通盈老师谈财务标杆和项目标杆——成本A群0615上午.doc

京-通盈-成本(975695409) 9:39:44关于提供给财务的项目标杆与项目的标杆的问题。我想把这二个做一个大概的说明，因为他们其实是有区别的京-通盈-成本(975695409) 9:42:05财务标杆。需要对大型的设备分类及建筑、装修分分项工程的标杆数据：如电梯、发电机、冷水机组这些设备；然后就是分项工程如结构、粗装、精装、机电安装、消防京-通盈-成本(975695409) 9:42:47这些数据的准确性并不是很高。因为财务需要可能对其融资、现金流及资金的管理使用有关京-通盈-成本(975695409) 9:44:09所以 大家也不会要求很明确的这个楼的高度及建筑造型有什么太高的要求京-通盈-成本(975695409) 9:45:40只是需要有一个大概的高度、结构类型、使用性质就可以了。然后就是根据大概的历史数据或者是搜索来的数据进行一个常规评判后进行编制京-通盈-成本(975695409) 9:46:21具体可参阅我上次给大家发的一个成本表中的CS00表单京-通盈-成本(975695409) 9:46:39这个就是一般财务需要的标杆数据京-通盈-成本(975695409) 9:47:59这个标杆是一个很粗略的资金的划块京-通盈-成本(975695409) 9:50:13所以这种标杆中不需要去考虑到方案的优化京-通盈-成本(975695409) 9:51:07直接按系统及分项工程来做就行北京-z舟舟-成本(1171933957) 9:52:41嗯，财务主要的考虑角度就是资金的运营，他们的数据与我们做工程的是两个思路但是同一个结果京-通盈-成本(975695409) 9:52:53施工标杆，这个名称太多，也可以叫做施工控制成本、招标控制的内部标杆京-通盈-成本(975695409) 9:52:55是的北京-z舟舟-成本(1171933957) 9:53:18或者说他们对统筹运用的更好一些，而我们对经验把控更多一点，大体就是这么一种关系京-通盈-成本(975695409) 9:53:30只是没有像工程建造时的标杆那准确而已。是个切大块的东西京-通盈-成本(975695409) 9:54:57但工程在有初设图后做的成本的标杆就是需要很接近工程施工的实际成本了。这就叫做CC表了京-通盈-成本(975695409) 9:56:47这时候的数据的来源需要有相当的可参考性。一般会按建筑类型、高度、结构的类型来做相似的成本数据的采集，然后按照 单方造价或者像有些大型设备已经有了初步的基础参数可以询得价格了。京-通盈-成本(975695409) 9:58:09此时的成本标杆与实际的施工的成本不会超过10%。超过此数据，一般成本中心的老大会考虑到是否可以调换工作岗位京-通盈-成本(975695409) 9:58:33控制的好的 应该在5%左右京-通盈-成本(975695409) 10:01:05但是设计中的功能性变更是不能算在里面的京-通盈-成本(975695409) 10:02:14若是因为销售需要的功能性的变化那是单列在风险资金里的，应该由风险控制委员会做出的风险评估报告来做的数据昆明-贝子-成本(349768084) 10:02:24或者集团审核指标的合理性福建-MAX-成本(116123) 10:02:28领导还不得忙死。京-通盈-成本(975695409) 10:02:43指标审核就是你成本中心的事情福建-MAX-成本(116123) 10:02:55这里也有问题，你让他改，他就说这是成本中心的意见京-通盈-成本(975695409) 10:03:02领导只是拍这个项目 的总投资的金额福建-MAX-成本(116123) 10:03:04他们听领导的，照办福建-MAX-成本(116123) 10:03:18意思就是这以后有问题就没他什么事了北京-z舟舟-成本(1171933957) 10:03:22我所说的10%是要统盘考虑的，如果我们突破这个可是真的要被换地方了京-通盈-成本(975695409) 10:03:37领导自己会考虑去与老板沟通的事情京-通盈-成本(975695409) 10:04:04因为这个内容，与他的管理是挂勾的京-通盈-成本(975695409) 10:04:48其实成本中心的老大做的工作是指挥专业师去做的深度。京-通盈-成本(975695409) 10:06:08然后他思考上下浮动的空间。再上报的到成本副总那里，成本副总考虑这个项目总投资怎么与集团领导汇报，沟通确定最终投资金额京-通盈-成本(975695409) 10:08:06所以成本专业人员做好的是自己对项目本身的特点的把控，然后做出具有针对性的成本标杆，写出详细的编制说明，不是套话。让你的上级去评判福建-MAX-成本(116123) 10:08:51有没别人写好的说明，参考参考？京-通盈-成本(975695409) 10:09:21其实好坏也是不是难事，这个有范本就会出问题了福建-MAX-成本(116123) 10:09:44想看看大体上写了些什么内容京-通盈-成本(975695409) 10:10:29因为你对项目的描述及其采集数据的来源，与你做项目的相似性。还有市场变化的速度都是相关联的，所以最好不要想着去参考。只是说需要想到那些方面京-通盈-成本(975695409) 10:11:31max这个骊是说得好，只是一个大概，需要有一个树状图，别遗漏了大的东西北京-z舟舟-成本(1171933957) 10:13:15通盈老师，我总觉得你所说的这个东西我们做下属的就比较难了；因为咱们工作的起点接收自上层领导，所有的工作都要在这个基础上进行相应的搜集与整理；他的要求是咱们做的东西要达到他的高度，而不是画个影就可以啊，这样儿被批的会好惨啊京-通盈-成本(975695409) 10:16:03其实也是不难的，刚才我说三个阶段的标杆，其实就是的概念设计阶段的标杆（可以说是财务），其次是初设时的标杆，是对整个项目的大的控制了，下来是施工图时的标杆(这个一般都会遇见没有施工图，按初设图直接招标施工)京-通盈-成本(975695409) 10:18:15所以做专业师的时候，尽量把问题往深、宽方向 考虑把领导的想的问题提前想到，在领导思路的前方等着他，然后你也就有潜能了京-通盈-成本(975695409) 10:19:04做为一个专业师应该知道需要什么。只是说目前只有什么，那么可以把需要什么提前去进行一些沟通论证京-通盈-成本(975695409) 10:21:26当然想到领导前面也有一点小技巧，不能直接说我已经想到了。碰见心胸小的领导就麻烦了，所以可以稍加缓和的说我去考虑下，然后你很快给他就成功了京-通盈-成本(975695409) 10:24:36现在可能大家对第二阶段的标杆与第三阶段标杆有疑问。京-通盈-成本(975695409) 10:24:40我就说下吧京-通盈-成本(975695409) 10:28:54其实第二阶段标杆主要是针对初设图做的也是没有什么说的了第三阶段：施工图阶段标杆编制。主要是有施工图，但现在不会有了，因为老板都是说时间是生命京-通盈-成本(975695409) 10:29:14所以有第三阶段的施工图，你是要老板的命呀。怎么办呢？北京-z舟舟-成本(1171933957) 10:30:25对，这一步才是最难的，而且马上得到很多确切范围信息的控告，这个才真正的难受呢京-通盈-成本(975695409) 10:32:16个人做法是，把主体的招标时的清单自己做一遍，然后也就知道其中的漏洞在哪里了，可能在施工中的出现的风险在哪里，也就是风险的控制（此部分以后再说），这一部分，你也可以跟随着招标的澄清要求各相关部门提供些澄清或者描述啦，京-通盈-成本(975695409) 10:32:50其后就是一些涉及到需要二次深化设计项目及机电安装项目福建-MAX-成本(116123) 10:32:53这个过程就长了。而且只能保证主体的，北京-z舟舟-成本(1171933957) 10:33:01虽说从网上可以找到相关资料，可参考性有多少呢，时间？地区，这些差异能把人从水里再丢到火里，我们的领导可是信息通畅的很啊，而且他们的资源远比咱们的要广福建-MAX-成本(116123) 10:33:00还有其他分包项目福建-MAX-成本(116123) 10:33:11铝合金，入户门，幕墙，石材等等福建-MAX-成本(116123) 10:33:44这咋整北京-z舟舟-成本(1171933957) 10:33:59参差不齐，能量有限；除非这些都是自己来完成的，否则乐极生悲京-通盈-成本(975695409) 10:34:23这些几各类型的标杆自己做时一般把大型设备做得比较准确，然后别的就用极其相似的项目 的价格往里套，调整人工，若是涉及到用钢量的大的地方参考钢网价格趋势做出预估京-通盈-成本(975695409) 10:35:14你也可以给领导要参考数据。他肯定会给你，否则他就只有自己做了京-通盈-成本(975695409) 10:36:42何况现在的职业经理人基本素质还是有的。京-通盈-成本(975695409) 10:38:06但这个时间的第三阶段的标杆做师法会给你太长京-通盈-成本(975695409) 10:38:51因为是在与招标赛跑，唯一的区别是你不需要考虑中标与否，只是考虑价格是否合理京-通盈-成本(975695409) 10:42:21所以很多单位都不做第三阶段的标杆，不过建议大家还是需要做的，这样会很准确的调整第二阶段的控制指标，也就是说减少成本控制占据误差率，在部门及员工考核的时候会比较真实京-通盈-成本(975695409) 10:45:25几个阶段的目标成本济南-鱼-成本(1602705965) 10:45:49哦 那就简单了。我还以为做成本对标呢京-通盈-成本(975695409) 10:46:54成本对标什么说法？莆田-天歌-工程(510605176) 10:47:36目标成本与标杆企业对比京-通盈-成本(975695409) 10:48:11其实就二个应该是一致的，若是有差距，理论上来讲是通不过的济南-鱼-成本(1602705965) 10:48:30对，是与外部标杆企业的成本数据对比京-通盈-成本(975695409) 10:48:38因为每一标杆也是对企业数据库的修正京-通盈-成本(975695409) 10:49:02外部的媾是咨询公司或者采集的外部数据。莆田-天歌-工程(510605176) 10:50:02主要是数据库的建立，统一的标准才有对比京-通盈-成本(975695409) 10:50:42其实关于数据采集。咨询公司有一整套济南-鱼-成本(1602705965) 10:50:46这个还少有企业做到济南-鱼-成本(1602705965) 10:51:40每个企业的标准不一样，所以很难对比京-通盈-成本(975695409) 10:52:24企业标准不一样没有关系，若是这个影响大的话那么咨询公司就没有办法做了京-通盈-成本(975695409) 10:53:05基础数据不会因为你企业而发生改变。如钢铁的价格、人工费。只是与大的环境和政策有关联京-通盈-成本(975695409) 10:55:56所以只是对比基础数据是很有意思的一个事情济南-鱼-成本(1602705965) 10:57:41基础数据能对比的就那么几个，刚才、混凝土、窗、涂料等含量指标，其实非常有限。大部分成本项目整理不出来可对比基础数据京-通盈-成本(975695409) 10:59:00错误，咱们学习常理统计的时候，发现没有可比性时，可以扩大一下范围，筛选数据京-通盈-成本(975695409) 10:59:32比如说幕墙，大家都认为很难做到。但你把范围一扩，会发现有很多的相同点济南-鱼-成本(1602705965) 10:59:45怎么扩大范围上海-兔子-成本(948103949) 11:01:25数据库量达到一定程度的时候，数据可比性就提高了吧京-通盈-成本(975695409) 11:01:07比如你会首先把玻璃分类。然后把幕墙形式分类。把五金件及临川质量的重要材料分离出来上海-兔子-成本(948103949) 11:02:39模块化整理和搭配？京-通盈-成本(975695409) 11:02:26对的福建-MAX-成本(116123) 11:02:40做到这么细不容易，对提供基础数据的部门要求太高了。济南-鱼-成本(1602705965) 11:02:45分类汇总整理对比分析京-通盈-成本(975695409) 11:02:46其实高数里面有很多筛选法济南-鱼-成本(1602705965) 11:02:57数据库是关键福建-MAX-成本(116123) 11:03:02叫他们做个粗的目标成本都哇哇乱叫了京-通盈-成本(975695409) 11:05:24关键是领导要有思路，不是手下哇哇叫，不怕一头羊领导的一群狼。怕一头狼领导的一群羊上海-兔子-成本(948103949) 11:05:59光光一个企业做的话，一定要具有一定的规模，可以成立个第三方公司提供外部协作，有块内容可以咨询公司做，但现在咨询公司还没有达到这个程度福建-MAX-成本(116123) 11:05:42有思路也得有办法执行才行京-通盈-成本(975695409) 11:06:09max是个领导福建-MAX-成本(116123) 11:06:13不是不是。福建-MAX-成本(116123) 11:06:32只能说部门是领导部门，我可不是领导京-通盈-成本(975695409) 11:06:33你若是有思路，手下不执行，那是你管理的问题福建-MAX-成本(116123) 11:06:44嗯，这个跟实际情况有关系京-通盈-成本(975695409) 11:06:55上升到高度就是公司执行力不够上海-兔子-成本(948103949) 11:07:39还要看公司最大头愿不愿意在这一块进行投入了苏州-盐马-工程(17974395)11:08:02我是有思路可是手下的人流动率是300%难道也是我的管理问题？福建-MAX-成本(116123)11:08:03嗯，可以这么说。福建-MAX-成本(116123)11:08:14那你们公司体制有问题。上海-兔子-成本(948103949)11:09:12其实我觉得做了多年后，其实成本测算北京-z舟舟-成本(1171933957)11:09:13盈通老师说的很好，当一头狼领导一群羊的时候如何处理啊北京-z舟舟-成本(1171933957)11:09:28现实中这种事儿是经常存在的呀上海-兔子-成本(948103949)11:10:07成本测算、预估、实时调整是房产公司成本角色最大的舞台，不知道对不对哦京-通盈-成本(975695409)11:10:04这样团队好管理很多。而且真正具有战斗力京-通盈-成本(975695409)11:10:17实时预测是动态成本管理的范畴北京-z舟舟-成本