12-12(世纪大讲堂文稿)美元贬值致中国外汇储备大量受损.doc

美元贬值致中国外汇储备大量受损中国必须扩大内需 2010年12月07日 09:21 凤凰网专稿核心提示：愈演愈烈的贸易战、汇率战令全球经济呈现乱象，世界经济正面临着2008年9月金融危机全面爆发以来的又一次严峻挑战，那么是什么力量一次次的致全球经济于汇率纷争之中，国际货币体系究竟存在哪些缺陷，它会如何影响世界经济和中国经济，在本国利益和稳定全球经济大环境的权衡中，发达国家与新兴经济体应该作出何种尝试，北京科技大学经济管理学院教授赵晓先生做客世纪大讲堂为您解答。以下是12月4日播出的 世纪大讲堂：国际货币体系与中国经济文字实录：王鲁湘：欢迎走进世纪大讲堂，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。愈演愈烈的贸易战、汇率战令全球经济呈现乱象，世界经济正面临着2008年9月金融危机全面爆发以来的又一次严峻挑战，那么是什么力量一次次的致全球经济于汇率纷争之中，国际货币体系究竟存在哪些缺陷，它会如何影响世界经济和中国经济，在本国利益和稳定全球经济大环境的权衡中，发达国家与新兴经济体应该作出何种尝试，有关这些问题我们今天非常容幸地邀请到了北京科技大学经济管理学院教授赵晓先生，让我们掌声欢迎，赵先生您好。赵晓：您好。解说：赵晓，北京科技大学经济管理学院教授、博士生导师；曾任国资委研究中心宏观战略部部长。他在经济研究、改革等核心刊物上发表文章200多篇，出版专著多部，在通货紧缩、对冲基金、中国的财政危机、政府效率的改进、中国经济增长的真实性等许多问题的提出和研究上都走在时代的前沿。被认为是当前中国大陆最活跃的青年经济学家之一量化宽松政策引发中国的通货膨胀预期王鲁湘：提到汇率战大家都会很自然地联想到当年的“广场协定”，而且也会联想到日元的这种命运，那么我们中国开始也有人开始担心，人民币会不会步日元？赵晓：首先呢我不是太喜欢这些用词，比如说这个阴谋啊战争啊，因为世界经济我们觉得它的本质实际上是分工与合作，当然它有竞争与对抗的一面，但是分工与合作实际上是当今世界的主流，那么日本当年的大家都认为是“广场协议”把日本给暗算了，但是也有很多人认为实际上是日本的央行的货币政策的错误。就是它在日元应该升值的时候它一直没有升。那么到最后憋不住了再升，所以它的问题就比较严重，那么这实际上是它国内的货币政策的错误。另外日本现在的经济地位，那么跟它整个的人口、跟它的资源、跟它的国力，实际上是相称的，它在有一段时间甚至比如说它达到那样的一个比重，反而是一个虚高的，它是正常的一个回归。所以这样就用一种阴谋，用一种战争的眼光来看待“广场协议”，来看待日本的失败，然后用这个东西又来看今天的中美经济关系，是很容易造成误导的。但是我们不否定在经济的关系当中，在汇率这种，大家的看法和这种演变当中可能会有分歧，会有竞争，甚至会有对抗。王鲁湘：对，那么最近美国这个量化宽松政策造成了全球流动性可以说又一次泛滥。赵晓：对，没错。王鲁湘：那么对中国造成的这种经济的直接影响，它直接的那个影响点在什么地方？赵晓：我的看法是带来了通货膨胀的预期。王鲁湘：通货膨胀预期？赵晓：对，带来通货膨胀预期。因为我们知道不仅国际上有流动性，中国国内也有比较充沛的流动性，目前国际上有热钱，中国国内也有热钱，那么美元二次放水给大家的预期就是大量的热钱会进入到中国大陆，那么这个一切的各种各样的投资品、商品价格可能都会看涨，那么再加上最近一段连续几个月物价。王鲁湘：确实在涨。赵晓：确实在涨，所以呢大家就产生了通货膨胀的预期。那么通货膨胀的预期可能比通货膨胀。王鲁湘：更可怕。赵晓：问题还要严重，一旦产生通货膨胀的预期，储蓄存款搬家，不该买的东西也买了，“海豚”一族出现了，那么这个就可能会对经济正常的运行产生一个波动。还有一个我们要看到的一个影响就是，如果这个美元我们说真的是热钱流入到中国大陆，我们的央行的货币就很难保持一个独立性。就是你为了维持人民币汇率的平衡，你必然释放人民币跟美元来保持一个对冲。那么这样就会有一个，货币的供应你要把它收缩，保持这个你独立的货币政策，你希望它收缩。那么你真的要做到收缩实际上是有困难的，至少带来一个很大的挑战。然后你再用其他的办法，比如你这边美元流进来然后你把人民币放出来，那边再想办法再把它再收回来，那么收回来也是有很大的成本的，那么这个对整个的央行的中国的货币政策的独立性，实际上是造成了一个困扰。王鲁湘：好，下面我们就有请赵晓先生开始他今天的演讲，他今天演讲的主题就是国际货币体系与中国经济，大家掌声欢迎。美元与黄金脱钩 布雷顿森林体系崩溃赵晓：国际货币体系是一种调节各国货币关系的规则、安排、惯例和组织形式，那么国际货币体系也是规范国家之间经济往来的主要的国际性的制度安排。国际货币体系大概有几个内容，一个叫国际的储备货币，国际储备货币到底是什么？这是一个很重要的问题。第二国际收支的调节机制。你用什么样的办法来调节国际收支的平衡。那么还有一个就是汇率制度的决定，到底各个国家的汇率制度是怎么样的。那么国际货币体系发展经历了几个阶段，那么一个阶段是19世纪下半叶，大概到第一次世界大战之前，1914年，那么这个时候是叫做金本位制，在那个时候各个国家的货币的发行直接与黄金挂钩，所以那个时候大家用的东西其实就是黄金。但是黄金本位有一些天生的缺陷。比如说我们知道黄金是有限的，而经济发展是无限的，那么有限的黄金跟无限的经济发展之间会有个矛盾，最后你会发现黄金供不应求。黄金供不应求就容易造成通货紧缩。我们今天经常看到的问题通货膨胀，但是呢从经济学上讲，通货紧缩要比通货膨胀更加可怕。另外这个黄金还有一些缺点，比如说人们都喜欢把黄金藏起来，越是橙色高的黄金人们越喜欢藏起来，那么这个叫什么呢？叫劣币驱逐良币，那么这样市场上流通的黄金实际上越来越少，而且成色也越来越差，那么这个也会对经济造成一个伤害也不是好，另外黄金也不变携带等等。所以呢我们看到金本位最后呢是崩溃了。解说：30年代世界经济危机和二次大战后，各国的经济政治实力发生了重大变化，美元的国际地位因其黄金储备的巨大实力而空前稳固。在这一背景下，1944年7月，44个国家或政府的经济特使聚集在美国的布雷顿森林，召开联合国和盟国货币金融会议，商讨战后的世界贸易格局。会议通过了布雷顿森林协定.1945年12月，与会国中的22国代表在协定上签字，正式成立国际货币基金组织和世界银行。那么这个布雷顿森林体系呢它的核心是，全世界的货币跟美元保持一个固定的汇率，美元又跟黄金挂钩，然后其他各国的货币你只要跟美元挂钩就OK了，那么这样实际上是对世界经济是非常有好处的，是很稳定的。包括美国，美国可以把美元借给欧洲，让欧洲发展什么呢？马歇尔计划。所以欧洲经济很快就发展起来了，世界各国的经济也很繁荣，一下就稳定，非常很好啊，这个体系很不错啊，这个美元又有黄金的这种稳定的价值，因为它背后还是用黄金做担保的。但是这个体系好景不长，后来美国的经济日渐衰落，美国卷入越南战争，然后它国内的经济也不是都那么好，美国自己的黄金储量越来越少，相反呢别人可能赚了越来越多的美元。比如说阿拉伯国家，它把油卖给美国，然后从美国赚美元，后来赚着赚着赚了很多的美元，阿拉伯国家就想我要这么多美元干什么呢？换点黄金来玩玩，然后大家都去美国换黄金，美国就发现黄金越来越少了，再这样换下去它就没有了，所以它在1973年，尼克松就宣布黄金跟美国脱钩。就是你以后你拿35个美元来换1盎司的黄金，没这一回事了，就是以后是按照市场来换的，不是按这样的一个承诺来换，所以布雷顿森林体系就此崩溃。美元霸权是现行国际货币体系最大缺陷那么现在的体系呢叫做牙买加体系。那么这个牙买加的体系它有一些特点，比如说它的货币是多元的，就是各个国家你都可以拿自己的货币去兑去用，但是美元是一个主导性的货币，美元是一个主导性的货币，可是并不是仅仅只有美元，还有其他的一些货币在崛起，比如说欧元等等，所以说货币多元化的趋势是牙买加体系的一个特点。同时美元主导也是它一个非常重要的特点。在这个牙买加体系下的国际汇率制度，又出现了多元化和不断变化的格局。那么IMF归结了大概有8种不同的汇率制度，大家都在采用，不同的国家采用不同的汇率制度。另外也有多种的国际收支的调节机制，以及它们之间的相互补充的作用等等，那么这些我们听听就行了。那么在牙买加的体系下形成了一些国际的关系，比如说这个石油国和东亚地区，它们是大量的出口商品到美国，那么换回了美元，同时它们拿到美元之后呢又购买美国的国债，形成一种平衡。那么欧洲和拉美的国家，它们会投资美国的各种债卷啊各种股票啊，美国人拿了这些钱之后又变成各种各样的金融资产，然后再到美国国内或者是国际上进行投资，那么也是形成全球经济的一个循环，那么在这个循环里面我们还是可以看到美元的一个主导地位。那么这个牙买加体系的一个问题在什么地方？就是美元霸权。当美国感觉它的经济不行的时候呢，它就拼命的发钞票，它一发钞票呢那么钞票就流到全世界去了，那么流到全世界了，全世界的经济可能都开始热起来了，对吧？那么美元经济反而可能是后面慢慢才热起来的，等到美国经济已经感觉比较舒服了差不多正常了，别人经济可能已经出现泡沫了，那个时候美国经济感觉还比较正常，它就开始收缩货币，一旦它收缩的时候，那么世界上其他的地方可能就泡沫崩溃，这样就形成一个以美元为主导的全球宏观经济的一个波动。所以我们看到很多新兴市场突然就兴起了，但是过了两天突然就崩溃了，那么这个突然的兴起和突然的崩溃，都不受它们自己的左右，完全是受美国人的左右，所以这个美元霸权呢就构成了一个非常大的一个缺陷。而且美国制订这个美元政策，它完全是以国内的经济作为它的依据的，它并不太考虑国际上其他地方的经济，不考虑别人的冷暖，别人能不能承受，它只要考虑美国经济的情况，所以这种体系它是不平等的一个体系。美元贬值致中国外汇储备大量受损赵晓：中国我们30多年了改革开放，我们到现在辛辛苦苦，我们的外汇储备是多少呢？26000亿美元。你是辛辛苦苦卖鞋子、卖袜子、卖衬衫、卖腰带，你才卖出26000亿的外汇储备，然后把它的存在那里，你把它当做财富，这就是以为我们中国的财富，但是美国人呢？一印可能就是几千亿美元上万亿美元，那就是它的财富，它可以跟你同样的去买东西变成商品，你想想看这等于就是抢夺了全世界。就是把手伸到了其他人的口袋里边去。那么这个呢就是一个非常不平等的体系。同时呢它也是一个不稳定的体系，就是美国以它的经济为主导，但是影响到全球的货币、全球的金融、全球的经济的振荡。所以这种货币体系有它的一个非常严重的问题。那么对于中国的经济我们也看到，中国经济在很大的程度上，实际上跟美国经济发生着非常非常密切的联系。那么可以说在过去的30多年里边，中国经济是从这种体系里面，或者说从全球化里面最多好处的国家。所以中国现在已经经济总量，我们知道已经超过日本全球第二，那么我们这个各个方面应该说都是一个蒸蒸日上的一个趋势，这个中国的经济也实现了人类有史以来持续时间最长的，另外也是最高速的一个增长，那么这个呢多多少少其实我们是得了好处的，我们必须承认到这点。但是呢我们也看到在这样的一个体系下，中国所受到的负面的影响，包括我们所潜伏的危险，比如说我们中国是大量的向美国出口商品，我们是真金白银的那些货物卖到美国去，那么我们得到的是贸易顺差，那么美国呢是贸易逆差。那么这个美国人给我们是一个什么东西呢？我们给它的是商品，真实的商品，它给我们的只不过是一个出口的借据，就是它印的美元，就是它出口的借据。那么中国不断的积累债权，那么美国呢不断的积累债务，是这样的一个情况。那么我们的外汇储备呢不断的上升。但是呢美元如果一旦贬值，那么我们的外汇储备呢就哗哗地缩水。那么我简单的算了一下，今天早上我算了一下这个2005年我们国家实行汇率改革，那个时候大概我们的外汇储备是8000多亿美元，到今天我们已经是26000亿美元，我以每年人民币升值4%来计算，然后再算成量然后再算增量，大概非常粗略的计算了一下，我们损失的美元可能在5000亿美元到6000亿美元，就你26000亿美元的外汇储备，其实从2005年以来，因为这段期间，美元相比人民币它贬值了接近20%，那么我们因此而蒙受的损失可能是在5000亿到6000亿美元，还有人算帐说相当于我们每个月要损失3艘航母，那么这些都是让我们触目惊心的，就是我们遭受财富上的损失。那么还有呢我们的一个问题就是货币的膨胀。对冲是有代价的，那么这个代价已经越来越高，无法承受。通胀愈演愈烈应思考如何对抗热钱流入赵晓：1999年到2010年，那么我们国家的经济的复合增长率是13%，那么是用当年的价格数计算，而我们国家的货币供应的年复合的增长率是17%，要远远的高出我们国家的经济的复合增长率，那么到了2009年末，中国的货币供应那么按照当时的这个汇率来计算，已经达到8.94万亿美元，那么已经高出同时期美国的货币供应量8.54万亿美元，高出大概5%。而到了今年，我们的货币供应差不多高出美国接近20%，而我们知道我们国家的经济总量目前只相当于美国的1/3。你的经济总量还只有美国的1/3，但是你的货币供应量已经超出美国的货币供应量接近20%，那么想想看就是哎呀我们货币就放的太多了，那么货币放的太多了就会形成一个什么问题呢？就会形成各种各样的通货膨胀的问题。通货膨胀的问题，所以大家看很有意思，很多人说当人民币升值的时候呢，肯定可以用汇率的升值来替代那么这个国内的商品价格的上涨，有人说你汇率不升值，那么你国内的物价就一定上涨，如果你汇率升值了，你国内的物价呢就可以稳定。但是我们看到2005年以来，人民币汇率已经升值了接近20%，但是你看我们的商品价格在这段期间里面是上涨的，这个根本不是我们教科书上简单讲的那样，为什么呢？因为人民币的升值实际上可能是引发了更多的资金进入到中国大陆，更多的热钱进入，那么更多热钱进入，我们的货币政策就越来越，实际上没有操作的空间，甚至在一定程度上牺牲了独立性，最后呢只好被动的释放货币，那么市场上的货币多了以后，那么商品的价格随之而上。所以我们发现不是那么简单的关系。那么这段期间人民币在升值，但是中国的物价还在升啊，那么我们讲的不仅是物价不仅是CPI，也就我们通常所讲的通货膨胀，那么其实还有什么呢？还有通胀经济。通胀经济是指的跟货币的超量发行相关联的一系列的经济现象，包含了CPI的上涨，也包含了资产价格的上扬，特别明显的是在2009年。2009年我们国家的CPI是很低的，从2月份到10月份CPI一直是负增长的，但是这个期间中国的股市涨了一倍多，然后我们看到房地产价格很多地方也涨了一倍多，资产的价格暴涨，然后通货膨胀的预期逐渐的形成，那么目前已经愈演愈烈。所以怎么来对付这个通货膨胀的预期，怎么来对付美元二次放水可能会形成热钱的流动，那么这就成了我们整个经济，现在需要特别特别动脑子去思考的一个问题。应加快人民币国际化促经济健康发展解说：11月23日，美联储公布了其下属的联邦公开市场委员会在11月初货币政策会议的纪要。纪要显示，尽管目前世界经济处在逐渐摆脱金融危机的关键时期，但是美国国内的失业率高企和通货紧缩局面将继续存在，整体经济恐怕难以较快实现复苏。如果美国经济萎缩，对很多依赖于美国市场的新兴经济体来说，实际上面临着两方面的严重挑战，一方面热钱流入可能会造成通胀的压力，另一方面外部市场下滑会反过来给新兴市场的经济下滑带来压力。赵晓：那么更进一步讲呢我们甚至要想，在这样的一个国际货币的体系下我们还能做点什么，使得我们的国家经济走上更加健康的道路，不受质疑的。因为中国是一个大国，我们能不能想一想有没有什么好办法。那么有一些呢是简单的办法，就是一些技术性的办法，比如说我们改善这个购买的美国国债期限的结构，减少对美国的政府的国债的购买，增加一些其他债券的购买等等，那么这些是比较技术性的。那么还有就是比如说增加其他的国际货币这种作为储备等等，那这些我们都在做。再一个呢就是我们努力把现在有的外汇储备把它用好，比如说我们增加对外的直接投资，而不是去购买美国的国债，那么增加对外的援助，甚至有人讲，中国完全可以做一个中国版的马歇尔计划，就是我们把美元去用来帮助第三世界的一些贫穷国家，同时鼓励他们从中国进口东西，正好我们也是产能过剩，又可以把中国的产品销售到这些国家，同时帮助这些国家的发展，那么这些呢我们都在考虑。还有呢就是增加中国这种战略性的资源的储备，所以我们去购买一些资源，购买一些矿山等等。那么这样就是把现有的美元把它用好，那么这些都是一些技术性的调整。那么我们最最根本的调整，那么我个人认为是要调整我们的一些大的国际战略以及我们中国的经济发展模式。比如说要想办法让人民币加快国际化的进程，在国际货币的体系中占有一席之地，占有一席之地，那么这个前景应该是非常看好的，中国的国力在不断的上升，同时人民币我们看这些年非常的稳定，很多人都喜欢使用人民币。那么到目前这个中国和新兴市场的贸易使用人民币来结算的比例只有3%，那么假如未来上升到50%，那么这个空间是非常非常大的，所以最近有机构，它们有一个预计，就是五年内可能会达到2万亿美元的规模，这个人民币也因此可以成为全球的第三大的贸易结算的货币。那么这是一个战略性的，但是这个做起来也不太容易，比如说中国的资本管制能不能放松？中国的各个方面的制度能不能完善？那么还要写进很多的因素，除了这个综合国力，国家的经济规模能力上升之外.那么除了这些之外还有一个非常重要的因素，就是中国要在目前的我们说美元二次放水，那么这个当前的这个美元霸权的这样的一个国际体系，可能引发种种危机的这样一个态势下呢，我们要果断的推动中国经济增长模式的转型，城市化是中国经济发展中最大的短板赵晓：那么现在我要讲出我今天最最想讲的，就是我们面临的这些形势这些问题，跟各个发展中国家都是一样的，跟印度也差不多。但是我认为我们中国有一个特别特别的机会，特别特别的机会，就是我们甚至可以利用当前的这样一个形势，来加快什么呢，加快我们经济的转型，而如果我们的经济转型能够成功，事实上这就变成了我们一个新的战略性的机遇，而且这个战略性的机遇是中国人最有机会，中国人最有机会，别人相比之下呢不太容易抓住机会。那么当然这个观点也不完全是我个人的一些想法，也采来了很多其他的专家，他们的一些观点。这个核心就是我们可以从过去30年的，全球化外需增长的模式转向城市化内需增长的模式。因为外部市场在萎缩，外部市场再也不可能容忍，中国每年以两位数的出口增长来拉动自己的经济增长。同时我们还看到，这样的一个体系正在对中国造成日益负面的影响，包括我们辛辛苦苦换回来的银子最后都变成水了。所以呢我们就得想一种新的活法，那么这个新的活法大家现在都逐渐明白了，就是我们必须转向内需增长。但是转向内需增长怎么转向内需增长？内需增长的关键是什么？这个问题的要害或根本是什么呢？是城市化。如果你说中国经济要从外需转向内需增长，但是你不提城市化，那等于你什么也没谈，等于你根本不明白什么叫内需增长。因为我们说了内需增长一定是建立在城市化基础上的，许多的内需增长实际上都是跟城市化联系在一起的。比如说我们说内需增长要发展第三产业，第三产业比重偏低，要通过发展第三产业来促进中国的内需增长。这话听起来挺好听，但是你可知道，这个第三产业滞后是因为中国的城市化滞后。农民在农村根本不需要什么第三产业，那么进入到城市，他买第一盒饭开始就有第三产业了。所以如果真要用第三产业来拉动内需，你首先要搞城市化。那么还有人说我们应该通过消费增长来拉动中国经济，拉动内需增长，这话听起来也很好听，但是消费拉动经济增长的一个问题就是消费者太瘦了，他拉不动啊，那你得想办法把消费者养肥啊。那么怎么把消费者养肥？养肥他的最好的一个方法是什么，也是城市化。因为我们知道中国有很多很多人还是农民，同时农民跟城市人的收入差距是最大的。我们现在大家都不喜欢收入差距，都在说收入差距是中国非常非常大的一个问题，但是你仔细研究你会发现，中国收入差距最大的是城乡收入差距，而在城市内部乡村内部的收入差距并没有那么大。那你怎么消灭收入差距呢？那么最重要的就是城市化，把农民变成市民，那么一个农民变成市民之后，他的收入可能就增长了好几倍，那么收入差距慢慢的其实就没有那么大了。所以我们看到整个中国经济木桶中，最短的这块板就是城市化。那么通常来说呢中国的城市化水平，滞后于国际的标准水平大概20到30个百分点，20到30个百分点。那么台湾地区与韩国，他们在人均GDP的3000美元的时候，他们的城市化率已经达到75%了。那么我们国家呢，到现在人均GDP已经4000美元了，我们的城市化率还不到50%，而且这还是有水分的城市化，如果只算拥有城市户口的那部分人群占整个人群的比重，那么只有1/3。所以我们的城市化是整个经济这个木桶中最短的一块木板，但是这个也是我们今天中国最大的一个机会。你看其他的一些国家印度、南美，它们的城市化甚至是超过了它们的工业化水平，也就是说很多人还没有，也就是城市里还没有就业，他们就已经啪啪跑到城里来了，它没有什么城市化发展的机会，那么也就意味着它没有多少说是靠内需来拉动经济的机会，它就得靠美国市场，美国市场一旦崩溃，一旦我们说真的是第二次金融危机爆发，那么它们可能就会遭遇非常大的挑战，但是中国情况不一样。内需增长若实现人民币压力将不攻自破赵晓：中国的工业化进程比较进展的比较好比较快，那么国民经济进展也到了一定的程度，但是我们城市化进程滞后于中国的国民经济的发展进程，也滞后于中国的工业化进程，甚至远远的滞后于中国工业化进程。那么我们知道工业化创造的是供给能力，工业化创造的是供给能力，城市化创造的才是吸收能力。那么由于我们的城市化滞后于工业化，那么工业化所能够拥有的产能就不能够完全被国内的需求所吸纳，最后怎么办呢？最后只好出口，只好往外出。但是现在我们出口，我们知道肯定是出不出去了，出口出不去我们就要从国内找平衡，国内找平衡怎么呢？正好我们有城市化的这样一个大空间来把它平衡了。所以我们就要什么呢，加快什么呢？加快城市化的这样一个进程，那么这个，我们算了有人算了一个非常非常初步的一个数据，就是2003年2008年大概每增加一个城市人口，那么这个期间我们需要增加的投资是50万人民币，也就是增加一个城市人口所带来的内需增长，至少是50万人民币以上，那么我们还有多少人需要进城呢？那么我们至少还有4.5亿的城市人口的增长，粗略的估计呢至少需要增加250万亿的投资。如果把我们的增长模式，全球化外需增长转向城市化内需增长，加快城市化的进程，那么我们完全还有一个十几年甚至到二十几年的，平均每年9%的这样一个高速增长的机会。那么这个机会会带来什么？这个机会会带来我们第一，我们不再依赖美国的市场，所以它的这些冲击对我们来说相对影响就没有那么大。第二呢它美国人现在老在讲，说中美经济不平衡，说美国老是这个逆差中国是顺差，中国经济很好中国人大块的吃肉大碗的喝酒，美国人没吃没喝，所以这就人民币跟美元的汇率惹的祸，所以人民币一定要升值。嘉宾：但是我们假如说我们是靠内需来拉动的这样的一个增长，我们的这个跟美国的这些经济关系变得比较平衡，甚至因为我们内需增长得多可能有一部分东西还要从美国进口，那么这个中美贸易变得比较平衡，那么所谓人民币的那些压力的问题也就不攻自破。所以我们现在面临一个很好的机会，我们看到发达市场在往下走，发达市场还没有摆脱这个金融危机，而发达市场如果往下走，实际上很多的依赖发达市场的这些新兴经济体，它们也要往下走。但是中国有一个机会，就是我们正好城市化留下来一个空子，这些其他的发达中国家也未必有的，那么我们把这个空间，这个发展的空间把它给利用起来，那么我们就可以，无论是市场出现什么样的波动，那么我们都可以保持比较快速的发展。那么最近我去了一些地方也很振奋，比如说重庆。重庆今年上半年的经济增长速度是19.4%，在全国是名列前茅的。那么重庆之所以发展比较快的一个非常重要的支撑，就是它的城市化在加速。重庆宣布未来两年它的城市人口的增长是300万。那么我们知道以前全国的城市人口，一年的增长大概也就是1000多万，那么所以重庆也宣布说它未来几年，它每年的增长速度将不会低于16%，它已经从12%的增长通道进入到每年平均16%的增长通道。那么我去过的这些城市，凡是城市化在加速的，那么基本上他们的增长速度都没有低于12%的，所以这就看到我们中国的一个希望，金融危机也罢，跟我们没有多大关系，然后在这种国际货币体系的这种不利的环境下，我们靠增长方式的转换，我们还能够继续保持增长，那么这就是什么呢？这就是战略性的机遇。如果中国逐渐的起来，然后再配合我们说的人民币再成为一个新的国际货币，走出去国际化，甚至成为新的储备货币，那么这就是一个什么呢？就是一个中国崛起的一个真正的我们说美好的前景，那么今天由于时间的关系我就讲到这里，谢谢大家。美元霸权难以撼动应努力发展自身经济王鲁湘：好，非常感谢赵晓教授精彩的演讲。有一个问题就是觉得很难理解的就是，美元的世界货币的地位使它有一种特权，它不断的会通过它的本币的贬值，然后到别人的口袋里头去掏钱，然后这个是世界上任何其他国家没有办法达到的，而且这一点现在没有办法改变，就是你想让美国自己主动改变是不可能的，别人也没有办法改变它，那么如何才能够进行国际货币体系的某一种更公平的改革呢？赵晓：这个比较难。这个过去有一句话叫弱国无外交，那么在国际货币体系的博弈当中也是这样。如果你没有实力，你是很难去撼动美元的霸权的，你用这个说什么话，或者诉诸于道德诉求或者骂它，都没有用的，应该是用实力来说话的。所以欧洲它们就联合起来，然后我们推出欧元跟美元来竞争，中国也是，我们要扎扎实实的把自己的经济发展好，那么人民币逐渐的走向国际化，那么这样呢实际上就平衡它了。所以我更看重的是这个。我们别老用阴谋论，一看人家阴谋论就老想跟人家干，老觉得这家伙不地道，我们要用发展论去看，更多要用发展论，就我们把自己发展好，把自己的事情做好，汤因比有一句话就是说，说所有的文明的消亡都是自杀而不是他杀。王鲁湘：对，那么对货币体系的这种改革，各国其实都认同，意见都一致就是一定要改。但具体怎么改，却没有一个一致的看法。也有一种观点就是说现在能不能够以两三种货币作为储备货币，但是很多经济学家明确的就反对，所以就是说你现在用多种货币来作为储备货币的这样一个国际货币体系造成一种天然的不稳定性，您是怎么看呢？赵晓：我同意这些观点，就是说这个如果货币是多元的，没有一个主导的，那么它也有它的不稳定性。但是我们也要看，也不见得，也不见得就是一定就是说，那种不稳定性一定比现在的不稳定更不稳定，也不见得说那种不稳定性一定，比现在目前的这种不稳定性带来的后果更严重。那么这个我觉得这个没有办法论证。比如说所以呢这个欧洲它一定要推出自己的欧元，那么人民币也一定要国际化，这个最后呢我相信还是由各个国家的经济实力，它们的经济发达的程度，最后形成的一个平衡，那么这样一个平衡的结局，是不是会比今天的我们说的牙买加体系更坏，我倒不完全这么来看，我相信可能会更好一点，更好一点的原因在哪里？你想害我，我也能够害你，既然我们俩都能害，我们俩谁也别害谁王鲁湘：这里有一个凤凰网的网友，有一个问题想向赵先生提问，这个网友叫纳闷，他说美国政府频繁增发货币，导致世界的流动性过剩，但为何没有在它的国内遭致普通美国民众的反对呢？赵晓：其实这个问题是一个硬币的两面，它的核心就是我刚才讲到的，因为美国发货币它在向全世界口袋里边掏钱，补贴的是谁呢？补贴的是美国老百姓。所以我们看见美国人滥发货币它做两件事，第一呢向全世界的口袋里边掏钱，征收铸币税。第二呢它发了钱之后它跟中国不一样，中国印发了钞票以后是搞基础设施建设。人家拿了钱之后呢，它是给美国老百姓做补贴。所以你看奥巴马搞的是什么呢？搞的是医疗保障。他从全世界掏来钱，然后再给美国人口袋里扔钱，这个当然美国人民不反对了。所以我们有的时候也要改变一下我们的观点，比如说我们发这么多货币，我们能不能少搞一点基础设施建设，多做一点社会保障。那么你多做一点社会保障，比如说人家的医疗费用、教育费用能够由政府来买单，那么大家的钱就可以省出来进行消费，这不也挺好的嘛。所以要学习美国人的做法，不仅说人民币走向国际化要学习美国人，那么多印的人民币怎么用，也得学学美国人。王鲁湘：怎么花钱。赵晓：怎么花钱，所以我说这里面没有那么多阴谋，实际上美国的很多做法值得我们学习，等到我们有了能力之后呢我们也可以学。王鲁湘：对。好，现在进入现场提问环节，在关于国际货币和中国经济的关系方面有什么问题，有什么想法的同学可以举手向赵先生提问。人民币要成为国际货币应具备相当实力同学1：赵老师您好，我们知道多极化的国际政治经济的格局的变化，是最终要体现在货币层面上的，而单一的以美元为国际储备货币这样子的国际货币体系，现在也正在潜移默化的在变化着，然后在中国国际化的进程中，您认为如果人民币要成为国际储备货币的话，是要具备什么条件呢？谢谢。赵晓：这个问题问的挺好的，这个是我比较喜欢的发展论而不是阴谋论。人民币要成为国际储备货币显然是需要一些条件，比如说第一，你要有一个相当好的经济实力，你没有经济实力你不可能支撑你的货币。第二呢你要有一个非常非常完善的金融体系，金融制度的安排，包括经济制度，包括金融制度，你要有一个非常完善的一个制度安排。第三呢我觉得还可能需要你在其他方面的变革，包括中国的政治制度，就是我们说要构建高度的政治文明等等。让别人觉得，第一你是有实力的，第二你的制度是很完善的，第三你是非常安全的一个国家，所以呢别人呢就愿意把你的货币当成黄金一样，当成财富一样储藏存在自己家里，这实际上说到底是一个建立别人信心的问题。人民币有望成为第二大国际储备货币同学2：赵晓老师您好，就是刚才您其实在节目最后您其实又抛出了一个观点，中国今后的经济发展应该是转向城市化的建设上面来。就是通过城市化的建设来拉动内需，就是我想问一下中国城市化建设如果在此进行30年，然后中国的经济实力是否能够让人民币成为世界上第三大货币，如果要是可以的话中国今后的路应该怎么走？如果要是不可以的话，今后中国经济发展的路又应该何去何从？谢谢。赵晓：非常谢谢这位同学，这个问题问的也是非常好的。只能这么说我对中国的经济，包括人民币在未来30年的前景非常的乐观。原因很简单，我已经观察了中国经济超过了差不多有25年了。那么这个在过去的这些年的对中国经济的观察当中，我们总的发现就是中国经济要比绝大多数的学者以及国际机构（的预计）表现的要好。那么如果我们再给它一个30年呢，只要我们保持我前面讲的稳定、持续这样的一个发展。那么我们现在看到很多问题，很多问题是要在什么呢？是要在发展中解决的，你不能停下来解决。我们现在看到了我们有新的增长动力，看到了我们这个发展的战略机遇，看到了我们可以通过换一个活法来继续保持发展。那么这些问题你会发现很多的问题，包括大家现在这个同学们可能意见特别大的一些问题，那么到时候你会发现都可以解决。所以我们30年如果能够到今天这样一个成就，我们说能够成为世界上第二大的经济体，能够到今天的这样一个发展的一个程度，那么我们再有20年到30年，那么一定，我相信人民币成为应该说三大货币，储备的货币，应该是没有任何问题的，甚至我觉得它的地位可能会不是老三。如果不是老大的话应该是老二。因为中国经济的总量如果再有30年，我相信它一定会超过，一定会超过美国。那么这个是其实超过也没有什么了不起，因为我们的人口多啊，发达国家加起来人口才7个亿，中国自己就14亿，就是我们相当于他们的两倍。中国就在回到它应该的位置，中国在历史上在世界上，你看95%的时间里面，中国都是跑在最前列的，在晚清的末年的时候，我们看到1820年，中国的经济总量仍然占据了世界的1/3，我们今天还远远的没有回到我们历史上应该有的一个位置。所以未来30年只不过是一种很自然的回归。我们的古人我们的先贤他们早就达到了那个位置，我们今天还没到呢，所以那是一个很自然的回归，那么从这样一个大的回归的趋势来看，我相信未来30年，无论是中国经济还是人民币，都应该有非常好的前景。人性的不完美决定了货币体系的不完美同学3：赵老师您好，我们都知道用任何一个国家的主权货币作为世界储备货币都是不稳定的，为什么现在世界没有通行一种世界货币，就像IMF早就提出的特别提款权，为什么这么多年了它还没有在世界流行开来，我们的储备货币还是美元还是欧元呢，我想请您解答一下。赵晓：这个问题是这个提的非常好的。就是说我们都有一个理想，那么这个理想呢就是这个世界是最完美的。但是问题是这个世界上的人都不完美，那么不完美的人所组成的国家也不完美，那么这些不完美的国家在一起玩，这个国际货币体系就是不完美的。从一个完美的想法那就最好有一个超能的货币，有提款权或诸如此类，但是谁有积极性来做这件事呢？那些大国可能没有一个响应的。今天的中国我们提出这个概念，但是我相信说老实话，等到中国真正起来了，人民币起来了，我们都不愿意，不见得愿意，除非说真的到了一个成分上，大家谁也搞不定谁，然后只好借助第三方。王鲁湘：对。赵晓：那也是一个什么呢？是一个博弈的一个结果，而在今天如果我是老大，你们都得听我的，我为什么说要放弃我的决定权然后听你们大伙的。所以呢这个人性的不完美决定着货币的不完美。除非将来是虽然人性不完美，但是这个博弈的结构到了一个完美的地步，也许会出现你那种完美的设想的结局。王鲁湘：汇率大战只会延长全球经济衰退，没有任何一个国家能够成为赢家，因此它是全球经济的恶梦，需要各国共同携手解决问题，与此同时中国经济更是面临巨大压力，我们也必须要以主动的、开放的、多维的视角进行审时思考，在这一场博弈中维护自己的权益，争取到一个更好的发展的战略机遇。好，让我们再一次感谢赵晓教授的精彩演讲。同时也感谢今天在座的北京科技大学经济管理学院的老师和同学，下周同一时间我们世纪大讲堂再见。声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。梅建平：日本经济病症的观察与启示 2010年11月08日 14:26 凤凰网专稿内容提示：从1980年代泡沫经济时的高股价、高房价，到90年代后股票地产缩水50%以上，中国的邻国日本，陷入高速发展之后的长期停滞，那么在经历了全球金融危机之后，如今日本又推出10年经济刺激计划。那么如何观察、总结日本经济发展过程中的经验和教训，经济刺激计划能否治愈我们熟知的“日本病”，这又对中国的经济发展有何启示？有关这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到了长江商学院金融学教授梅建平先生。凤凰卫视11月6日世纪大讲堂节目：日本经济病症的观察与启示，以下为文字实录：梅建平，普林斯顿大学博士，长江商学院金融学教授和地产研究中心主任。这个曾任教纽约大学，芝加哥大学和阿姆斯特丹大学的专家，与同事创建的梅.摩西艺术品指数，影响着全球每年上百亿美元的艺术品拍卖市场，近年梅教授多次赴日考察，对日本经济病症的来龙去脉有精辟梳理与看法。战后日本经济发展经历3阶段 90年后一蹶不振王鲁湘：一个非常令人困惑的问题就是，日本经济的发展，如果我们说从战后，从1950年代开始到今天（年）的话正好是60年，一个甲子。那么这个甲子的话呢，我们发现（日本的经济）像过山车一样，我这个图不知道画得准确不准确，你看我这里画了一个火箭，从1950年代开始它几乎是直线往上冲的。9%的平均增速。冲了25年，冲到1975年，应该说冲的时间也够长的了，突然开始就是转换角度，以4%的这样一个速度又开始往上继续走，大概走了15年左右，到了1990年左右的时候几乎改成平飞了，1%是吧。梅建平：对，0.5%，应该只有。王鲁湘：0.5%，飞到等于说今年，第二季度的数据出来了，它开始往下走了。这个火箭开始从地对空变成要空对地了。是吧。这种过山车似的感觉，这种放火箭的感觉到底是怎么回事？梅建平：刚才画这个图很有意思，它实际上很形象很概括地把日本经济发展的3个阶段，就是起飞阶段，然后的话呢基本上作为一种调整，但是还是有增长。然后1990年以后的话呢，可以用中国的老话来说实际上是四个字：一蹶不振。那么为什么会这样的话呢，我实际上想咱们中国有一个成语，失败是成功之母，但这个实际上反过来说也是可以的，就是成功是失败之母。因为日本的经济我个人的感觉，50年代、60年代、70年代的起飞的时候，它实际上是有一个非常成功的经济模式。但是到了70年代，特别是到了80年代，特别是进入90年代以后，实际上时代变了，但是它这个模式还是没有变，因此它实际上已经不适应这个世界的发展。那么这种僵化综合症的话呢，实际上我认为它到现在还没有完全调过来。王鲁湘：我们这个年纪的人还有点记忆，大概1990年代前后，80年代末90年代初的时候，当时连美国人、欧洲人都在惊呼日本人来了。梅建平：对王鲁湘：那个时候（第二次世界大战时期）是麦克阿瑟元帅率领美军登陆日本，后来是日本的东芝、丰田还有一系列它的这个所谓产品，然后登陆美国，包括去收购美国的工厂，然后日本的产品霓虹灯广告在世界所有的中心城市的上空闪闪发亮，那个时候几乎日本好像就要赶上美国了。梅建平：对。王鲁湘：后来一下就不行了，当时到底是什么样的具体的一个契机，造成了这样一个戏剧性的结果。梅建平：我想契机的话呢，应该是1990年、1991年，日本股市的泡沫的破灭。泡沫破灭以后，使得日本的资本市场产生了很大变化，1990年的时候它曾经达到过差不多接近四万点。那现在才一万点，也就是现在老百姓投资在日本股市上面的收益，实际上只有原来的四分之一左右。在90年代到现在，它又发现它的房地产，这个资产又大量地缩水，缩水了一半以上。那么这样一来，也就是说有一个很强的负的财富的效应，使得日本的很多老百姓，实际上是一下子发现他自己的消费能力受到了很大的影响，那么也就出现了一个国内的所谓的很持续很长久的这样的一个消费的疲软。王鲁湘：这种情况在国际上是如此，在国内他也不敢消费了吗？梅建平：也是这样，就是它的消费能力受到了很大的影响。然后我想随着日本经济的急剧减速，日本的老百姓，由于他们的社保的体系，也没有做得很扎实，做得很好，因此他们也有一些这方面的担忧。然后海外的很多的投资实际上是大量的亏钱。我可以举一个例子，就比如说日本人曾经花了巨资买了洛克菲勒中心，甚至把哥伦比亚美国最好的电影公司给买了。因此的话我曾经记得美国有一份大报上面有一个标题很有意思，它说第二次世界大战结束了，但是呢日本人赢了。梅建平：因此的话呢，你刚才所说的这个实际上从地对空到到空对地，包括现在日本那么大的政府财政赤字，整个的债务负担达到GDP的差不多200%吧，历史上我还没有看到任何其他的一个国家，政府的财政赤字能够达到（200%），现在它每年的财政赤字都在百分之七、八这样，累计下来已经差不多20年，这实际上真的是很吓人的。王鲁湘：然后日本经济进入这种停滞阶段以后，我们也突然发现，日本政坛的这种危机也频频爆发是吧。这个也许在某种意义上，就是政治反映了经济。梅建平：对，我想就是说，日本它有它的一些优势，它虽然有很频繁的换届，但是它的法制体系基本上还是比较完善的，但是由于政府的频繁换届，它产生一个很大的政治的成本是什么呢？就是因为现代的这个社会的发展，实际上它需要很多制度上面的创新，这些制度创新的话呢由于政府很频繁地换届，它没办法来完成。王鲁湘：没有时间，完全没有给他们时间和机会。梅建平：比如像这一次美国金融危机以后，美国经过差不多一年多的时间，通过华尔街、通过学术界、通过政府的各方面的反思，然后他们制定了一套比如说金融的振兴、改革计划。那么这一套计划的话比如说在日本的话，可能它的执行，它这种步骤就会慢一点。王鲁湘：好，下面我们就转入正式的演讲，梅教授今天演讲的主题就是日本经济病症的观察与启示，大家欢迎。从创造经济神话到走向20年经济低迷，后金融危机时代，日本再推出十年经济刺激计划，聚焦日本经济发展的特征，教训与前景，对中国有何启示？梅建平：铁三角制度对日本经济腾飞功不可没梅建平：日本经济的话呢，众所周知经过战后一段的恢复以后，从1955年开始，正式开始经济起飞。那么日本经济在起飞过程中间，我认为它实际上有一些相当成功的商业模式，特别是我认为日本经济形成的劳动力，企业和政府这样一种铁三角的关系，是一个相当稳定的关系。在日本经济起飞的早期过程中间，它实际上真正是一个所谓的制胜之道。因为日本的劳动力的体制，它有一个非常重要的特点，也就是铁三角的其中一角就是所谓的它的终身的雇用制度，也就是用中国的俗话来说就是一个铁饭碗的这样一个制度。它保证了这个劳动力相对来说比较平稳，能够在一个企业里面，用不着担心随时被解雇，它可以就是说用很大的精力来花在他自己的从事的这个行业里的专业化上面。然后在发展过程中间不断地进行积累，不断地进行学习。那么这是一种就是说，在经济发展早期，是一种比较好的制度。那么它的第二个方面，就是铁三角的第二角就是一个所谓的日本的财团体制。这个财团体制的特征就是日本企业之间有交叉持股，然后大家都团结在某一个就是所谓的主银行的，这样的一个领导下面。那么这样的一种结构，它有一个最大的一个好处就是比较稳定。在那个经济波动中间，特别是在50年代60年代，经济那个时候相对来说变化还不是很大，在那种情形下面，如果暂时有一个经济的波动或者经济的危机，这样的一种互相帮助、互相提携的这样一种结构，使得相对来说这个企业的发展能够比较稳定。还有一个特点就是所谓的政府的主导，因为日本在它的发展中间，政府一直相对来说比较强势。日本政府主要采取两个方面对日本经济采取比较强有力的主导，第一，就是通过日本的这个所谓的产业政策，来支持或者是推动某一些重点行业的发展。比如说50年代、60年代早期，它比如说在钢铁、在造船，在电子行业、在汽车行业，这些行业通过日本政府的扶持和支持，通过银行对这些行业的提供比较低利率的贷款，使得这些企业在很短的时间里面在国际上面崛起。那么我想这一点是对日本的早期发展起着蛮重要的推动作用。第二个特点就是日本政府对日本企业的税收是比较重，它通过征收比较高的税收以后，政府实际上是掌握了相当重要的一部分资源，用这些资源来对它的产业政策采取比较实质的这样的一种支持。那么在这个铁三角之外，我认为日本还有两个比较重要的发展战略。天时、地利、人和，日本经济向前飞跑，时代变迁铁三角遭遇怎样考验？经济如何由盛转衰？政府又如何反应？第一个发展战略就是，日本在战后采取了一个相对来说比较低的低利率政策，那么这个低利率政策，它有一个很大的好处，就在经济发展的早期，使得整个经济的资源向企业倾斜，使得企业能够有比较低的资金成本来从事创新、发展，来开拓市场。那么这是第一个比较重要的特点，那么第二个特点就是日本的出口导向。也就是说在日本本国经济还没有完全发展起来的时候，它主要是依靠海外的市场，通过扶持出口来增加整个社会的总需求。那么在这种情形下面，它能够通过总需求的拉动，使得整个经济实现经济的起飞。那么这个制胜之道，在80年