根其是很难的，因为可能这个因素比较复杂，所以祛根不可能，但是从一定的意义上来说，哮喘有一个临床治愈，也是一个让人欢欣鼓舞的结果，因为人类对慢性疾病，比方冠心病、高血压、糖尿病、慢性肝炎等等，实际上都不能祛根，但是如果我们通过有效的治疗手段，让他塑料有这个病，但是不发作，像没有病一样的正常生活，这个还是可以达到的，另外一个通过综合治疗，比方说避免过敏源的接触，避免接触刺激性的物质，有效的药物治疗，或者是有一些病人特别合适做脱敏治疗，这样的话，有一部分病人可能在很长的一段时间之内，不用药物，但是很正常，这还是有可能达到的。 主持人：您刚才说的临床治愈是一个什么概念？ 迟春花：就是指这个病人没有任何的跟这个疾病有关的症状，比方说喘，胸闷，呼吸困难，憋气都没有，这只是他感觉，第二呢，我们还要有客观检查的指标，什么指标呢，就是肺功能，肺功能查出来跟正常人一样，第三个就是对运动的限制，娱乐也好，休闲，任何的运动方式，都不受影响，然后第四个呢没有急性发作，不会因为有这个病需要看急诊，需要住院，第五大方面呢，就是没有跟这个疾病治疗相关药物的副作用，所以他很健康，这样就可以。 主持人：哮喘可不可以用手术治疗？ 迟春花：不能，还没有这个方法。 主持人：还是用药物？ 迟春花：对，综合治疗。 主持人：刚才您说的心肺功能，我想问哮喘病的发病率和肺活量有没有什么关系？ 迟春花：有关系啊，哮喘的病人当他比较重的时候，肺功能会下降，肺功能包含的项目非常多，一般我们给哮喘病人检查的话，很重要的指标呢，我们叫分呼气流速，还有其他附属的指标上，像小气道，是指很细的支气管，肺功能下降的时候，这些指标都会降低的，但是治疗以后，会有一半的恢复正常。 主持人：那中医和西医的治疗哮喘病，有什么药理上的差别吗？ 迟春花：现在中医和西医还没有特别好的完美的结合在一起，但是在中国还是有很多病人愿意去中医看一看，我们也不会劝病人，说不会看中医，有一些很有经验的中医大夫，也是能够给病人很有帮助的治疗，但是根据我们自己的经验呢，目前就我们这个传统的中医，可能对哮喘的控制还真是没有目前西药这么有效。 主持人：咱们都知道中医有一个学科吧算是，就是气功，气功对哮喘有没有什么帮助？ 迟春花：还没有客观的这些科学研究证明它有效。 主持人：实际上还是感觉用西药控制一下比较好？ 迟春花：对。 主持人：那现在西药研究到什么阶段了？ 迟春花：西药呢，通常西药治疗哮喘的药物分成两大组，一组呢叫缓解症状的药物，像对症一样的，这些药物有症状的时候用，没有症状的时候不用了，另外一类叫控制类的药物，这些主要是帮助病人，一个是控制病情，第二个是预防以后的发作，那这两组的意义呢，差不多就像高血压的病人，然后有的人会头疼，那止头疼的药呢，实际上就是缓解症状的，可是降压药就是控制类的药物，它才能把血压稳下来，哮喘治疗也是这样的，所以医生给病人开药的时候，一般告诉他们，这个药是控制的药要每天用，这个药是对症的，发作的时候用，没有症状的时候就不用了，但是往往有一些病人搞不清楚，回去了之后，咳嗽喘的时候，他就拿起来控制类的药物，那当然效果就不好了。 主持人：哮喘病为什么会反复的发作？ 迟春花：因为它就是一个慢性病，慢性疾病对支气管的这些慢性炎症的这种炎症病变，会有波动的，波动的原因有很多，实际上有一些病人是因为过敏，有一些病人是因为病毒感染，有一些病人可能是劳累，或者是情绪波动也会对疾病有影响。 主持人：也就是说，如果要是临床治愈了，到最后如果你不注意控制的话，还是会继续的犯哮喘的？ 迟春花：对，但是它临床治愈的话，现在哮喘的治疗还有刚才说的那几条，避免接触过敏源，避免接触刺激物，第二条有效的药物治疗，第三个合适的病人可以做特异性免疫治疗，还有一个最重要的，就是哮喘病人教育，这个就是要让病人自己掌握一些疾病的知识，他才会和医生密切配合，它的治疗方案应该是医生和病人之间有一个很好的沟通，他才明白我为什么要这样治，我治多长时间才可以减还是要停，像我们医院定期会给病人讲课的，讲课的内容是非常丰富，病人听完以后，他就会掌握着疾病的基础知识，我平时应该怎么治疗能预防发作，当我一旦发作的时候，我应该怎么办，这个也是一个很重要的内容，所以这个病人如果临床控制了以后，他一看我非常好啊，我一点症状都没有了，查肺功能也很好啊，拜拜了大夫我再也不来了，他就有可能会犯，通常是需要逐渐的减量，减到一个适合这个病人的最低的剂量来维持，也许有一些病人可以在一段时间之内停药我有一些病人是不可以停药的。 主持人：哮喘病人有没有平时饮食要忌口的？除了自己过敏的食物之外？ 迟春花：其实他忌口的主要就是应该是他过敏的东西，那以前老百姓都会说咳嗽喘有痰的病，应该不吃大鱼大肉，实际上有道理，因为有一些病人是对某种肉过敏，比如有牛肉、羊肉过敏的，鸡肉的都有，或者是海鲜过敏，如果是过敏的当然他吃完了就会犯病，但是现在有现代化的手段可以鉴别出来，你过敏就不要用了，不过敏的话，是不会怎么样的。但是一些刺激性的食物，比如辛辣食品，有一些病人会一吃辣的就会咳嗽，这种情况要尽量的避免。 主持人：如果我们有的时候觉得鼻子难受了，往鼻子上抹一点薄荷膏，是不是会帮助呼吸通常？ 迟春花：对。 主持人：是有道理的吧？ 迟春花：有道理，但是不是治疗哮喘的主要药物。 网友：我侄子从11个月大开始，就因为受凉出现了咳嗽，而且先后到北京的好多医院求治，但是没有什么效果，反复用的是抗菌素还有氨茶碱，对症的药物治疗，因为也没有什么效果，想问有没有什么更好的方法？ 迟春花：第一步就是需要诊断正确，咳嗽呢，实际上除了哮喘还有别的病，有的时候小孩会有麻疹以后的肺炎，还有支气管扩张，那么如果是支气管扩张，是肺组织结构破坏了，这些病人就会反复咳嗽有浓痰，那么如果是哮喘的话，照胸片的时候，不会发现很明显的病变，但是检查过敏源有可能异常，查肺功能呢，有一个肺功能可逆性的气道阻塞，就是一用药物，这个肺功能会改善一定的比例，达到15以上，应该是这样，那假如诊断正确，他就是哮喘的话，那其实治疗要比支气管扩张那一类的病要好的多，这样如果他11个月就开始有这个症状，每次一发作就用抗生素加氨茶碱，如果是有效的话，他应该是用吸入性糖皮质激素治疗，小孩用的剂量不会很大，小孩的治疗效果还是很好的，所以第一步应该要确诊。 主持人：如果他侄子这么小开始就得了，不去治疗的话，基本上到多大就会很严重了？ 迟春花：不一样，有一些小孩像前面你说的那样，有的长到十几岁的时候，青春期自己就不犯了，但是有一些小孩会持续犯，那种情况对肺功能损坏更严重，到底到什么时候严重的让他自己都觉得很难忍受了，这个没有特别的规律，还是要早治疗，因为哮喘的病气流的阻塞是可逆的，早期治疗的时候，可以使炎症消退，反复发作气道结构就会发生变化了，就不在可逆的时候，治疗效果就差了。 网友：我慢性支气管炎，而且肺气肿病史已经是30多年了。 主持人：我觉得挺严重的了？ 迟春花：嗯。 网友：咳嗽、气喘都治不好，每年冬季还有感冒以后都会加重，每次都是住院治疗，以吸氧等等缓解症状，曾服用中药，但是没有什么效果，常年用气雾剂、氨茶碱等药，以求暂时的缓解。 主持人：这个应该怎么办？ 迟春花：这个患者朋友还是挺重的，一般对于这样的病人处理原则是这样的，一个就是如果他吸烟的话一定要戒烟，不仅自己戒，周围的人也应该戒烟，第二步他在平时的时候，他的治疗通常应该先做一个肺功能检查，如果他的肺功能，跟正常人比下降50的时候，就是比较重的情况，像他经常反复发作，这个时候这个病人可以用治疗哮喘的药物，像吸入性激素，有什么好处呢？会使这个病人急性发作减少，比如以前每年会犯3、4次，有可能用了这个药之后，他犯的少了，或者不犯了，有可能这样，但是完全恢复正常，像哮喘一样的，治疗效果还是不一样的。也可以用吸入激素加长效的支气管吸入剂，这个也是有研究，可以使病人死亡率降低，这个是药物治疗。另外像这些病人呢，一般建议他们在秋季或者秋季、冬季注射流感疫苗，也就是说注射一次或者秋冬注射两次也可以，注射流感疫苗以后，肯定会使这些人急性发作减少。 主持人：但是不是说注射流感疫苗以后，首先就会马上感冒吗？ 迟春花：不是这样的，除了流感疫苗呢，另外还有一个疫苗就是肺炎疫苗，肺炎疫苗对这些病人可能也有好处，先做这几项治疗，另外这些病人如果他治疗的比较好，相对稳定以后，其实是建议他们做肺部的康复治疗，康复治疗呢，严格的说应该到医院让医生帮他确定，怎么样锻炼好，那如果有一些病人觉得这样很不方便，也可以根据自己的体力情况循序渐进，总之锻炼还是有好处，但是要避免在寒冷的时候接收特别寒冷的空气，急性加重的时候有两种原因，一种是有感染了，细菌感染了、病毒感染了，这样要用一些针对这个细菌或者病毒的药物治疗，还有一种情况可能就是因为空气污染导致的，这个时候呢，客观消炎药作用不大，但是通常可能很难区分什么原因的时候，可以给他们用抗生素治疗，第二个可以用支气管扩张剂的治疗，有一些非常重的病人，需要氧疗什么的，但是这个病人提到也在吸氧吧？ 主持人：对？ 迟春花：如果这个病人感觉要吸氧，准备的来说，他影响到医院查一个血气分析，这个检查可以看出他到底缺氧不缺氧，如果他缺氧的话，他就影响长期氧疗，长期氧疗做起来应该，不是你每天吸一会儿就行，应该至少吸15小时以上，这样能够提高他们生存率，就是是很有意义的。 主持人：要吸这么久？ 迟春花：要吸这么久，当然有条件的话，就尽可能的多吸，但是吸氧的时候，这些病人不能吸浓度很高的氧，要低流量吸氧，就吸一到两升就可以了，如果吸特别高的话，他可能会引起二氧化碳的浓度高了，就会引起别的事情了。 主持人：看来慢性支气管炎要比哮喘难治？ 迟春花：对。 主持人：像您刚才说肺部的恢复，那咱们平时健康人，或者说用药物控制很好的这种人，冬季的锻炼要怎么来锻炼？就是户外的？ 迟春花：户外一个就是因人而异，就是看这个病人他肺功能能够耐受的情况，他的体力的情况，那如果是肺功能基本上还可