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_正方:构建和谐社会主要靠法律(南通电大)反方:构建和谐社会主要靠道德(常州电大)主持人: 大家好! (作者:马晓燕 10月07日22:21) 主持人:辩论赛决赛现在开始 本场辩论赛的辩题为:构建和谐社会主要靠法律/构建和谐社会主要靠道德 本场辩论赛的参赛代表队正方为:南通电大 反方为:常州电大 正方代表队一辩为:包建峰 二辩为:彭齐林 三辩为:王浩凡 四辩为:缪伟 反方代表队一辩为:张 洁 二辩为:徐叶华 三辩为:沈香岑 四辩为:张群力 本场比赛的评委为:江苏省高建新、姚润皋、龚放、游伟、李建明、姜洪鲁、胡翼青 (作者:马晓燕 10月08日19:05) 辩论过程分为陈述、提问、自由辩论、总结陈词四个阶段; 陈述阶段:双方一辩先进行立论陈述,其他辩手随后进行补充陈述或指出对方陈述中的错误和漏洞,每人限一贴;双方一辩的发(跟)帖时间为 10 分钟,帖子字数限制为800字以内,其他辩手的发(跟)帖时间为 5 分钟,字数限制为400字以内。发帖顺序为:正方一辩先发帖,然后是反方一辩,然后是正反方交替发贴。 (作者:马晓燕 10月08日19:06) 主持人: 正方代表队一辩发言。 (作者:马晓燕 10月08日19:08) 正方: 主持人、尊敬的评委、对方辩友,晚上好: 党的十六届四中全会提出了“社会主义和谐社会”这一重要概念,“和谐社会”迅速成为全国流行语。但数千年的历史又告诉我们,“和谐社会”并非唾手可得。真正需要认真考虑的问题是,如何才能够实现祖辈们孜孜以求的“和谐”?我方的观点是:构建和谐社会主要靠法律。 “和谐”意味着安宁有序,蕴涵着富足安康。“和谐社会”的具体含义,至少可以从以下五个方面去理解:一是个人自身的和谐;二是人与人之间的和谐;三是社会各系统、各阶层之间的和谐;四是个人、社会与自然的和谐;五是整个国家与外部世界的和谐。其中最重要的应该是“人与人之间的和谐”。人与社会、人与自然的和谐,则是人与人之间和谐的特殊表现;而社会各系统、各阶层的和谐,国家与外部世界的和谐,都建立在个人和谐的基础之上。因此,实现人与人之间和谐相处,应当成为构建社会主义和谐社会的工作重心。 与我们的主题相比,现在中国人面对的社会是一个以市场为资源配置基础的社会,个体的利益受到了空前的尊重和保护。改革开放以来,最大成效之一,就是我们开始承认个体谋求自身利益的行为,有助于社会的进步与和谐。 由于个体谋求自身利益的行为,必然导致贫富差距和利益多元,进而产生了明显的社会价值分歧。因此,我们面对的“和谐社会”的问题必然是一个现实中的多维利益冲突和道德冲突基础上的和谐问题。 法国社会学家涂尔干说过:“在一个利益严重分化的社会,必须由一种可以主导和控制利益对立关系的力量来推动、唯系与保障和谐。这就是法律,且只能是法律。 我方原则上赞同涂尔干先生的观点,但我方不排斥任何有助于构建和谐社会的其它有关要素,如先进的道德观念、教育和思想政治工作、先进的生产力和先进的文化等等,但我们应当承认在促进构建和谐社会的各种力量中,主要靠法律,靠充分体现民主,充分体现人民基本权益并能够真正“依法治国”的法律,而主要不是依靠道德的力量。 谢谢大家! (作者:包剑峰 10月08日19:09) 主持人: 请反方一辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:10) 反方: 主持人、评委、对方辩友: 大家好! 从古到今,和谐社会始终是中华民族不懈追求的理想社会。从老子的“甘其食,美其服,安其居,和其俗”的和谐社会生活描述,到庄子的“至德之世”,“建德之国”,“无何有之乡”的和谐社会道德构想,以及宋代张载提出的“民胞物与”,明代王阳明提出的“一体之仁”的社会成员间相互认同的和谐理念,无一不体现着和谐社会中道德的支撑作用。 和谐社会是指在一定社会机制作用下,人与人、人与社会、人与自然之间,利益相系,各得其所,和衷共济,协调发展的一种社会形态。即一个公平正义、诚信友爱、安定有序、人与自然和谐相处的社会。 我们认为,在现代社会中,伦理道德对构建和谐社会所能起到的支撑作用,理由如下: 第一、 它充分肯定并积极参与到社会发展的历史进程之中,承认社会发展对社会存在的“善”价值,并为其提供正当合理的价值辩护。在市场经济高速发展的今天,贫富差距日渐悬殊,整个社会需要伦理道德体系来实现基本的公平和正义,因为这种道德体系不是一般地强调社会功利与效率,而是更强调实现整个社会的公正与和谐。 第二、 伦理道德作为一种价值科学,其根本价值导向总是指向社会整体的普遍价值和长远价值,高度关注各种人际关系和社会关系的和谐,强调积极参与社会合作与实现个人自我完善的辩证统一,这也正符合和谐社会的目标。 第三、 构建和谐社会是一个“知”和“行”相结合的过程,道德伦理的应然性理想对于凝聚社会民心、提升社会文化精神,从而最终为和谐社会的构建提供必要而充分的精神资源。孟德斯鸠曾说过“在一个人民的国家中还要有一种推动的力量,这就是美德。”没有精神上的信仰和理想,构建和谐社会的动力从何而来呢? 构建和谐社会,法律和道德其实是相辅相成、缺一不可的,但是在这个进程中道德发挥着更重要的作用。因为对人而言,道德是一种内在的价值取向和推动力,而法律主要起到外在的约束和规范的作用,而内因当然是有着决定性的作用的,所以我方认为:构建和谐社会,道德比法律更重要。 (作者:张洁 10月08日19:13) 主持人: 请正方二辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:14) 正方: 在市场经济高速发展的今天,贫富差距日渐悬殊,解决这些问题主要还是靠法律。我方继续阐述观点: 我们不排斥道德在构建和谐社会中的作用,比如提供精神动力、营造舆论环境等等,但与法律相比,法律的作用更大。 首先,道德具有层次性。第一层次是不损人也不利人;这是最低的和最起码的要求;第二层次是为己利人或利己利人的互利行为,这是普遍要求;第三层次是为人利人、无私奉献,这是最高理想。不知对方辩友准备用哪个层次的要求去作为构建和谐社会的标准呢?法律是以第一和第二层次的道德要求作为指导原则的行为规范。 其次,道德具有不稳定性,他是个人发自内心的感受和选择,是一种个人化的实践,不仅其内涵不稳定,维持也不稳定。依靠不稳定的事物去构建和谐社会,显然不是明智之举。 第三,道德没有强制力,而法律有强制力,可以对违法行为进行强制纠偏或惩罚。道德只能依靠舆论的支持和内心的自我约束。而社会和谐的基本标准就是行为的和谐,即人们可以保留思想上的多样性,但在基本行为方面,必须符合统一的行为规范。 显然,不具有强制力的道德难以承担这样重要的责任。 (作者:彭齐林 10月08日19:18) 主持人: 请反方二辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:19) 反方: 从公民道德对构建和谐社会的功能看,必须重视公民道德建设。 道德作为调节人与人、人与社会之间相互关系的行为规范的总和,它具有调节功能、教育功能和认知功能等。公民道德就是国家所有公民都必须遵守和履行的道德规范的总和。我国公民道德的要求就是以为人民服务为核心,以集体主义为原则,以爱祖国、爱人民、爱劳动、爱科学、爱社会主义为基本要求,以社会公德、职业道德、家庭美德为内容,以“爱国守法、明礼诚信、团结友善、勤俭自强、敬业奉献”为基本道德规范。一个社会是否和谐,一个国家能否长治久安,很大程度上取决于全体社会成员的思想道德素质。没有共同的理想信念和良好的道德规范,社会和谐便无从谈起。公民道德建设在和谐社会的构建中有不可替代的重要作用。 (作者:徐叶华 10月08日19:20) 主持人: 请正方三辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:21) 正方: 主持人、各位评委,大家好! 既然对方一辩谈到历史,那我们就来看看历史吧。 以古代的孔子、孟子、到近代的康有为、孙中山、无一不企图寻求自然秩序的和谐,企图建立一个大同社会。但我们的祖祖辈辈在追求和谐的历史过程中给我们留下了一份宝贵的精神遗产,即和谐社会性是不可能建立在道德说教的基础上的。自我标榜为以德治而君临天下的封建时代,从没有真正使中华大地的各种矛盾和利益达到均衡,从而诞生统一而又稳定的和谐。即就是“盛世”:汉时的文景之治,唐时的开元的盛世,清时的康乾盛世,其“和谐”也是以社会性不公和奴役为内容的,是建立在不平等的基础上的表白的和谐。君权、族权、父权、神权就象四条锁炼沿重地套在人们的头上。所以,没有真正的和谐。 鲁迅先生对封建礼教的批评并没有过时,鲁迅先生笔下的祥林嫂、孔乙己、阿Q,无一不表现了杀人不见血的封建道德的残酷性。至于陶渊明笔下的“桃花园”,那只是脱离于世,“不知有汉,无论魏晋”的理想之梦境。在封建道德压抑下表面暂时的和谐,稳定只是火山喷发前的暂时的平静。 请问对方辩友在中国历史长河中,不绝于史的是大大小小不计其数的农民起义,这是不是对封建道德维护和谐的最好解释呢? 对方二辩把公民道德和道德混为一谈。 (作者:王浩凡 10月08日19:24) 主持人: 请反方三辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:25) 反方: 我们所要建设的社会主义和谐社会,是全社会具有良好的思想道德的社会。这是全面建设和谐社会的重要特征。无论是处理人与人之间的关系,还是协调人与自然、人与社会的关系,无论是实现社会公平正义,还是维护社会安定团结,都要求不断提高全社会的文明程度和公民的思想道德素质。大力实施公民道德建设工程,切实加强思想道德建设,培育良好的道德品质和文明社会风尚,既是社会主义精神文明建设的重要内容,也是构建社会主义和谐社会的必然要求。 (作者:沈香岑 10月08日19:25) 主持人: 请正方四辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:26) 正方: 有人问,古代也有法律,甚至采取“严刑酷法”,为何没有出现和谐?因为法律只是治理社会的手段,法治社会不等同于和谐社会。和谐社会是法治社会升华,是法治社会的更高阶段。 西方资本主义国家法律相对完善,并达到了相对稳固的状态,但还不能说达到了社会的和谐,因为它没有解决困扰人类数千年之久的贫富差别。 古希腊思想家亚里斯多德,在论述法治状态下和谐社会时说:“法治包含两重意义,已成立的法律获得普遍的服从,而大家所服从的法律又应该是制订良好的法律。”这种良好的法律,必需通过民主程序的制定,必须体现人民的基本权利,必须做到依法行政。它需要不同的利益主体都能够参与到行为规范的制订与实施中来。 党中央“依法执政”的提出,显然是把加强法治建设作为政权建设的一个重要措施,作为推进社会主义和谐社会的重大举措。只有运用法律手段,才能充分保护市场主体追逐自身利益的权利,才能平衡社会矛盾,也才能激励人们创造出更多的社会财富,才能消灭不和谐的根源贫困。 (作者:邵荔 10月08日19:30) 主持人: 请反方四辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日19:31) 反方: 和谐社会是指人自身、人与社会、人与自然三大矛盾全面和谐的社会,而人是其中最活跃的因素。构建民主法治、公平正义、诚信友爱,充满活力、安定有序、人与自然和谐相处的和谐社会,这些无不需要发挥人的主观能动的作用,人是构建和谐社会的生力军。人与社会的关系、人与自然的关系等,归根结底都和公民的道德紧紧相连的,只有提高公民道德水准,才能真正完成构建和谐社会的伟大任务。因此,道德建设对于构建和谐社会的作用是关键的! 实践证明,大力加强公民道德建设,努力建立与发展社会主义市场经济相适应的社会主义道德体系,对于形成追求高尚、激励先进的良好社会风气,保证社会主义市场经济的健康发展,促进整个民族素质的不断提高,全面建设小康社会、构建社会主义和谐社会,具有十分重要的意义! (作者:张群力 10月08日19:32) 主持人: 现在进入提问阶段。首先请正方一辩发贴提问 (作者:马晓燕 10月08日19:33) 正方: 对方辩友提出“只有提高公民道德水准,才能真正完成构建和谐社会的伟大任务。因此,道德建设对于构建和谐社会的作用是关键的。”难道只要道德高尚就能解决导致社会不和谐的所有问题吗? 我们不是法律万能论者,也从来没有否认道德在构建和谐社会过程中所起的作用,和谐社会在本质上是依赖法律和道德调节社会利益冲突的社会,其中起主要作用的是法律。这就要求我们必须把和谐社会的构建纳入法制化轨道。由于法律、制度所具有的规范性、权威性、指导性、强制性等特征,因此它在和谐社会运行中扮演着十分重要的角色。它既为和谐社会的存在提供了一套保障体系,也为和谐社会的发展搭建了坚实平台。和谐社会实际上是一个法律制度和谐、特别是运行机制和谐的完整功能系统。为推进和谐社会制度保障机制的建设,在宏观层面上,要进一步建立健全协调人与社会、人与自然两大关系的政策、法律系统,并强化制度执行的权威性。在中观层面上,以协调社会各领域及政府机构的职能、功能为主要内容,大力完善法律制度机制建设;在微观层面上,要进一步抓好以人与人之间和谐关系为主要内容的法律制度性建设。在这个过程中,道德也起到了辅助作用。解决好社会公平问题是构建社会主义和谐社会的一项重要任务。改革开放20多年来,我国经济发展令世界瞩目,但在社会转型期也不同程度地出现了贫富差距、城乡差距等问题,使得社会不公平现象日益凸现,一定程度上影响了社会的和谐。 请问对方辩友,要解决这些问题,如果不通过科学合理的制定政策法律,从体制上解决这些矛盾,难道还指望道德的力量,让富裕群体给贫困人群、农民发放补助吗? (作者:包剑峰 10月08日19:36) 主持人: 请反方一辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:37) 反方: 我们强调道德的作用,并不是要否定法律的重要性。法律和道德作为社会上层建筑的重要组成部分,都是维护社会秩序、规范人们行为的重要手段这里讲的以德治国,就是加强社会主义道德建设,建立与社会主义市场经济相适应、与社会主义法律规范相协调、与中华民族传统美德相承接的社会主义思想道德体系,并使之成为全体人民普遍认同和自觉遵守的行为规范。 对方辩友说到:古代也有法律,甚至采取“严刑酷法”,为何没有出现和谐?这也正是我方想问的问题。实践证明,大力加强公民道德建设,努力建立与发展社会主义市场经济相适应的社会主义道德体系,对于形成追求高尚、激励先进的良好社会风气,保证社会主义市场经济的健康发展,促进整个民族素质的不断提高,全面建设小康社会、构建社会主义和谐社会,具有十分重要的意义。 (作者:张洁 10月08日19:41) 主持人: 请正方二辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:41) 正方: 这个问题我方三辩在上一轮已经讲得很清楚,请您认真查阅。 孟德斯鸠提出“法的精神”,认为要采取以法治国的方针,保护公民权利不受侵犯。通过实践证明他的思想是正确的,也成为目前世界上绝大多数国家的选择。请问对方辩友,为什么现在多数国家都先后从以道德教化为主的人治型国家逐步向依法治国为主要方式的法治国家推进?难道这些国家选择的是一条使国家走向不和谐社会的道路吗?请对方辩友正面回答。 (作者:彭齐林 10月08日19:44) 主持人: 请反方二辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:44) 反方: 孟德斯鸠曾经说过“在一个人民的国家中还要有一种推动的力量,这就是美德。”没有精神上的信仰和理想,构建和谐社会的动力从何而来呢? 全球经济、社会、文化交互发展的今天,提倡“以德治国”也有形成现代道德促进社会有序、持续发展的含义。然而,不得不指出的是,在发展意义上,相对于法律规则,道德规范具有形成的长期性、演进的缓慢性及变异的困难性(即弹性小),基于此,从短期来看,“以德治国”的绩效也许不会那么显著;但从长期看,则完全不同,“以德治国”的功力绝不可小觑。其实,在制度意义上,提倡“以德治国”亦属意识形态的“人力资本投资”范畴。那么, 我国“以德治国”方略便应具有“长期投资”特征,因此更加有利于和谐社会的发展! 请问对方辩友,你方认为以法治国达到社会和谐应该有怎样的标准? (作者:徐叶华 10月08日19:47) 主持人: 请正方三辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:47) 正方: 人自身的和谐、人与人的和谐、人与社会的和谐、人与自然的和谐就是和谐社会的主要标准。 中国有没有可能最终建立起“和谐社会”,小平同志说得好:“要坚持两手抓,一手抓改革开放,一手抓打击各种犯罪活动。这两只手都要硬。打击各种犯罪活动,扫除各种丑恶现象,手软不得。”如果我们面对各种严重破坏社会和谐的犯罪活动主要是采用道德规范去加以约束的话,这能说我们的手不软吗?和谐社会的和谐能得到有效的保障吗? (作者:王浩凡 10月08日19:49) 主持人: 请反方三辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:50) 反方: 胡锦涛总书记指出:“一个社会是否和谐,一个国家能否实现长治久安,很大程度上取决于全体社会成员的思想道德素质。没有共同的理想信念,没有良好的道德规范,是无法实现社会和谐的。”要建设社会主义和谐社会,建立诚信友爱的人际关系是重要内容。和谐社会是以良好的公民道德为支撑的,构建社会主义和谐社会,必须大力加强公民道德建设。 请问对方辩友:难道这还不能说明道德在构建和谐社会中的重要作用吗? (作者:沈香岑 10月08日19:51) 主持人: 请正方四辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:52) 正方: 我们本身不否定道德在构建和谐社会中的作用,但道德与法律相比起的是辅助支持作用,所以我党提出“以法治国,以德治国”.一些地方之所以社会矛盾比较突出,原因是多方面的:有的对群众冷暖漠然视之、不闻不问,致使群众有苦无处诉、有理无处说、有冤无处申;有的工作责任心不强,推诿扯皮,久拖不决,致使小事拖大、矛盾激化;有的办关系案、人情案,甚至贪污受贿,以权谋私,引起民愤;有的动辄使用专政工具压制普通上访群众,引起群众不满。请问对方辩友,如何化解这些不和谐的现象,主要靠道德还是靠法律呢? (作者:邵荔 10月08日19:54) 主持人: 请反方四辩回答,提问 (作者:马晓燕 10月08日19:54) 反方: 对方辩友一再说法律的作用有多大,我就给大家举例说一下法律的弊端吧:在刑法上,主要表现在有些罪行量刑不平等。例如,贪污罪,相对于制造假币、假票证等罪行,量刑就显得较轻。就犯罪动机和犯罪造成的后果而言,贪污罪犯的犯罪动机更为恶劣,其后果更为严重,影响更为败坏,因此,贪污罪犯更应该严惩。制造有毒食品、伪劣药品的犯罪分子,如果致死人命的,其犯罪动机和后果也比故意杀人罪更为严重,在刑法上,处罚也显得较轻。也正是这种原因,腐败分子心存侥幸,腐败现象一时难以根治;也正是这种原因,假药和有毒食品屡禁不绝。因此,有必要对这些罪行的量刑要适当调整.可见法律有它的局限! 刚才对方3号辩友说“鲁迅先生对封建礼教的批评并没有过时,鲁迅先生笔下的祥林嫂、孔乙己、阿Q,无一不表现了杀人不见血的封建道德的残酷性。 ” 您认为我们现在说的道德是指“封建道德”吗?“封建道德”是绝对不能构建和谐社会的! (作者:张群力 10月08日19:55) 主持人: 请正方一辩回答 (作者:马晓燕 10月08日19:56) 正方: 对方所说的刑法的有关问题,其本身只是法律的不完善,而非法律的弊端。难道道德就没有弊端吗? 我们只是以封建道德为例来说明道德的弊端,而不是说今天还是封建道德。 (作者:包剑峰 10月08日19:59) 主持人: 提问阶段结束,现在开始自由辩论。请正方首先发贴。 (作者:马晓燕 10月08日19:59) 主持人: 双方辩手请注意跟帖时间。 (作者:马晓燕 10月08日20:00) 正方: “法律是构建和谐社会的基础,完善法制是对和谐社会的支撑。” 年月日,国务院发布了全面推进依法行政实施纲要。从去年的法治进程中,可以欣喜地看到,中国各级政府已经在积极践行“法治政府的承诺”。 去年以来,从中央到地方,陆续出台了一系列法律法规,其突出的特点可以归结为,对弱势群体的权益保护越来越详细,对行政机关执政的约束指向越来越强。考虑到这种变化,人们也有理由相信法治的进步将为构建和谐社会提供有力的支持。北京市人民政府全面推进依法行政实施意见,具体而细致,提出的项措施,凸显出“合法行政、合理行政、程序正当、权责统一”的理念。海南对官员问责机制的探索,以及湖北对政务信息公开制度的出台,都被认为是政府机构向自己加压 随着我国法制建设的不断完善,和谐社会的构建同时也在不断的向前推进,请问对方辩友这一铁的事实可以否认吗?这不恰恰证明了法律在构建和谐社会中所起的主要作用吗? (作者:包剑峰 10月08日20:01) 主持人: 主持人在该阶段将不再提示双方辩手发帖 (作者:马晓燕 10月08日20:01) 主持人: 每次发帖时间不超过5分钟 (作者:马晓燕 10月08日20:03) 反方: 构建社会主义和谐社会,是党中央从全面建设小康社会、开创中国特色社会主义事业新局面的全局出发,提出的一项重大任务,是贯彻落实科学发展观的必然要求,是加强党的执政能力建设的重要内容。道德是调整人与人、人与社会、人与自然之间关系的行为规范总和。人是和谐社会的主体,离开了人际关系的和谐,社会的和谐就无从谈起。建立和谐的人际关系,维护良好的社会秩序,促进人与自然和谐相处,既要靠法制,也要靠道德。党的十六大以来,在党中央的领导下,在社会各界共同努力下,公民道德建设迈出新的步伐,取得新的进展,中华民族传统美德与体现时代要求的新的道德观念相融合,成为我国公民道德建设的主流。当前,构建社会主义和谐社会对公民道德建设提出了许多新的课题、新的要求,广大人民群众迫切期望革除各种社会陋习和丑恶现象,迫切期望建立文明健康科学的生活方式,迫切期望形成团结互助、平等友爱、共同前进的新型人际关系。难道对方辩友要否认公民道德建设意义的重要性吗? (作者:张洁 10月08日20:06) 正方: 我们从不否定道德的作用,但法律还是在和谐社会的构建中起主要作用。 和谐社会是秩序社会.秩序是法律价值的核心,又是和谐社会最本质的内涵,以科学发展观为指导完善立法及其体系,严格法律实施,是构建和谐社会的基础。 秩序是构成人类理想的要素,同时也是人类社会活动的基本目标,法律在建立和维护秩序的过程中成为秩序的象征。法律所追求的秩序,在社会中承载着关系的稳定性、进程的连续性、行为的规则性,以及财产和心理的安全性等功能。社会主义和谐社会的本质内涵,就是实现法律所追求的社会秩序,这正是法律的追求。 (作者:邵荔 10月08日20:08) 反方: 我们也不否定法律的作用.但是相对于法律规则,道德规范作为长期自发博奕的产物、人际间互动关系的“润滑剂”,具有推广与接受的低成本特点,因而也具有更大范围的适用性。同时,在“法”、“德”二者相容的前提下,有意识地提倡“以德治国”,强化国民的道德意识,对于“法律的普及”、“法治的开展”具有不可忽视的“软化”作用,即所谓降低法律的“学习费用”、“软化”“以法治国”的“实施机制”, 从而可降低“以法治国”的贯彻与实施成本,当然,从另一个侧面看,这也必然提高了“以法治国”的绩效。可见,道德的重要性! (作者:张群力 10月08日20:09) 正方: 其实道德教化也要花成本的,是要长期坚持的、是一个过程。买彩票的人数量远远超过给希望工程捐款的人。 (作者:王浩凡 10月08日20:13) 反方: 法律是一种中道之权衡,必须首先具有而且必然具有良善性(道德性),只有这样,人们才能对它表示敬意表示认同,才能发挥出自己特有的优势和功能。不具有良善性的法律缺乏成为法律的资格,不是真正的法律。而良法之良难道不是道德的范畴所决定的吗? 两千多年前,被黑格尔誉为“人类导师”之一的古希腊哲学家、法学家亚里士多德最早对法治作出明确的规范,提出法治有两项核心要素,其中之一是良法、法律的良善性,认为良法是法治的根本和内在基础,构成了法治优于一人之治的内核。这一良法理念深富启示性。自此以后,良法一方面在理论上成为法律思想的源泉,成为法学家进行社会制度机制探索,进行社会政治法律制度的设计和评价不可缺少的理论范式;一方面在实践上成为各个民族、各个国家、各个时代进行法律制度、法律秩序建构的理想性根据,成为人们追求、实施、实现法律主治的基本底线。因此,良法、法律的良善性构成了法律史、法律文化的一道独特的地平线。 (作者:徐叶华 10月08日20:15) 正方: 恶法是由于恶的道德造成的,法西斯法律产生于希特勒的道德观。 俄国社会历史学家米罗诺夫这样描述俄国村社的道德状况:“农民认为,蒙骗邻居或家长是不道德的,但为了农民的利益而蒙骗政府官员或地主是应该受到奖励的有道德的行为。偷窃邻居的东西,破坏邻里之间划分份地的田界,未经允许而在村社的树林中砍柴等,均是不道德的;但在地主田园中采摘水果,在地主的树林中砍柴,或多耕了地主的土地则不是不道德的行为,不应受到指责。米罗诺夫认为社会生活的不确定性程度越高,道德对人的约束力就越低。米罗诺夫描述的情形在中国今天的社会也存在。铁路沿线的农民可以集体抢掠铁路财物,偏僻乡村的农民可以从人贩子手里买妇女为妻,而政府予以干涉时,村民们往往采取一致对抗的态度。在社会转变时期,出现这种情形不应奇怪,因为道德的约束作用在确定性程度高的环境下才能充分发挥。 请问对方辩友,对以上现象作如何解释呢?在这种环境下道德在构建和谐社会中又起到什么作用呢 (作者:包剑峰 10月08日20:18) 反方: 正如对方所说,恶法是由于恶的道德造成的,法西斯法律产生于希特勒的道德观。我们现在强调的是共产主义道德,而共产主义能促使和谐社会的发展。 法律只是要求不损人,但不损人仅仅是道德的底线,它的高标准是要求人不自私。法律只是对侵犯公共或他人利益行为的事后消极制裁,而加强道德建设,则是对五花八门违法犯罪行为的防患于未然。完全可以说,惟有夯实道德基础,才有希望构建和谐社会,才有可能实现法治国家。 (作者:沈香岑 10月08日20:21) 正方: 只有夯实道德底线基础,也就是大力加强法制建设,如果基础不劳,还谈什么共产主义道德呢?法律不只是对侵犯公共或他人利益行为的事后消极制裁。 对方辩友前面提到历史上的很多思想,虽然这些思想带有不同时代和提出者阶级地位的烙印,但都在一定程度上反映了广大人民群众对美好生活的向往,但是由于道德自身固有的软弱性,加之在阶级压迫和阶级剥削的制度下,这些思想是根本无法实现的。历史事实无数次证明了构建和谐社会主要依靠道德是是不可能的。请问对方辩友对于这点,你们有什么看法呢? (作者:彭齐林 10月08日20:26) 反方: 那光依靠法律就可以了吗?民主法制主要是来维护社会的公平和正义。于是,我方认为需要有体现正义的法律和制度。在某些历史情况下,法律和制度是违背正义的,是恶的(例如:二战期间日本国家兵役法就是为了发动侵略战争而制定)。社会和谐需要的是善法之治。这个道理,几千年前的希腊人就说过。问题是善恶的标准是什么,如果不确定这个,就没办法来谈民主和法治,更谈不上什么正义了。那我们的标准是什么呢?好象我们一向是谈特殊性比谈普遍性要多一些。因此,为了正义,为了构建和谐社会,必须有共同的道德规范。一个社会要和谐发展,首先要必须借助道德的力量。构建社会主义和谐社会,也必须要有一个共同的道德规范,来约束人们的行为,协调各方面的关系。黑格尔曾说过:精神上的道德力量发挥了它的潜能,举起了它的旗帜,于是我们的爱国热情和正义感在现实中均得施展其威力和作用。 (作者:张洁 10月08日20:30) 正方: 法律是起主要作用的,法律也调利用和保护道德等因素所起的作用。 法律作为现代和谐社会重要基础的另外一个原因在于,和谐的社会需要人们真诚地交流和沟通,特别是在政治领域,只有理性的交流,才可能达到交流的目的。封闭时代,短暂的和谐几乎都是与愚昧不可分离的,建立在对政治权力的盲从的基础上。现代社会中,人们已经摆脱了盲从心理,开始普遍依靠自己的理性思考来解决问题。这是理性时代的特征,是不可逆转的,人们需要自己思考和解决问题,需要在文明的政治机制中通过话语的形式参与政治事务,因此,需要通过法律建立和完善民主政治制度并且在这个制度中充分表达意见。 (作者:邵荔 10月08日20:32) 反方: 一个社会的发展,决不是仅仅靠法律的来的,试问对方辨友,在社会主义的现在,一个有钱人,你法律能制约他大把的花钞票吗?你能制约他拿出钱来救济穷人吗?全要靠道德的哟!从道德对构建和谐社会的功能看,必须重视道德建设。道德作为调节人与人、人与社会之间相互关系的行为规范的总和,它具有调节功能、教育功能和认知功能等。公民道德就是国家所有公民都必须遵守和履行的道德规范的总和。我国公民道德的要求就是以为人民服务为核心,以集体主义为原则,以爱祖国、爱人民、爱劳动、爱科学、爱社会主义为基本要求,以社会公德、职业道德、家庭美德为内容,以“爱国守法、明礼诚信、团结友善、勤俭自强、敬业奉献”为基本道德规范。一个社会是否和谐,一个国家能否长治久安,很大程度上取决于全体社会成员的思想道德素质。没有共同的理想信念和良好的道德规范,社会和谐便无从谈起。道德建设在和谐社会的构建中有不可替代的重要作用。 (作者:张群力 10月08日20:33) 正方: 请问按照对方的道德你捐了多少钱给贫困人群呢?切莫把乌托邦的理想当作社会现实。 构建社会主义和谐社会是一项复杂的系统工程,我们要根据科学发展观的要求,在保持经济持续快速健康发展和健全民主法治的基础上,从制度与机制上保证执政为民。把以人为本引入党的执政活动中,必须从制度与机制上切实保障做到社会方方面面权利与义务的明确和协调,而明确权利和义务关系,正是法律需要研究和规范的。科学执政、民主执政、依法执政,以及执政公正和执政为民,也需要通过立法加以明确和规范,从而形成制度,制度问题带有根本性和全局性,制度问题不解决,以人为本和执政为民难于落到实处,更难以勾践和谐社会。 请问对方辩友,形成一个全社会共同遵循的有利于构建和谐社会的理念是制度与机制重要还是带有主观性、不确定性的道德重要呢? (作者:包剑峰 10月08日20:37) 反方: 回答对方辩友,对于捐款来说虽然我们并十分富有,但凭借我们的道德理念,每次我们都是尽个人所能,积极参与各项捐款捐物活动.难道你们要在颁布相关的法律后才捐款吗?道德是法律的基础和灵魂,没有道德,法律缺乏根基,是为无根之浮萍;没有道德,法律成为徒有其表的没有灵魂的形式。具体地说,这种基础作用主要表现在:道德是法律的理论基础,道德是法律的价值基础,是判断评价法律的价值尺度,道德是法律运作的社会基础,法律权威、力量、合法性的发挥和实现是建立在道德这一基石之上的。 (作者:徐叶华 10月08日20:40) 正方: 回答对方辩友,对于捐款来说虽然我们并十分富有,但凭借我们的道德理念,每次我们都是尽个人所能,积极参与各项捐款捐物活动.难道你们要在颁布相关的法律后才捐款吗? 我们也都是积极主动地自愿捐款的,但是要提醒对方辩友的是,构建和谐社会,调节收入悬殊过大,主要的是要通过法律的手段,采用税收、捐款、捐赠等方式解决。 社会的发展,我们从来没有说仅仅靠法律。法律能够使富人通过纳税等方式,合法调节社会分配,通过最低生活保障、促进和鼓励捐款、捐赠等方式,来救济穷人促进社会和谐,调节社会分配,而单纯靠道德教化的作用是非常有限的。 (作者:王浩凡 10月08日20:43) 反方: 对方辨友:我们需要提醒你方的是,发展社会主义和谐社会,我方提出的是以道德为基础,加之以法律手段,而不是弃之法律。 我们所要建设的社会主义和谐社会,是全社会具有良好的思想道德的社会。这是全面建设和谐社会的重要特征。无论是处理人与人之间的关系,还是协调人与自然、人与社会的关系,无论是实现社会公平正义,还是维护社会安定团结,都要求不断提高全社会的文明程度和公民的思想道德素质。大力实施公民道德建设工程,切实加强思想道德建设,培育良好的道德品质和文明社会风尚,既是社会主义精神文明建设的重要内容,也是构建社会主义和谐社会的必然要求。 (作者:沈香岑 10月08日20:45) 正方: 我们承认道德的重要作用,但是在协调人与自然、协调人与人、人与社会的关系,实现公平正义,维护社会团结等方面,作用更大的是法律。比如说:要保护珍稀野生动物,是通过法律制裁犯罪分子,还是靠道德说教作用更大。计划生育,道理人人都懂。但是该制度的推行,主要靠法律,而不是靠道德。 请对方回答道德的层次性问题! (作者:彭齐林 10月08日20:49) 反方: 对方辨友,你们宣称自己也都是积极主动地自愿捐款,请问这是法律还是你们的道德在支持你做这种事?内因是事物发展的根本原因,外因是事物发展的外部条件,外因必须通过内因才能起作用!法律这一外在的手段必须通过人们内化的道德理念来发挥真正的作用! (作者:张洁 10月08日20:55) 主持人: 反方超时一次 (作者:马晓燕 10月08日20:56) 正方: 遵守法律也是法律通过人的内心而产生的自觉行为。对方如果连道德的层次性都分不清,还谈什么内因和外因。稳定是和谐的前提和基础。推进和谐社会建设,就必须保持社会的平安、稳定、有序。没有稳定,构建社会主义和谐社会就无从谈起。惟有稳定才能发展经济,才能达到社会和谐维护社会稳定,实现社会和谐,一个重要问题是依法有序地看待和处理我们面对的问题。依法治国这句话,大家都拥护,这就意味着必须健全社会主义法制,充分发挥法治在促进、实现、保障社会和谐方面的重要作用。社会的发展总会面临着矛盾和问题,也总是在不断 解决矛盾和问题中前进的。当今世界很不平静,会有这样那样的磨擦和问题;国内改革建设不会一帆风顺,会有这样那样的困难。解决这些矛盾和问题,只能冷静理智、依法有序地进行。 (作者:邵荔 10月08日20:58) 反方: 回答对方辩友,我国早就有了,但是现在偷猎野生动物的现象还是屡见不鲜,屡禁不止!这关键还是要每个人提高道德素质!真正从内心的深处提高保护野生动物的观念.才能杜绝捕杀野生动物的现象!外因要靠内因起作用啊! 从和谐社会的价值取向看,必须重视道德建设。胡锦涛总书记归纳了社会主义和谐社会的六大特征,即:民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐相处。 和谐社会所体现出的最本质的内核是以人为本的思想。和谐社会的构建,是为了使人生活得更为自由幸福,更为全面地发展自身,实现自身价值,充分享受和谐社会的成果。以人为中心,一切服务于人,是和谐社会的基本价值取向,而公民是社会组织中最基本的群体,因而,必须关注公民,提升公民道德素养。 (作者:张群力 10月08日20:58) 正方: 如果没有法律制裁,偷猎野生动物的现象,会不会愈演愈烈,如果没有法律从外部加以遏制,许多人是不是会恶性膨胀,走上犯罪道路。道德教化,是不是会显得更加苍白无力? 公民是社会组织中最基本的群体,法律当然会关注公民,保护公民的基本权利,以做到以人为本,在这方面法律的作用比道德更重要。 (作者:王浩凡 10月08日21:03) 反方: 其实我们每个人只要有保护野生动物的理念,不管有没有颁布,我们都应该自觉地去保护野生动物,请问对方辩友,在颁布前就可以随意地猎杀野生动物吗?如果这样,在法律颁布前,野生动物早就没有了,可见道德的重要性。 马克思指出:“道德的基础是人类精神的自律。” 道德是意在改善个人的品性,而法律只在支配个人彼此间的关系。譬如说:不得有贪心,不得有淫心,不得存杀机,不得有恶念;这些都是道德规则,法律就不过问。譬如说:不得偷盗,不得奸淫,不得杀伤,不得诈欺等等,不但是道德规则,并同时也是法律规则。 (作者:沈香岑 10月08日21:06) 主持人: 双方各有一贴 (作者:马晓燕 10月08日21:07) 主持人: 请抓紧时间 (作者:马晓燕 10月08日21:11) 正方: 在野生动物保护法以前,猎杀野杀动物比现在要严重的多,所以要制订法律加以保护。 法律通过自己的特殊方式,也会影响人们的内心价值和道德观念。 (作者:王浩凡 10月08日21:11) 反方: 请问对方辨友,法律的指导思想是什么,它以什么为基础?一个法律总不能凭空造出来的吧,它总要以一定条件为基础的,这个基础就是社会的道德 ,它是工人阶级及其领导下的广大人民意志的体现,是以马克思列宁主义毛泽东邓小平理论三个代表为基础的. 道德是社会和谐的重要的道义基础,也是构建和谐社会的精神动力。实践证明,在制约社会和谐的各种力量中,由道德价值观凝聚起来的精神上的和谐具有不可或缺的作用。人们只有有了共同的价值观念和道德追求,面对社会的诸多矛盾和利益冲突,才能达成谅解、形成共识、理顺情绪、疑结意志和力量、协调行动,步调一致地去化解矛盾、消除冲突。因此,从伦理学意义上说,和谐社会乃是社会的多元利益主体通过道德的认同和行为选择的协调而形成的一种有利于满足人的需要、促进人的发展的社会良好的道德关系和精神氛围。 (作者:徐叶华 10月08日21:11) 主持人: 正方已满 (作者:马晓燕 10月08日21:11) 主持人: 最后由正反双方四辩进行总结性陈词。先请正方四辩发贴 (作者:马晓燕 10月08日21:12) 正方: 主持人、尊敬的评委、对方辩友,晚上好: 刚才对方辩友的发言,主要错误有,一、偷换概念,用“公民道德”来替代“道德”;二、以点概面,把治理社会中不和谐现象,看作是只有道德“才能完成构建和谐社会的伟大任务”。既然如此,我们还讲什么以法治国呢?三、只见树木,不见森林。我方强调的是,法律在构建和谐社会中起主要作用,并不排斥道德等其它因素的作用,而对方则说我方否定道德等其它因素的作用。 下面我对我方观点进行进一步的总结陈词。 胡锦涛同志在论述建设社会主义和谐社会时强调,第一要调动一切积极因素,增强全社会的创造活力;第二要协调各方面的利益关系,维护和实现社会公平;第三要营造良好的社会氛围,形成和谐相处的人际环境;第四要加强社会治安和管理,切实维护社会稳定。今天我们要建设的社会主义和谐社会,应该是有生机活力、有社会公平、有和睦人际关系、有团结稳定秩序的社会。对此,我们要特别把握好四个方面的问题,要形成四种健全的社会机制,即激励动力机制、利益表达机制、整合平衡机制和利益救济机制。激励动力机制

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