倾听孙瑞雪和她的教育理念

倾听孙瑞雪和她的“育儿圣经” 儿童会有一个对细微事物感兴趣的敏感期。床上的一丝头发，地上的一根小草作为家长的您知道吗？儿童并不总是这样。如果你还不了解儿童的敏感期这一生命现象，或许你能中孙瑞雪老师编著的捕捉儿童的敏感期得到启发。想一睹为快？可到红孩子商城购买：孙瑞雪编著捕捉儿童的敏感期玉米妈妈：红孩子社区论坛的网友大家好！今天我们访谈间的嘉宾是孙瑞雪老师，欢迎您孙老师！在中国，提到孙瑞雪老师，是跟蒙特梭利这个教育体系紧紧连在一起的，大家一提到蒙特梭利教育就最先想到您，这是为什么呢？孙瑞雪：因为我们是以蒙特梭利教育作为一个平台，在这个平台上实施了将近十年，然后又创建了自己的教育系统、教育理论方法以及培训机制。玉米妈妈：我们知道，孙瑞雪老师是中国系统的引进实施蒙特梭利教育的第一人，也是中国第一个省级蒙特梭利研究会创办人，还创办了蒙特梭利国际学校。孙老师您的整个教学体系，在国内这边的创办是什么时候开始的？现在像您所创办的幼儿园在全国已经有多少家了？孙瑞雪：1995年开始的，最开始是在宁夏。一共有8家，北京有两个幼儿园，一个儿童之家。广州有三家，上海一家，宁夏有一个国际学校。玉米妈妈：那您刚刚所讲到这个就是国际学校、幼儿园，以及儿童之家，那么儿童之家跟幼儿园有什么区别？孙瑞雪：儿童之家是一个小型的，它就像一个小型的社区，像一个家一样小的幼儿园，有点家庭式的幼儿园的感觉。玉米妈妈：那这14年在幼儿园早期教育领域中，您觉得哪一些事情让您特别难忘？孙瑞雪：我觉得第一个就是发现自己，第二个是发现生命。做这个工作，从头开始做，就是一直是一个滋养生命、进入生命、发现生命的秘密这样一个过程。这个过程铸造了你，就是把你铸造出来，把你创造出来。好象不是你做了这个事情，而是这个事情把你做了，就是这样一个感受。玉米妈妈：在王树老师作客我们的访谈间的时候，给我们一个特别不一样的地方，就是在聊的过程中，总是能让整个气氛安定下来。我之前对孙瑞雪老师的印象不一样，我想知道的是，孙老师您在15年前开始做蒙特梭利教育这样的种子之前，也是做儿童教育吗？能跟我们分享一下一路走来的过程吗？孙瑞雪：没有，我是出版社的编辑。刚刚大学毕业的时候，我做过中学老师。我那个时候就好奇：为什么孩子不快乐、成人跟孩子的关系是什么。当时是基于好奇，而且对于关系、对人性比较有兴趣，尤其是对人性的兴趣，就特别想了解孩子。这个工作做了两年，也读了大量教育学方面的书。比如说觉得为什么孩子不快乐，不快乐原因是怎么导致的？为什么会这样？这样的话，就一定要了解孩子为什么不快乐，原因是什么，那么就要联想到孩子在学校如何，跟老师的关系如何，学习的模式是怎样的。这样我就觉得我确实不适合做中学老师，因为我当时觉得对孩子太严厉了。批评孩子，那是理所当然的，在别人看来，是一种非常正常的事情。在我看来，就会觉得太严重了，我觉得这样待下去我承受不了，因为在我的眼里，所有的孩子都一样，不管你学习好还是不好，我觉得都一样。但是在很多人的眼里，就不一样。这样，我就离开了学校，进入了出版社。在出版社，我做的工作也跟儿童有关，专门编辑儿童图书。这个对我的帮助也特别大，在这期间我读了很多国内外的图书，尤其是儿童的，基本上就是跟儿童有关系的一些作品。这些作品读完以后，我就坚信，我们可以不必这样生活，孩子可以不必这样，我们可能有一套更好的模式，让孩子们能够快乐、幸福，可以建立跟孩子更加平等的关系。那这个想法开始在心里就会积淀下来，有一个根生下来。直到蒙特梭利有一本书在我们出版社出的时候，这本书到我手里以后我就连夜看完了，我很兴奋。原因是过去有这个想法，儿童可以不必这么生活，我们可以在被爱、被支持、被关注下生活，但是怎么样才能做到？这本书给了我这个答案。就是我突然知道这个东西是可以操作的，但是我们为什么不去做一做呢？我想如果做的话，那么我们整个人的素质，就会产生一个根本性的变化。所以，当时要做这个教育，就是因为有两个想法，一个就是我们肯定有另外一种活法，我们可以活得很幸福、很快乐，彼此友爱。另外一个，就是我们肯定这样能操作，肯定能改变人的素质。所以当时不是觉得要办什么，而是基于一个伟大的理想，就这么做了。玉米妈妈：我觉得这本书更像是燃烧了您内心，它是一个推动的力量，其实这个种子已经埋在您的内心了。只不过看到蒙特梭利这本书，如获至宝的同时，您觉得提供了可操作的办法。这个伟大的梦想开始启航的时候，遇到了哪些困难？孙瑞雪：困难主要就是经济方面，我要特别感谢原来的单位，就是出版社。我一边在那边工作，一边做这个事情。刚开始学校是没有给我发工资的，但是我还要把出版社发的工资拿到学校给大家。玉米妈妈：您等于是最开始，这个伟大的梦想没有遍地开花的时候，您就开始做这个实验的种子，用今天的话讲就是儿童中心？孙瑞雪：没有，就是一个学校，我们找了中环公司宁夏分公司的老板王总，我特别感激他，如果没有他，这个教育不会传播。玉米妈妈：给我们讲讲这段渊源。孙瑞雪：是这样，我带了一包书，到了他的办公室，除了会讲教育，什么也不会讲，我就讲这个教育的好处，如果操作了，人会变成怎样，说了好多。他就坐在那听，听完了他就说，你别说了，我知道这个教育好，你要把手续办下来，这个学校就归你了。玉米妈妈：您这有点像今天某一个社区幼儿园的竞标，就背了一包书就把竞标拿下了。孙瑞雪：实际就是到他办公室说这教育的好处。我想当时王总就感觉这个人这么热爱这个东西，觉得可以让他们去试一下。玉米妈妈：所以就把场地给你们了？孙瑞雪：对，实际上租金是象征性地收一点，就那样我们也交不起，因为学校就只有5个孩子。还得请老师等相应的人员。钱不够，怎么办？我和的我爱人的工资一发下来，留下生活费，就给别人发工资。慢慢的，第二年就开始起来了。玉米妈妈：第一年您还在出版社工作着，就只有5个孩子，入不敷出，但是有一颗火热的心传播着您的教育思想和理念。孙瑞雪：那时候心太火热，经济情况都不管了。一天到晚关注着孩子，全部的热情都扑到对孩子的观察上，就等待明天有一个翻天覆地的变化。我们三个月以后，孩子就有变化了。不断观察、不断跟家长宣传，告诉怎么做。这个理想主义者就有一个特点，就是把压力淡化了。但是这个期望做到的事就投入更多，第一年完全淡化了经济这方面。等到没钱的时候就傻了，虽然房费是全免的，但最后暖气费也交不起，怎么办呢？有的老师说我有项链，把这卖了吧！我们只好找王老板，说实在交不起，暖气费就让我们分批交，每个月交一点，这样就能交得起了。就这样，基本上度过了十年。实际上我们三个月以后生源就多了。第一年一个班，第二年两个班。一个班25个孩子。第一年基本上就是十几个孩子，人家一看，这么自由，怎么行？那个时候观念是不打不骂怎么得了。玉米妈妈：而且是在宁夏，我觉得如果在北京，能跟国际接轨，海归多，家长容易接受。在宁夏，我觉得这个事情困难挺大的。孙瑞雪：是的。但是紧接着一年以后，开始有一批妈妈，发现这个东西真得很好，发现他们的孩子完全改变了，跟周围的孩子确实不一样，而且这些孩子还能够跟妈妈沟通了，能发现问题的本质。这样就导致一些妈妈周末什么都不干，就讨论教育。到了什么地步？大家讨论到晚上的时候，派一个人出去买吃的去了，社区的人说，你们的教育讨论完了没有，她说没有，我们要买吃的，继续讨论。这都是他们自发的。玉米妈妈：您是场地提供者，选题也不是您定的，是妈妈们自由定的。 孙瑞雪：我们有一个讲座，完了以后告诉你怎么观察孩子，妈妈就集中起来讨论你的孩子怎么样，我的孩子怎么样。这个学校就变成科研的，所有老师妈妈全都在做一件事情就是讨论孩子、观察孩子、研究孩子，就形成了一个氛围。玉米妈妈：您刚才说讨论孩子、观察孩子、研究孩子，我对这个比较有兴趣。您是用什么样的方法来操作的，您的方法是简单？还是特复杂？普通家长能操作吗？我代表红孩子社区的妈妈向您学习，怎么做？是在特定的环境还是在家里？孙瑞雪：在家里就可以，只要你学会观察你的孩子就可以。玉米妈妈：您教我们一下，我们怎么能够在自己家里、在生活中，能够观察到我们的孩子？能够研究我们的孩子？最终我们能够有一个机会去找到更多同类的人去讨论？孙瑞雪：我们当时观察孩子的状态，特别爱使用状态，孩子在不在状态中？实际这个状态中，是孩子在不在成长的这个道上，还是已经偏离了这个道？比如说这个孩子，他的情绪、感觉、认知、心理，是不是基于他生命成长的那个动力，而在做事情？还是因为他被破坏之后的胡闹，你首先要观察这样。按皮亚杰的说法，也就是说他是不是在做一件有智力有目的的工作。这是其中的一个，就是观察你的孩子，是不是处在有一个智力目的，在做一件有智力目的的工作？这种有智力目的的工作，就是对他的生命成长有帮助的。我举一个例子，你看到一个孩子趴在这个桌子下，比如他是两岁多、三岁，他趴在下面玩，你知道他是在探索空间，这是正常的。但是你发现一个5岁的孩子在沙发上跳上跳下，那么他不是智力目的，他是在释放宣泄自己。玉米妈妈：就是说如果看到一个5岁的孩子在沙发上跳来跳去的时候，这个妈妈应该检讨我的孩子是被压抑了是吗？孙瑞雪：我指的是这个孩子，不是他妈妈哪一方面出问题了，而是他出的问题很大了，等于这个孩子的整体发展没有得到一个保证。所以这个孩子才会这样，因为这个工作一定是小小孩喜欢做的，而不是大小孩做的。比如说一个4岁的孩子跟妈妈说什么话，要什么东西的时候，父母不同意，倒地就哭，一定是有问题了。这些都不属于正常状态。再比如说我今天见到一个孩子，他看到桌子上有水、有四个杯子，来了四个客人。因为我们的校长办公室小朋友都是自由进的，小朋友一进去以后，一个大拇指就插到杯子里了，拿出来就把水倒了，你刚要说他的时候，他又跑过去按那个传真机的按键，刚按上去以后就又抓鼠标、完了又抓电话。这个孩子一定有智力目的，他为什么这样？因为他干完这个之后，知道我们要说他了，所以不断地换地方。作为父母、老师、以及我们这种职业的工作人员，在那里观察5分钟就可以观察出来，这个孩子是不是有智力目的在选择对他的生命成长有帮助的事情。 玉米妈妈：这是第一点，我们先把这一点说透，所有的孩子在每一个阶段，他所有的事情，都是有智力目的的吗？孙瑞雪：是的。我们权且用这句话，大概比较准确，包括我们说他也有情绪目的、也有心理目的、也有感觉目的。举一个例子，比如说一个孩子把吸管拿在嘴里就吹，所有的孩子都会这样。这个就有智力目的，他在感觉那个液体的状态，他透过口，不断地使用口来做这个事情。再比如说，一个一岁的孩子，他喜欢把杏仁放在嘴里四五个鼓着，等你让他吐的时候，吐出一个、两个、三个、四个，这就是智力目的，因为他的口腔功能不断地被建构，建构到完全地全方位使用完了，他才放弃，这个工作就完成了，这一定是有智力目的的。当一个孩子到一个陌生的地方，他在那站着看好久，然后才进去，你知道这是正常的孩子。就是你要判断，哪个孩子正常的，哪个孩子不正常的。一个新孩子来到幼儿园，他会哭，妈妈陪一两天，环境熟悉了，妈妈走了，他会抱着老师哭，想妈妈，这都是正常的。但是如果这个孩子哭了几天之后，老师很爱他，支持他，并且告诉他，妈妈走了，妈妈把你交给了我，我也像妈妈那样爱你，老师知道你来了一个新的地方，你会很害怕，但是我会保护你，跟你在一起，一直陪着你，直到妈妈来接你。这个安全感建立一周以后，这个孩子还那样恐惧的话，这个孩子一定是安全感没有建立好，一定是家里有问题了。所以在这个学校里，基本上孩子哭上几天就可以了，大部分孩子是这样。玉米妈妈：因为你们有一个循序渐进的方法和过程帮助孩子，尽快适应这个环境，建立他跟老师之间的信任。我们刚刚讲到观察第一点就是孩子是否处在有智力目的的状态中。第二点呢？孙瑞雪：第二点要观察的是规则，你是否给孩子建立起了规则？规则非常重要，你是怎么建立规则的。因为小朋友会跟你斗智斗勇。玉米妈妈：这个斗智斗勇过程，我们延伸一点讲，有的家长说，当你跟孩子做一个要求的时候，不妨给他几个选项，因为那几个选项都是你想要做的，比如说A想做什么，B想做什么，刚开始用这个方法特灵，建立规则。后来我们发现小朋友真得很聪明，大概过不了多长时间，当他想达成他的目的的时候，他说妈妈你要么给我这个要么给我那个，其实都是他想要的。这也给父母带来很多困难，这个规则是用什么样的方法建立的？孙瑞雪：你说的这个是选择。规则指的是什么呢？因为不建立规则就意味着暴力，如果你建立了规则，你跟孩子都要遵守。我们学校的模式是，我们给孩子建立的规则，一定是让孩子终身受用的。所以我们第一个规则就是，粗俗、粗野的行为不可以有。玉米妈妈：小孩子可以理解到这个概念，还是老师用其他的方法让他明白？孙瑞雪：比如说他打别人，你告诉他这是粗野的行为，不可以打别人。玉米妈妈：在生活中，当他犯错误的时候，就告诉他这就是粗俗粗野的行为，我们不可以有。孙瑞雪：第二个规则是不可以打扰别人，在未经允许的情况下，你不能打扰别人。比如说一个孩子在工作，这个孩子想出去，找个小朋友。这样的情况下，老师半截就把他拦住了，把他抱离到旁边，对他说不可以打扰他，你可以等他工作完了再叫他，不可以打扰别人。所以，这个学校的孩子出去以后，任何时候，别人做什么，他没有紧急的事情，他一定在旁边等待，这种品质真的是一种修养。一个素质跟一个道德，真的是规则建立起来的，根本不可能是说教建立起来的。说教怎么可能建立起来？所以他永远都是别人操作错了他看着，我们的孩子是即使别人错了他也不会说什么，他就坐在旁边不吭气。比如说今天早晨我到学校看的时候，那个小朋友把鞋穿反了，老师坐在旁边也不说。当他穿第二只鞋的时候，就发现他第一只穿反了，然后他自己就调整过来。这个规则就是保证孩子自由的，孩子有发现问题的自由，有解决问题的自由，有最后得出答案的自由。如果你这样做了，就好象你什么都对，我错了。玉米妈妈：我觉得您这个倒是挺有哲理的，相对于孩子而言，我们所了解的，比他多很多。所以，很多时候小孩觉得爸爸妈妈好棒，你什么都会，我什么都不会，我什么都不行。孙瑞雪：不是的，在这个学校里没有这概念，在这个学校的概念就是我们都很棒，就是他的结果，真的不是你知道的，我根本不知道得出的最后结果是我们都棒。你经常会看到孩子说，你看我画的画好吗？好极了。然后把我的画拿出来，你看我的呢？这个孩子说也很好，我们都是独一无二的，我们都好棒。他最后得出的结论变成这样子，所以这个结果你永远想不到。我们从来没有预设结果，但是结果真的超出我们的想象。一个意识的进化和一个意识的文明，在这种规则中被建构起来。我特别感慨，就是他们特别宁静、平和，不管你是谁，我都平和地面对。那种人的尊贵就出来了，这个生命真得很高级、很高贵，但是他必须在爱、自由和规则中，才能够保证，否则就会觉得你又错了，这个鞋应该这么穿，你想如果我告诉你鞋穿错了，你的感觉是什么？你的感觉一定是我不够好，他很好。而我们让每个孩子都觉得，我们都很好。玉米妈妈：我觉得您讲的很多东西，都蕴含了很多的哲理在里面，而且是回归了人性很基础的一些东西，是我们在日常生活中，可能会淡忘的。特别是我想到你说生命是很神奇的事情的时候，我觉得通过了您的这些教学体系和方式，您把一些孩子，他们生来就具有的很珍贵、很宝贵的东西，帮助他们发展和保有，没有在破坏，然后牢固地建立他们未来受益一生的东西。孙瑞雪：对，你刚才讲到一句特别重要的话，在回归人性，真的是这样。玉米妈妈：这就回到第二点，规则，我们在帮孩子建立规则。孙瑞雪：这个规则背后有很大的秘密，让很多家长震撼。比如说不可以打扰别人，很多家长都震撼，比如说当爸爸在工作的时候，妈妈去打扰，孩子会说，妈妈，你看到爸爸在工作，为什么打扰他？还有一个孩子是他妈妈情绪不好，他爸爸跑去说她，孩子会说，爸爸，你看到妈妈情绪不好，你就不要再说了。实际上这些不是教出来的，就是这个规则让孩子明白，在这个时候我应该做什么，不应该做什么。玉米妈妈：就是他自己决定做什么的时候，并没有彷徨，而是骨子里的东西，决定下面说的话，要表示的东西。孙瑞雪：对。等他们长大以后，逐渐长到14、15岁的时候，你就可以看到他们平时在外面的言行举动。当他们出门的时候，进电梯的时候，他的那种谦让，把门抓住让别人先出的过程，那不是故意被教养出来的，而是你觉得他的生命就是这样，跟周围的人有本质的差异，他的生命就是这样关爱别人，照顾别人，就是这样一个人，你就觉得他们是新人类。你会觉得生命太高级了，不是你把他们塑造成这样，而是他们自己把自己塑造就出来，你只是给他一个环境。你能深刻到体会到这一部分的时候，你就能感觉到，你的生命中有一个东西，从你的心中升腾而起，从你的头顶上飞翔而出，你就觉得我们应该这样做，这样我们未来的环境、我们未来的社会，就一定是一个人帮人、人爱人、人支持人的支持。我们实际做了那么少，就做了爱、自由、规则，你这样就可以让所有在这个环境中的孩子，都变成这样，没有费太多的力气，只要你坚持到这一点，特别好。第三是请归位。这个特别重要，就是可以维护一个有序的环境。有序跟无序非常重要，一个孩子如果从哪里来了，归位了这么一个简单的东西，这个孩子就可以成为一个好公民。因为红灯一亮不管有没有人他都会停在那里。很多妈妈会发现，孩子是那样，非常遵守规则。我的孩子到别人家玩，小的时候，我记得特别清楚，地上有一个小车，他问我可以玩吗？别人同意以后他才会拿，走的时候那个玩具原来在哪他就会放在哪。这个学校里的孩子都是这样，他自己知道怎么归位，同时归位也节约了很大的成本，他永远知道到哪里做什么事情，怎么做？我在银川的时候，看到孩子们在沙发上玩，把靠背都拿起来堆得高高的，非常有趣的是，下面孩子们的鞋特别有序地摆着。这些孩子是有序的，特别好，他们会遵守秩序，会觉得秩序是应该的。这就是天然的，他们不是被教化出来的，而是天然的就这样。比如说垃圾应该放到垃圾筒里，你不用管，他天然地会这么去做。你试一下，在那个院子里，把垃圾扔到院子里，一会就有几个小朋友过来，很生气地把垃圾捡起来，丢在垃圾筒里。第四条是请等待。玉米妈妈：请等待跟不可以打扰别人是一个意义吗？孙瑞雪：不完全是。请等待的含义是，因为学校有很多的东西，谁先拿的谁先玩，学会等待。因为别人拿的，你必须等待。可能其他的学校会这样，你玩五分钟，我玩五分钟，老师控制。我们不准这样，由于有老师控制，他可能心态会产生变化。比如说你玩五分钟，他玩的七分钟，那么这个孩子就会看着你，等着老师来判断，这个心态就变了，这个权力抓在老师手里了。人一有权力就会产生变化，就会膨胀。他乱使用权力了，没有特别好的自律。那怎么办呢？权力掌握在哪个人的手里，这一方就是请等待，他先玩，他玩多久你都必须等待，如果他玩了，玩多久，你也必须等待。这样的话，所有的孩子都不会让生活的角度停下来，看到你玩他会先玩别的，等你走了他再过来。这样所有的东西都很有序，所有的东西都有孩子玩。比如说我们的蹦蹦床上写着，只能上5个孩子，只要有第6个孩子上来，他就会请你等待。第五条特别重要，别人的东西不能拿。玉米妈妈：这是一个所属性的问题。孙瑞雪：对，这是一个私有财产所属性的问题，这是一个界限的问题。刚开始的时候，一定是别人的东西不能拿。人最早的时候有自我意识感的时候，首先是从东西开始。比如说孩子拉着爸爸的时候，说爸爸是我的，不是你的。因为小孩子一开始不会把这些分开，一定说这是我的，这是你的，那么别的孩子就会去抢，那么现在马上要把这些理清楚，这个东西的主人是谁？是他的就得归他，告诉别人的东西不能动。一层一层剥，第一层这个东西的主人是谁？是他的，就必须归还他。第二层，你是不是想要玩一会那个东西？孩子说是，老师说你可以跟他协商，也可能协商来，也可能协商不来。第三层是，假如他不愿意分享给你，请您尊重他对你说不。这样孩子，很高兴地学会了被拒绝，这个孩子也学会了拒绝别人，说不。我的孩子长到16岁了，我看到那批孩子特别坦然。第六条就是有勇气给别人道歉，也有勇气要求别人给你道歉。玉米妈妈：这是两个，一个是你自己要说出去，一个是别人做了事情，应该给你道歉，你应该让人家主动道歉。孙瑞雪：对，这一点就把关系理顺了。由于一个道歉，孩子就不跟任何人产生纠葛了，纠葛就此结束放下。而且，自己也会因为道歉的问题，把心底的内容就放下了，这一点变得非常重要。你会看到孩子经常是这样，请你给我道歉，“对不起”，“你原谅他了吗？”“我没原谅他”，他再说一遍，“对不起”，“你原谅他了吗？”“没有”，“为什么？”“他不真诚。”那么你说请你看着他的眼睛说对不起，你再问那个小朋友，你原谅他了吗？他会说原谅了。还有一个是，这个孩子出了问题没道歉就回家了，那个孩子就在那里哭，他还没有给我道歉，他必须回来。没办法，我们只好打电话给爸爸妈妈把孩子带回来，道完歉才走。而且能给别人道歉，真的是一种勇气，而且能够放下，教会孩子有勇气面对自己，就这么一个道歉，每个人都能学会去面对自己。有的孩子说，我给他道歉了，他就是不原谅我，所以我要坐在这儿哭一会。我们就说，那就哭一会吧！然后还给他说，你要给对方时间，然后给他时间处理，他一定会原谅你。玉米妈妈：在您的这些幼儿园里和儿童中心里，所有老师的性格都比较慢。我觉得他们讲话是能够站在对方角度，稍微节奏会慢一些。这是一个群体的DNA的特质？孙瑞雪：他们会很安静、很慢。你生活在其中，而且这种培训的模式，会让你逐渐地捕捉到你的最真实、最核心的东西。比如说来到这个学校的老师，基本上两年以后都没有废话，都会很简洁，因为他发现不必说那么多的废话。所以都会很简洁，你进到教室，基本上看不到老师说话，老师永远坐在一个不起眼的地方观察。他们都说我们的学校老师像天使。不仅仅是那种宁静、缓慢，而且她最主要不畏惧权威，她很平静，她跟你就是那样一个文明状态。所以，很多家长，有的家长来学校，比如说宁夏过去有很多家长，还有北京以前最早的，很多老师园长去我们那学习，很多人坐在院子里哭，你问他为什么，他说：不为什么，我就是想哭。实际他被那种景象所打动，他就觉得人还可以这样。很多人说，人还可以这样，想进来就进来，想出去就出去，谁也不管。还有，犯了错误，老师是这样的，握着你的手说老师很爱你，告诉你这个事情应该怎么做。 孙瑞雪：第七个规则是学会对别人说不，也尊重别人对你说不，也就是学会拒绝别人。玉米妈妈：这是我们观察孩子的时候，需要想到的第二大块的规则。这个规则是在孩子出生之后，我们跟他相处，06岁里边，很重要的七条规则需要建立。孙瑞雪：对，这个规则一旦建立起来之后，整个学校，它就是教育体制变了，保证了孩子生命的成长，是有爱和自由。如果没有这些规则的话，那么老师就说快进教室，孩子一往高处爬，她就说：谁让你在高处，你给我下来。这个语言模式就变了，所以你只能问老师，他违背规则了吗？孩子趴在桌子下面，很多人不让他趴，你去问这个老师，他违背规则了吗？在这七条里有吗？没有，没有他就可以做自己想做的事情。蒙特梭利的教育，它没有一个文化的背景，它的文化背景跟我们不一样，我们是在权威的状态下长大的。它的爱和自由，他们根本不必讲，就是人人都懂得爱，要给孩子自由。我们就发现，我们必须建构我们自己的东西。我们可以站在巨人的肩上，可以把他作为一个平台，但是我们必须建构属于我们文化的东西。玉米妈妈：有我们文化内涵的一些东西。那么我理解，在这两大点的核心基础之上，来观察我们自己的孩子，所讲的这个研究，因为做这些事情，不可能一开始你完全都是做对的。您这个研究是不断地练习和修正与孩子之间的相处，帮他建立正确的规则而摸索出适应孩子的最好的一些观察方法吗？孙瑞雪：刚开始的时候，孩子肯定没问题，因为刚开始只是我们怎么去做。一年以后，当你马上面临孩子自我形成以后，他特别有力量，那么你这个时候该怎么办。玉米妈妈：你是说他特别有正向的力量，比如刚才那个例子，孩子对爸爸说，妈妈在情绪之中，你不要指责她。孙瑞雪：对，比如说爷爷骂妈妈的时候，孩子会说你不要骂我的妈妈，那么这就惹翻了爷爷。还有爸爸打他的时候，他说我知道你小时候是被你爸爸打大的，你才打我。面对有些孩子这么做的时候你要有方法，在这个过程中，我们怎么把权威放下，这个过程特别痛苦。比如说我，突然碰到一个孩子在门口，我就说你去帮孙老师找一下你的老师让她来接电话，那个孩子会看着我说，自己的事情自己做。这时候你只能自己的事情自己做。比如说一个孩子突然在那观察一幅画，屁股下面坐了一个球，正好一个老师进来，门开了一个缝，那孩子立刻说，老师，请你把门关住。你关不关？经常有老师说，我们该怎么做，我们都没经验。我们就在那思考，我们思考的模式就是如果那里坐的是一个大人，他说的话你做不做？老师说，我当然会做。那么好，只要碰到这样的问题，你就思考如果他是大人我做不做？就以这种模式来思考。玉米妈妈：一个孩子你在养育他长大，你觉得他怎么突然有一天挑战你的权威了。假如你认为他跟你是一个平等的大人，你觉得很正常，因为他说出这句话的背后，一定有他思考的逻辑。孙瑞雪：对，他们这些孩子特别好，就是他们特别真实地会告诉你，包括他爱你也特别真实。他见了你，老师问你为什么这么几天没来？他说因为我讨厌你，你问他为什么？他说不知道。孩子不知道什么原因，但是他会找一个东西，真诚地把他的想法说出来。比如说你问他，你告诉老师你为什么不喜欢老师？他说因为你太厚了？（厚指的是胖）。那么老师就会说，我也不想这么厚，但是我也没办法啊！因为孩子他还小，随着他的年龄长到5岁的时候，他就不会这么说了，因为他懂得社交了。他不知道说这些话会让你不舒服，相反他会奇怪，他只是把一个真实告诉你。那天在国展园一个小朋友说，你为什么像老太婆？我说肯定头发长了，你现在看见我觉得像老太婆吗？因为我头发理短的时候他见过我，我头发一长，他就说，你为什么像老太婆。还有一个老师把头发剪了，问孩子喜欢不喜欢，孩子说不喜欢，问他为什么，他说你理这个头像女人，你那个头像女孩，我喜欢你女孩的样。第二天这个老师又把头发给理了回去，来了以后，我们说她那个头发不好看，她说不信你们的，我相信孩子的。因为她们跟孩子之间有关系，孩子有审美，他们会告诉你这个怎么样。比如说老师情绪不好，他会问你，你怎么了？你妈妈没爱你吗？你为什么生气了？有的老师说，那我调整调整，他一会就给老师拿一个开心梅，他说这个吃了就好了，因为叫开心梅。玉米妈妈：我发现您那有非常非常多的关于孩子的可爱故事，包括我曾经看过您的捕捉儿童敏感期。我们把话题换到您的这个著作上。孙老师总共写多少本书了？孙瑞雪：没写多少。就写了爱和自由和捕捉儿童敏感期。其中有一本儿童自我的成长马上会出来。玉米妈妈：您书的再版率非常高。从出书这个概念来讲，您的一些教育理念，在现在中国的家庭里被接受和认可的这个程度在里面。我一直认为书籍是传递教育的种子，因为有一些父母看到了您的书，也许有的城市一些孩子没法上到这个幼儿园，所以他通过这个书籍可以了解到一些教育方法和理念。像捕捉儿童敏感期，敏感期这个词也在我们的印象中，是跟孙瑞雪老师是画等号的，您是特别把敏感期这个概念提升出来的。我们也看到红孩子社区论坛的很多妈妈提出孩子成长的敏感期，您当时怎么想到把敏感期这个词从中提炼出来，而且提醒家长老师注意保护孩子的敏感期呢？孙瑞雪：是的，爱和自由已经再版四次了。说到敏感期这个教育概念是蒙特梭利提出来的，这个概念不是我提出来的。我前面说了，我是以蒙特梭利教育为平台的。但是蒙特梭利提到的敏感期，大概有7个。但是由于我个人基于对儿童的了解，因为你每天都坐在幼儿园，坐在那看，生下来就在那看，长大了，12岁了也天天在那看。你会发现儿童会有一个接一个敏感期，我们就把这个作为一个理论系统提出来，作为一个框架。其实这本书，因为它是一个比较字典式的读物，它能从出生以后，一直到基本上6岁，或者再大一点9岁，可以看到孩子不同的敏感期。但是这个理论系统我们可能还没有把它写出来，可能我们再谈敏感期，把这个理论的框架搭建起来。因为敏感期这本书，真的是改变了许多孩子的命运，也帮助了许多的父母。以往孩子在敏感期的时候是得不到发展的，因为父母、学校都不允许，这样就等于耽搁了孩子的成长。也就是说，我们如果想让每个父母作为对儿童非常熟悉的，成为一个儿童专家，这个不现实。但是，在父母对孩子还不知的状态下，如何来保证孩子的成长呢？最好的观察办法，就是观察儿童敏感期，只要你保证让儿童的每一个敏感期都能得到很好的发展，这个孩子的成长就一定没问题。玉米妈妈：孩子到底有多少个敏感期？孙瑞雪：我们来看，就是从出生，如果能够发展得好的话，从出生会一直到18岁，这个敏感期都会延续不断地。我目前只能够观察到儿童的12岁，因为我跟他们总是在一起，我现在因为没有1218岁的学校，我期望有一天有一所中学的话，我肯定会在这个中学里待三年，我仔细地观察孩子的状态。现在看来，真的是敏感期非常非常得多，而且他有的时候是螺旋式的，比如说语言的敏感期，就是螺旋式地发展，空间的敏感期，也是螺旋式的发展。逻辑的敏感期、认知的状态，它也是这样，会不断上升。我们知道这些东西以后，我们会知道有的部分是发展完了以后，就上升了，一直到另一个阶段。比如说执拗，他脑子想好的东西不能变，一变就哭。这个东西，实际上是内在空间、时间的一个敏感期，但是如果你说时间的敏感期，家长不明白。所以你就要把它分层次告诉家长，孩子这个时期就是这样，度过了这个时期，这个敏感期就会过去。所以，我现在不能具体说孩子的敏感期，究竟有多少。但是，基本上头6年的敏感期，我们基本上都已经写出来了。后6年的敏感期，我们也期望在后面的时间里，一项一项理出来。比如说孩子6岁以后就有一个规则敏感期，还会有理财的敏感期，对钱可感兴趣了，一定会有，那简直是感兴趣得不得了。那这样的敏感期，会一个接一个，比如说会对某一个专业特别有兴趣，会对动物、植物特别有兴趣。玉米妈妈：当我们的孩子对某一件事情有兴趣的时候，家长要全力以赴去协助他，把他这个兴趣的东西，尽其所能满足他，让他有一个良好的发展。孙瑞雪：对，再一版的敏感期，今天早上就放进了一个例子，比如说绘画敏感期到来的时候，一般的父母，至少给孩子提供笔纸，放在那孩子眼睛可以看到，并且提供一些画册，屋子里贴一些世界名画，给他一个氛围，相应提供一些这种片子让孩子看，这是我们认为的最普通的提供的条件。但是这个孩子家庭中其中有一个人是会画画的，那个情景可能就有本质的不同。我们在敏感期这本书里，也提到一个4岁多孩子的绘画，他画的画可能是5、6、7岁孩子的画，他这部分的能力比较超前，原因是他让他爸爸画的时候，他爸爸就能画出来。比如他说，爸爸我要让两个人喝水，爸爸马上就画。他又说，爸爸，我要让他的手是这样拿杯子喝水，爸爸马上就画，那么这个孩子他自己绘画的能力就会提升很快。比如说音乐敏感期到来的时候，妈妈本来就是声乐老师，所以这个孩子的发音肯定和别人不一样。她妈妈是个声乐老师，所以那个孩子经常耳朵听，可有意思，她从钢琴上弹一个键，她跑到扬琴上弹来配对，你就知道，她的环境使她的敏感期得到了充分的满足，她这部分的能力就会被彰显出来了。所以，会有这些例子会重新补充到书里，给家长一个借鉴。玉米妈妈：那一方面，我们也提示我们的会员关注孙老师的捕捉儿童敏感期的这本书，以及还有新版的书，新版是在旧版基本上有一些内容的添加。孙瑞雪：我们会放将近一百幅照片，让大家看到敏感期，以及我们会添加很多的内容。玉米妈妈：今天非常感谢孙老师跟我们分享到了如何在家里关注到孩子，以及说如何在面对孩子这样敏感期的话题，这次听说您来作客我们的访谈间，很多的妈妈也提出了一些问题，剩下的时间，我们来对这些问题，做一些相应的解答。有一位逸轩妈妈说，我怀孕期间在电视里看到过孙老师的访谈，很受触动，就马上买了一本爱和自由。这本书对我的影响很大，如今宝宝两岁零两个月了，我一直按孙老师的理念，尽量去理解孩子。我的宝宝也非常聪明乖巧，可是我现在遇到很大的问题：宝宝已经上幼儿园五个月了，您说老师总是当着孩子的面，向家长讲述他今天如何如何不好，这样对吗？孙瑞雪：这肯定是暴力。反正不能在孩子面前说孩子不好，所有孩子都好，没有不好的，只是这个孩子有什么问题，就说什么问题，请不要当着孩子妈妈说。孩子当下的问题就当下解决，如果孩子的问题是父母导致的，就跟父母谈，跟孩子没关系。肯定不能当着孩子的面说孩子不好，不可以这样。玉米妈妈：这位妈妈还说，孩子在家时是个特别快乐懂事的小家伙，很会体贴人。在幼儿园却至今不肯跟小朋友在一起玩，总是一个人独来独往，老师还说如果小朋友碰他，他会很有攻击性，如咬人，有时还抢小朋友的东西。这些情况我简直难以置信，因为孩子在家的时候，就算是他最喜欢的汽车，只要我们说那不是咱们的东西，不能动，孩子都会不动手去拿。可在幼儿园为什么会这样呢？孙瑞雪：我不知道这个孩子在学校的处境如何，我也不知道这个孩子的状态。但是从文字上看，这个妈妈这个情况，说明这个孩子是有规则的，这个孩子是按照规则做事的。但是因为其他的幼儿园，他没有规则，他有些细节上的事情，他老是不处理，这样是不是让孩子感到很害怕，这个孩子就处于自卫的状态。那么这样一个情景，首先应该老师看到孩子为什么这样，跟别的孩子不同在哪里，为什么不同，为什么会出现咬人的现象，咬人不重要，因为什么咬人，找到这个原因才重要。 玉米妈妈：这位妈妈还补充说，总感觉他在幼儿园没有安全感，因为他在班上年龄最小，起初似乎有小朋友欺负过他，所以他才会离小朋友远远的，而且对靠近他的人充满敌意。可老师却认为是我的孩子有问题，您说我该如何对待呢？孙瑞雪：我的建议是让他的宝宝再稍微大一点上幼儿园，不要那么小。因为我知道很多幼儿园，就是没规则，一切由老师说了算，老师是秩序的维护者。小朋友出了问题都要找老师来判官司，那么小朋友之间该怎么办呢？因为如果没有人的规则，他就会出现丛林规则，就是强大的会欺负弱小的。如果让孩子置于这样的状态下，孩子其他的本能，自卫和防御的本能就会出现。因为这是一个社会问题，我不是能解决这个问题的，但是我可以给她一个建议，真的，她可以让孩子大一点再去学习，这样就更好。我也建议这个妈妈可以把这些规则，建议给他那个班的老师推荐一下，让老师按照规则来做。老师也会很轻松，我只是送给老师一个礼物，如果你按照这个规则来做的话，你真的可以很轻松，不必天天给孩子判官司。我想这样能吸引很多人对这个有兴趣。玉米妈妈：好的，回答第二个妈妈的问题。用户“妮妮子”说，孙老师的育儿理念很前卫，值得学习。我想问的是，孩子两岁半，属不属于敏感期呢？为什么越长大，越觉得她叛逆呢？也许是有了自己的思维方式吧。可她脾气不好，她决定的事很难再改变，就算讲再多道理也不行，非要按她的意思去做，头痛！孙瑞雪：首先，就是两岁半，从出生开始，尤其到6岁，那是一个敏感期接一个敏感期，一定是这样子。第二个，她的这个叛逆，我会比较好奇。首先是什么是叛逆？比如说03岁的孩子，他是这样，他没有一个时间制，这个时候的孩子是想什么就做，他不会等待，所以他一等就会焦虑，就会哭，这个跟叛逆是两个概念，叛逆是你说对的我说反对，说错的我也反对。第二个她的脾气不好，我觉得这个妈妈不会倾听她孩子的情绪，一定要学会倾听孩子的情绪。学会了倾听，孩子对自己情绪的管理和把控，就会逐渐成熟起来。玉米妈妈：第三个问题是很赞同孙老师教育孩子的理念，只是在带孩子的过程中经常因为她效率太低，我又没那么多时间，一着急就忍不住批评她，比如说每天早上刷牙她总是磨磨蹭蹭，不盯着她她就不会从卫生间出来，我都急得不行了，她却一点事没有。所以，总是拖着她连走带跑去幼儿园，女儿总是很委屈，但是又没时间去安慰她，通常都是在事后再抚慰她，心里总是挺愧疚的，但是这样对孩子不好，她会受影响的。怎么在效率和“爱和自由”之间找到一个好的平衡一直是困惑我的问题？希望能听到孙老师的回答。这个妈妈一定跟我们大多数的职场妈妈一样，是“快一点妈妈”，快一点好不好，怎么在爱和自由之间找到一个好的平衡呢？孙瑞雪：首先一点是，她这个孩子的状况是所有孩子的状况，没有有效率的孩子，你找不到，除非这孩子害怕你，不得不那样做。如果她不怕你的话，她一定是没有效率，这是毫无疑问的。为什么呢？因为妈妈觉得这个事你赶快弄完去做另一件事情，是因为你对刷牙已经很熟了，但是小朋友在学习感受这个，肯定特别慢，这是第一个问题，所以你不可能让孩子很快，你只能改变你自己。你自己怎么办呢？我也不知道她孩子多大了，没完没了让孩子刷牙，你小朋友要么就使劲刷，刷得不见出来，要么就刷了一下就出来。还有一个就是把这个时间放长，比如说让孩子做一件事情的时候，把时间放长，那个时间制非常重要，成长到一定阶段的时候，孩子会历史性地看问题。比如现在的妈妈，看孩子成长的时候，只能看到当下，未来看不见。如果一个妈妈把018岁一直看在眼里，再来看这个时间段，妈妈就会有安全感，不会担忧。我们时空的职能没有发展好，我们就是不准许孩子按照自己的速度做事情，按照自己的速度做事情，是有深厚的理由的。所以，我建议妈妈可以改变一下，比如说早上你可以不刷牙、漱口，晚上刷牙，8点就进卫生间，你刷去吧！刷一个小时，这样改变，可能会比较好。玉米妈妈：下一个用户说，我家宝贝说话特别晚，两岁半后才学会除了称呼以外的话，（确切地说是字），现在还不让人教东西，只要有意识地教她，她就非常反感，抗拒得很激烈。现在2岁8个月，最多只说4个字，还是她自己喜欢的动画片里的人物的名字。现在她会说出身边事物的名称，如“树”“花”“草”等等，并且能区分它们之间的不同。想咨询一下，宝宝刚刚上了幼儿园，老师反映说不爱说话，如果有要求，只是拉着老师用肢体语言告诉老师。如何才能让宝宝爱说话呢？孙瑞雪：第一个一定要看他们家人是不是方言很多，这是第一个，方言过多的家庭，语言能力不好。第二个，根据这个宝宝的情景，是他们爱教，把这孩子教烦了，教烦了才会这样。一定不要教，什么时候给孩子把那个词语放上呢？就是当孩子对那个东西特别有感觉的时候，把那个东西的那个感觉说给孩子，孩子会特别乐意听，比如说孩子一摸杯，手一伸回来，你就说烫，那小孩就特别有兴趣。这时候他会觉得你不是教他，而是跟内在的东西配对了，所以要跟孩子内在的东西配对，而不是教他。这个宝宝一看是确实被教得抗拒得不得了了，先把内在的抗拒消除掉，孩子才能够正常。所以，不要着急，就是一定要当孩子有兴趣的时候，给孩子说概念，不要那么多的废话，刚开始学习，一定是从字开始的，然后从字连成一个句子。比如说你要喝水，“喝水”字越少越好，让他把概念理清，这样比较好。玉米妈妈：下一个妈妈问，我女儿2岁7个月，现在上幼儿园一个月了，但是今天去的时候又开始大哭。我女儿是一个特别活泼的小姑娘，但是性格很倔强，比如这个东西要是她想自己拿，你要是帮拿了，她就会生气，要不就是放回原地自己拿，要不就是大哭。而且只要在外面玩就不回家，每次天都黑了，也不回家，回家还是一样大哭。女儿一直都是奶奶带，由于我工作忙，很少有时间和她沟通，我现在也想知道，是不是这样对孩子的身心健康都不是很好？孙瑞雪：妈妈带肯定特别好，这是毫无疑问。但是，如果妈妈真得没有时间，因为我们的处境就是这样，你必须工作，不工作不行，那一定是奶奶带比较好。那这个孩子为什么要这样哭呢？就是一有问题就哭呢？那显然是只要一哭奶奶就会投降，所以这个孩子习惯性的觉得哭是一种办法。尝试性地觉得哭，妈妈就坐在旁边，也不生气，就让她哭，哭完了以后，妈妈就说，我不知道你要做什么，你告诉我，我现在只听到你在哭，你告诉妈妈怎么了。逐渐孩子学会用语告诉你，那么逐渐孩子就会被调过来。显然这个孩子就是没有被调整，你要观察是不是安全感不够，多关注孩子的安全感。玉米妈妈：今天是9月1号，在我们红孩子社区论坛，很多妈妈发帖，纪念这样一个特别的日子，宝贝长大了。所以这位妈妈问，宝贝第一天上幼儿园，早上独自进了班级后就开始大哭，直到我走还在哭，想了解，家长到底如何做能帮助宝贝缓解入园初期的不适呢？如果明天宝贝拒绝上幼儿园，我们该怎么办呢？宝贝自理能力其实不错，两岁半，会自己脱衣裤穿裤子穿鞋子，会自己吃饭。但是，不知从何时开始，吃饭的习惯就不太好，吃一半，就会跑去玩玩具，我想不喂让她知道贪玩不吃饭会饿，但父母认为小孩是这样的，不能因为她贪玩就不喂饭，饿了会影响身体，请问对于吃饭贪玩的习惯，该怎么处理比较好呢？孙瑞