企业管理：人治比法治有效

企业管理 人治比法治有效 企业管理 人治比法治有效 孙玉良 10月29日 应邀主持了对优秀企业管理者王宏国的在线访谈 王宏国 1964年生于安徽省旌德县 1986年毕业于安徽农业 大学经济管理系 1986 1997 先后在安徽农业大学 黄山学院 从事编辑工作 1998 2008 在深圳南方中集公司 上市公司中集集团的核心企业 从事人力资源 项目管理工作 2005 结业于 中集集团干部 培训班 即 中山大学MBA课程班 乃业余兼职管理咨询讲 师是也 王宏国的管理理论 颇有点中国特色 他最有名的 一句话 竟是 人治比法治更有效 下面是访谈全文 请大 家欣赏 文不舍与 企业管理最重要的是什么 钱财 还是人力 王宏国 人 财 物 信息 技术 人脉 都是企业的资源 谁最重要 各人因理念不同而看法不一 我认为 人永远是 第一位的资源 因为公司业绩是人做出来的 sayasaya2003 王老师如何看待金融危机对企业的影响 王宏国 国内的外向型企业 受影响最大 我所在的企业就停 产了 金融危机直接降低了购买力 是最伤国家元气的坏事 孙玉良 你所在的企业停产了 主要是因为什么原因 销售渠 道不畅 还是资金问题 还是别的 王宏国 我所在我企业 是绩优上市公司 受金融危机直接影 响 今年的订单淡季提前到来了 孙玉良 你所在企业是以出国为主吗 给讲讲什么叫 绩优上 市公司 好吗 王宏国 我所在的公司 产品100 出口 每股收益自上市以 来 一直在所有股票的平均值以上 达到或超过绩优股的标 准 孙玉良 以出口为主的企业 受金融危机影响最大 你所在的 公司100 出口 不停产也难 董事会有什么打算吗 是等 还是 寻找新的出路 王宏国 们公司的主业有三个梯队 现在只不过是第一个主 业受到了很大冲击 董事会授权管理班子应对此事 不会惊 慌 白云飞 王老师对企业的管理有何独到的见解 企业管理起 来是不是很难啊 王宏国 现实中的企业管理 是七分骗 三分哄 孙玉良 玩世不恭的管理啊 难道你也是这样管理的 七分骗 三分哄 王宏国 呵呵 我说的是中国企业的实际情况 当然包括善意 的欺骗 瑞雪 到底是社会主义下的管理方式好 还是资本主义下的 管理方式好 王宏国 管理方式与主义无关 只与良心有关 孙玉良 管理不是靠完善的制度 而是靠领导者的良心 这是 典型的 人治 观点啊 王宏国 基于中国人传统文化和现世心态 我认为 人治比法 治更有效 很多企业 制度一套一套的 结果呢 孙玉良 这么说 你是认可企业 人治 观点了 在现实管理中也 是这样进行的 王宏国 我以前非常追求制度化管理 现在又回到人心的根 本问题上来了 我认可有良心的人治 孙玉良 我建议象中国现在的号召一样 以法治国与以德治国 相结合 一方面教导大家讲良心 一方面教导大家遵纪守法 讲 良心的职工遵纪守法 最终推向 以法治企 一定会给企业带 来生机和活力 木一子 很赞同 法德兼治 以法为本 以德为准 加大 德 的力度 醉春风 资本家的管理属于榨取利益 那社会主义的管理是 真的人性化 王宏国 无论什么社会制度 企业都是功利性组织 都是为了 利润 人性化管理 我看 资本主义的企业比社会主义的企 业 反而做得好些 秋日 语 请问王老师 管理的核心是什么 王宏国 教会员工进行自我管理 管理的首要对象是人 确切 地说 是人心 死制度能够管得住活人心吗 显然不能 从 这个意义上来说 很多管理其实是无效的 自欺欺人的 员 工不自我管理 管理者再怎么使劲 都是白搭 祥瑞麒麟 管理是企业能够很好发展的必要条件 如何才能 更好的管理好企业呢 王宏国 管理者要将心比心 要员工诚实 自己要先以身作则 领导者的任务是保证 做正确的事 管理者的任务是保证 正确地做事 夜幕星空 今天听一个经济专家说 这次的金融危机将持续 到09年底 2010年才会好起来 全国各地已经开始救楼市 请问王老师金融危机对房地产的影响是不是很大 王宏国 对所有行业都有影响 对房地产的影响很大的 因为 房地产与银行的联系非常紧密 季锋 一般管理者都有自己的一套管理经验 不知道你是否 愿意把自己的心得拿出来大家分享呢 王宏国 非常愿意 心得很多 比如 我要求自己 不与下级 争权 不与同级争功 不与上级争名 不与员工争利 孙玉良 要求自己 不与下级争权 不与同级争功 不与上级 争名 不与员工争利 你如果真能做到这样 一定是企业中的 圣人 象极了老子所 说的 无为而治 上善若水 一定会永远立于不败之地的 王宏国 这是我自己的为人为事原则 在公司 很多同事也说 我很淡泊 呵呵 但是 很多时候我站在了员工立场上 因而 并不受上层的喜欢 孙玉良 按你所说 最适合做工会主席 王宏国 哈哈 有理 季锋 管理者最需要注意的是什么 王宏国 最要注意自己的人格 不要让别人 特别是下属 指 着后背骂娘 天下第三 企业管理的方式都有哪些 或者说 企业管理的培训方式都有哪些 王宏国 是说关于企业的学习方式吗 老话 理论结合实践 不担任一定的管理职务 光看书 是没有用的 夜幕星空 朱镕基总理也曾说过 管理科学 兴国之道 管理 在企业的发展过程中是否真的占主导地位 王宏国 企业也好 其它组织也好 都是由各种资源组成的 这些资源不管理好 就是一盘散沙 木一子 在这里想问王老师个可能是很愚昧的问题 先愿见 谅 军事管理 工商管理 企业管理 这三者在管理方式或者 管理技巧上有什么联系 有什么区别 王宏国 管理是相通的 只是因为对象不同 手法也存异 军 事管理 目的是消灭敌人 工商 或者企业 管理 是广交朋 友 还是有区别的 维尼熊 中国早期的管理有三种模式 道家 儒家 还有法家 中国古代的管理理论主要是儒家的管理思想 他的中心可 以总结为 人和 管理企业的时候是否应该考虑人这个方面 王宏国 你说的对 中国的早期管理思想 以及现在承接下 来的 是儒家 修身 齐家 治国 平天下 企业要修身 管理者更要修身 才会得人心 得天下 得客户 夜幕星空 管理就是管理人的过程 包括计划 组织 领导 控制 创新 管理的学问要和实践相结合 请问管理是否有 道可循 王宏国 当然有的 管理之道 在于教会被管理者达到自我管 理的境界 这样 企业 员工才能共同进步 只要不进入以员 工发展为目的的境界 管理就具有诱骗和不道德的成份 逝 水无痕 管理是经验重要还是理论重要 天下第三 对 说到这里不禁想问 毛泽东是一个师范毕业生 邓小平 朱德等等老前辈在学习理论上都与现在的硕士研 究生 博士生不能相及 由此是否可以看出 经验比理论重 要 王宏国 革命前辈们都是理论和经验并重的 只不过他们是 直接经验更多些 更早些 理论存于他们心中 天下第三 说的好 不过他们应该是实践比理论多 其次从实践中不断得出自己 的一套可行的理论 这就又意味着 读书不如自己创书这句 话 王宏国 是的 理论 并不仅仅是已经形成文字的 很多人的 心里 都有非常宝贵 实用的理论 只是没有写出来而已 维尼熊 王老师从事管理的 那西方早期的管理之父 泰罗 一定知道吧 而他要求的是工作定额化 虽然没有中国的以 人为本的管理人性化 不过大大提高了生产效率 请问王老 师 管理的时候需要根据那些因素 王宏国 采用什么样的管理最有效 要根据行业 产品 生产 市场 客户 员工等多种因素而定 比如 高科技企业与劳 动密集型企业的管理 肯定有所不同 指间沙 管理好啊 好啊 王老师平常用什么管理呢 有人说余 世维好 有人肯定曾仕强 还有人说日本式管理好 有人说西欧 式管理好 王老师怎么认为呢 王宏国 管理没有最好 只有是否合适 中国特色的管理 就 是基于中国传统文化去运用西方管理科学 指间沙 俺也是这么认为 老邓说过 不管白猫 黑猫 抓到老鼠 就是好猫 还有就是 应该抓好中层管理 部门领导不能戴有色 眼镜待人处事 而目前中国的管理格局是 领导们还是摆脱不 了任人唯亲的局面 还是一朝天子一朝臣 这样好多有才的同 志被打压和排挤 您怎么认为呢 王宏国 这就是人心问题 为了自己的利益 打压别人 文不舍与 个人认为 企业管理 即 企业内部人员与事物管理 王宏国 管理 通过管人 达到理事 这是我的理解 T BAG 说实话 中国现在的管理 人情还是占第一位 中国式 的管理都是围绕人情转的 俗话说的好 规矩是死的 人是 活的 王老师对此有何见解 管理中 应把什么摆在第一位 王宏国 制度化也好 人情化也罢 都有一个 度 的问题 中 国人讲人情 不喜欢制度 那就顺势而为吧 现实中 制度往 往失效 而与员工成为朋友式的合作者 才是最有效的 夜 幕星空 中国的人情化管理 潜意识下是遵循了孔子的 人以 和为贵 和气看来真的可以生财 从中国的经济发展也可 以看出来 中国虽然还是人情管理 不过另一方面中国的经 济也在腾飞 所以中国的人情管理也是具有中国特色的管理 屈默 我最关心的问题是 当下办公室恋情比较多 有的还影 响了公司的正常的日常管理 那么想请教一下 你遇到过这 类问题吗 遇到后又是如何如处理的 王宏国 我曾被办公室恋情搞得焦头烂额 唯一的办法 就是 让其中一方离开 屈默 假如当事人都是公司的骨干呢 王宏国 我亲历过办公室恋情事件 恋情是私人化的东西 不 适合在同一个职场发生与蔓延 让他们收手 或者让其一离 开 屈默 我手下有2个记者 都是主力记者 发生恋情 严重影 响可工作 让我也很头疼 但又舍不得开掉他们 王宏国 不影响工作的话 就睁一只眼闭一只眼吧 如果严重 影响工作了 就非开一个不可了 留下他 会导致其他员工 不满的 月光倾城 管理学被成为科学 是西方的管理者最先提出来 的 管理真的可以当成科学来看吗 王宏国 管理具有科学所具有的一些特征 但不等同于科学 管理是讲究实用与实效的 不是用来研究的 杜志 从畅销榜来看 越来越多的经管类图书受到大众欢迎 可以说 绝大多数人都开始认识到管理对成功的重要性 但 很多管理者通过学习之后确实学到了许多管理的办法 但在 管理过程中总习惯性的站在高高在上的位置上 喜欢颐指气 使 不能跟下属站在同等位置上思考和解决问题 你认为这 样对么 为什么 王宏国 你说的这种现象 很普遍 但与管理无关 只与这种 人的心性境界有关 莫问天 王老师 请问您对三国时期的刘曹孙三家的管理方面 有何看法 王宏国 他们各有所长 在军事与治国上 今人能够学其一二 就好了 飞天猪 王老师说 管理要 对证下药 那中国的企业有没有 一个固定的模式 王宏国 管理不存在固定模式 与人打交道的事 怎么可能有 模式可言 孙玉良 最高明的武功 就是没有招式 无招胜有招 最高明 的管理 就是没有模式 无为而治 屈默 我比较赞同孙玉良老师的无招胜有招的管理境界 王宏国 是的 大象无形 这是最高境界 杜志 在比较不景气的一个企业 员工薪水大减 在大家都在 观望是否离开这个公司的时候作为管理者 在公司内部当采 取些什么措施比较合适 王宏国 向员工说明实际情况 与前景预测 特别是前景问题 一般员工看不清 容易短视 或走或留 让员工自己作决定 但是 核心人才 一定要想办法留住 比如增加补贴 我们 公司现在就是这么做的 飞天猪 2008的中国奥运会是很多企业不但没有发展起来 反而倒闭 这是政府的管理问题 还是企业管理问题 还是 单纯的经济问题 王宏国 政治求不了市场 但可以打死市场 陈涛tao 王老师是企业管理家 肯定对企业管理很在行 中 国企业管理属于什么模式的管理 王宏国 各个企业的管理方法都不一样 有效的模式 就是好 模式 菊花刀 中国目前好像还缺少真正意义上管理的氛围或土壤 所谓管理就是和泥巴 管理学就是一门调和学 管理者就 是泥瓦匠 王宏国 现实确实是这样 你看得很透啊 陈涛tao 管理是理论重要些还是经验重要些 想社会上有很 多人 并没有去专门学管理学 可也可以自己开公司当老板 请问王老师对此有何见解 王宏国 当然是实践更重要 管理本身就是实践 但如果把成 熟的理论拿来作为行动指导 会少走很多弯路 孙玉良 今天的管理话题很热闹 王老师也确实有自己独特 的观点 用一词概括 以人为本 王宏国 是的 以人为本 就是把人当人 首先要尊重每一个 人 现实中 很难做到 但这是大家认同的方向 屈默 兄弟 再请教一个问题 不知你看过曾仕强的 中国式 管理 没 我很赞同他里面的管理哲学思想 国人很难管 心 思很复杂 仅靠严密的制度很多时候行不通 曾仕强在中国 式管理中给出了很好的建议 不知你怎么评价曾仕强的中国 式管理 王宏国 我受他的影响很大 非常认同他的理念 但在实际操 作中 难度太大 甚至有些是不可行的 屈默 我当初开小公司的时候 用曾仕强的管理思想去管理 员工 感觉很有用 是不是他的理论很符合中国的企业管理 王宏国 他很懂中国人的心理 也很懂管理心理学 大师级 中国特色的管理 就是基于中国传统文化去运用西方管理科 学 catch you 有些老板在开小公司的时候可以将公司管理的井井有 条 但是一旦公司规模扩大 管理就开始出现混乱 严重的 导致破产 请问从小公司到大公司 管理模式应该如何转型 王宏国 小公司做事 大公司做人 从这方面去思考转型吧 显儿 小公司做事 大公司做人 那现在的政府部门属于后 者么 政府部门搞人际关系比任何单位都严重 所谓官官相 通 如果说成是做人 是否合适 王宏国 我说的做人 是做本真的人 不是搞庸俗的社会关系 近两年 我的工作是投资管理 与政府打交道特别多 他们 很多人不是在做人 是在做鬼 搞鬼 catch you 日本的丰田汽车公司的管理模式被西方一些国家认可 甚至模仿其管理方法 如果将好的管理模式引进就真的可以 改变企业的处境了吗 王宏国 如果把别人的经验比作药 那么 对别人有效的药 是否对我也同样有效 有看体质和病情吧 中国很多企业都 要搬弄外国先进企业的管理方法 但往往流产 就是没有对 症 我们公司近几年也请过不少咨询公司 麦肯锡 IBM 人 大什么的 也搞过丰田的精益生产 但实效不大 屈默 目前 国内各种管理流派很多 培训教材也各异 比如 曾仕强的 比如 砍掉成本 那个什么管理大师来的 还是徐 世维 具体名字记不住了 的 等等 我接触过很多企业家 他们认为他们的管理哲学好是好 但真正用起来就不是那么 回事 你认为这其中的原因是什么 王宏国 管理哲学最讲求实用性 要看是否经得起实践检验 情境变以 理念也要变 死守不成事 catch you 市场上管理类的书越来越多 如何去选择一本合适的管 理类图书呢 王宏国 因人而异吧 看你想学习什么 我现在喜欢看企业成 功人士的传记 菩提 我想请教王老师一个问题 兼职团队如何管理 就比 如一起写网 网站的主编 版主基本都是兼职 如何才能调 动这些兼职人员的积极性 为实现网站的宏伟目标而 抛头 颅洒热血 加班加点来奋斗 王宏国 专职与兼职的区别在哪里 先理清这个问题 我看 兼职靠的是热情和责任心 让他有乐趣 有所得 就好了 我 们需要雷锋 但不要让雷锋吃亏 更不能把雷锋当傻子 屈默 我想问一下 你如何评价海尔的管理模式 王宏国 中国海尔的模式 曾经帮助了自己 现在来看 没有 达到长效 不是长效药 海尔的模式 理论上并不是很系统 它更倾向于针对海尔本身的操作性 这就决定了 它是海尔 的 是不一定适合所有中国公司的 它的模式帮助了海尔 对国内企业很有参考价值 海尔也有自己的软肋 没有解决 南飞燕 中国也有很多优秀的企业 但他的管理模式和方法 不一定适合别的企业 如何才能将他人好的管理方法为我所 用 王宏国 就象看病 先弄清自己想解决什么问题 再选用别人 的方法 对症下药而已 南飞燕 老师认为管理过程中最难的是什么 王宏国 笼络人心 即 凝聚力 人行道 上市公司就是好公司好企业吗 王宏国 上市当初 有好公司 也有骗子 现在 也是有好公 司 也有骗子 上市只是融资手段 与是不是好公司 本来是 没有多大关系的 只能说明 证监会认为他有前景 但国人 总是以为 上市的就是好的 属于误解 上市 就是国家同意 它向股民借钱 夜幕星空 王老师对管理问题有独到见解 令人佩服 王宏国 多是实践中的一点感受 完全讲良心 在中国 这样 的企业就活不了 就是现实 大环境所致 我还在思考一个 问题 绩效考核 我们要的是绩效 不是考核 但现在 考核本身 成了目的 一个公司 如果没有建立考核系统 好象就没有 管理了 所以 哪怕是个十几个人的小公司 也要搞几个零 散的指标 考一下 笑话 实践证明 德鲁克的考核 在中国 甚至是全球 已经宣告失败 巴山雪 我是一家公司的人力资源部经理 我想请教一下王 老师 如何发现一个真正的千里马 当初面试时待遇只能定 了一个公司规定的待遇 后这个人才很优秀 他工作一段时 间后突然提出加薪 但公司有自己的规定 又很想留住这个 人才 又不想让其他员工有意见 你觉得这个问题怎么解决 的好 王宏国 我也遇到过这样的问题 有能力 有意愿 有业绩的 好员工 一定要想办法 破格留住 重用 人才难得 制度是 死的 人是活的 变通的办法很多的 巴山雪 我们是小公司 如何避免公司人员流动大带看来的 风险和压力 事实上 很多优秀的人才往往工作一段时间后 就提出很多待遇要求 但公司又不可能为了他一个人去改变 公司的有关制度 又很想留住这种人才 遇到这个问题真是 棘手 王宏国 例行的管理问题 很好解决 作为管理者 如何解决 例外的问题 才是最考验人的时候 相信你有办法留住人才 小庙如何用大和尚 的确是个难题 送朋友们一点心得 作为礼物 管理格言60条 1 组织无所 谓优劣 关键是有无目标 2 一个组织伟大 是因为其目标 伟大 3 三件大事记心头 顾客员工现金流 4 中国特色 的管理 就是基于中国传统文化去运用西方管理科学 5 小 企业做事 大企业做人 6 财聚人散 财散人聚 7 先有人 气 后有财气 8 目标管理打造能力 人本管理打造愿力 9 满意的员工造就满意的顾客 10 先有好人品 才有好产 品 11 相马不如赛马 12 员工的问题公司解决 公司的 问题员工解决 13 使用看能力 升降看业绩 14 要员工 以公司为家 公司就要先象个家 15 管理要有 金刚手腕 菩萨心肠 16 管理方法没有最先进 只有最合适 17 企 业缺乏活力 往往是因为管理得太多 领导得太少 18 死 制度难管大活人 19 少点刚性制度 多点柔性文化 20 效率是速度 效益是价值 21 工资是吃得饱 奖金是干得 好 福利是走不了 22 先管心 后管行 23 居安思危 不 如居安思进 24 量入为出 不如量的 目标 为出 25 领 导者的任务是保证 做正确的事 管理者的任务是保证 正 确地做事 26 领导在于运动 管理在于平衡 27 只有真 正解放了被管理者 才能最终解放管理者自己 28 最成功的 管理 就是教会员工自我管理 29 没有能够管人的办法 只有能够帮助人实现自我管理的办法 30 不与下级争权 不与同级争功 不与上级争名 不与员工争利 31 没有无 用的人 只有用错的人 32 人才放错了位置 就变成了垃 圾 33 只要不进入以员工发展为目的的境界 管理就具有 诱骗和不道德的成份 34 一般人只会制造一般问题 只有 管理者才会制造更多的管理问题 35 权威是由下级授给上 级的 36 狮子率领的绵羊部队 可以打败绵羊率领的狮子 部队 37 动人心者莫乎诚 结人心者莫乎利 固人心者莫 乎和 38 企业生命共三天 昨天 今天和明天 39 做企业 最保险的办法就是真诚 40 当不好下级 肯定也当不好 上级 41 看不到危机 是最大的危机 42 企业最可怕的衰 老 是知识折旧 43 只有知道明天干什么 今天才有意义 44 在用人大师的眼里 没有废人 只有金矿 45 不把例 行工作授权给下属的管理者 是在不讨好地替下属打工 46 愚者错失机会 智者抓住机会 成功者创造机会 47 不知 道自己无知 是低级无知 没有竞争对手学的快 是高级无知 48 责任使员工把事 做了 关心使员工把事 做好 49 使员工满意地共事不是管理的一部分 而是管理的全部 50 微笑是不花钱但最值钱的激励 51 重要的不是明天做什 么 而是今天如何为明天做准备 52 没有失败 只有放弃 53 没有成功 只有暂时没有失败 54 复杂的问题简单化 模糊的问题程序化 55 工资是客户发的 56 第一条 客 户永远是对的 第二条 如果客户不对 请看第一条 57 战 场是消灭敌人 商场是广交朋友 58 企 由 人 和 止 组 成 没有人才企业就终止 59 最熟悉工作细节的人 是一 线员工 60 用人要疑 监督考核 疑人要用 岗位练兵 笑着看你哭2005 王老师对管理有自己的真知灼见 看了访 谈的内容 更是学了很多东西 这样的访谈应该多搞几次 王宏国 其实 管理就是与人打交道 就是自己先做人 再请 别人做人 最简单 也最难 人都是有私心的 人心是不可能 完全开放 融和的 利益面前 人无法打消欲望 笑着看你哭2005 管理是企业发展的最重要的因素吗 王宏国 企业发展最重要的因素 是人 管理只是手段 不是 因素 屈默 在中国这样的环境下 你认为会不会产生像松下 索尼 微软这样的公司 王宏国 从政治 经济 体制等环境看 中国现在还不具备产 生国际高端龙头企业的机会 梦在这里 现在管理涉及到方面越来越广 从生活到工作 管 理无所不在 那如何正确的看待管理呢 王宏国 管理是必需的 最容易让人忽视的管理 是 自我管 理 就是管理自己 一说管理 好象就是管理别人 呵呵 我 老是告诉女儿 要学会自我管理 管理自己的情绪 行为 时 间 风之恋 是金子放到那里都是金子 可是人才流失的现象处 处可见 真是的千里马常有 伯乐难求吗 如何才能做一个 好的管理者 王宏国 让员工在一起快乐工作 把这个作为管理目标 就会成为好干部 屈默 像海尔 中移动 招行等这样的企业会成为国际高端龙 头企业吗 从他们目前的发展趋势来看 似乎很乐观 王宏国 看他们在国际市场上的造化了 在这方面 我是悲观 主义者 落落无尘 你好 王老师 我原来在麦当劳打工 发现虽然 经理们的职称是经理 但好像他们也是什么都做 后来和经 理们混熟悉了 从他们那里了解 他们也是什么脏活累活都 干 这和我对经理的认识背道而驰 那麦当劳的管理是属于 什么管理模式啊 王宏国 经理该做什么 各个公司不一样 看公司赋予经理什 么职责了 麦当劳的文化 是值得我们学习的 屈默 在你的管理思维中 你觉得是小企业好管理还是大企 业好管理 或者说大企业难管还是小企业难管 王宏国 小企业 万事可以亲为 好管理 大企业 要学会分 权 放权 督权 管理起来也就不