中国女性领导力论坛

1、2009中国女性领导力论坛2009年05月23日2009中国商界女性领导力论坛暨“30位年度商界木兰”颁奖典礼主持人袁岳：尊敬的各位领导、各位朋友，大家下午好。这个论坛或者是今天后面进行的颁奖活动，我们要认认真真把这个戏演好。本来作为主持人我一个串词，但是不想照着串词念了，我用两组数据说明。大家想想，我们这个论坛目的是为了帮助大家脑子振荡一下，帮助大家想问题。如果我们做任何一次抽样你会发现，中国人男人和女人是一半一半，男人稍微多一点一点。但是如果用新生儿出生率就出现一个问题，男初生的时候数字就会多一点，多一点说明了什么，说明不光我们今天说男女都一样，或者我们说女孩比男孩更重要，有人认为给她的机

2、会比男孩少一点。另外，每100人创业者中间有21个是女的，为什么女的比男的少这么多呢？现在即使是在女的比男人高了很多，但是也不对应该是一半一半，在我们今天参加这个领导论坛的，我们上台有很多女性领导人，我们今天被表彰企业领导人一定是属于100个里面活着的一定是创业者20多个里面的，所以我们如果说把她们算领导人，她们也是20多里面的。今天女性领导人，他们来到这个台上，在她们企业的主席台上，组织领导的岗位上。大家可以看到一个女性领导人，要走上那个途径，走上那个位置，那个门，那个路。要比我们男人窄得多，因为她的比例比较小，我们要表章的人很有限，包括我们跟我们分享话题女性人数有限。是为什么呢？她们代表有

3、限人群发出信息，今天这样一个论坛上面是特别值得我们重视的。第二组数字是从泰坦尼克号过来的，当时活着的人女人都出去了，当时活的中间女人和小孩占62%，剩下的是男人。在那样的场合当中，如果我们把三等舱分开来看，头等舱成活率是60%，二等舱是40%多，三等舱是20%多，这样的话女性成活率要高一些，同时一个女人同时有领导的威望权势和财富大概是成活率是最高的。假设今天是泰坦尼克号，谁为成为幸存者，我们谁愿意给其他人存活的机会，或者是觉得我很重要必须得活着，我要把这样的问题给到今天参会的每个人，包括一会儿发言的女性的领导人，今天是一艘将沉的泰坦尼克号，谁将会存活。这跟我们的其实也有相关性，有的人说把女人单

4、独拿出来是没有意义的，如果不能跟男人联系在一起的话，不能把这个放在整个的话题里面的话，今天的女性论坛如果不请我过来的话，这个意义就稍微弱了一点点了。下面，有请一位男人的代表，中国企业家杂志社社长刘东华先生来致欢迎词，有请。刘东华：谢谢主持人袁岳替我说了很多该说的话。尊敬的各位木兰、各位嘉宾、各位朋友，大家下午好。我还是要代表中国企业家杂志，代表主办单位对各位朋友的光临表示热烈地欢迎和衷心地感谢。在座的各位老朋友尤其是女性朋友，女性的企业家，近些年都给我一些要求，说中国企业家报告了一些男企业家，包括一些评价。大家知道我们过去做的很多年的两个评价，一个是最具影响力的企业领袖，每年25位，一个是最具

5、成长性行企业，每年评21家，基本上都是男性。在25位企业领袖里们，我们评了7年了，唯一一个入榜是原来宝钢董事长谢企华女士。但是我觉得她可能主要是做一个女企业家，而是做一个大企业一个领导人。我每次听到朋友们这样的对我这样的要求都觉得有一些压力，但是一直没有特别认真的对待。现在之所以认真对待了，其实我还是说一句对不起，对不起我们女性朋友、女性的企业家，还是源于你们的需要。而是源于这个世界的需要，大家看看这个已经被男权社会遭劫成什么样子了，因为我们的女性领导力，再不出来这个世界就岌岌可危的了。所以袁岳刚才说了泰坦尼克号大部分活下来的是女性和孩子，他们活下来不是为了他们，她们活下来世界才能更健康所以，

6、女性活了下来。是为了世界，所以女性必须活下来。我们第一届商界木兰，我们做这个事，有人说听起来像是噱头，实际上是认真的。我曾经在一个女性论坛上，我曾经提出8个字，女性特点就是“捍卫底线、追求无限”，把底线看得非常重要，只要捍卫底线才有机会希望，追求无限。现在大家看一看，我们世界底线已经出了问题。最大的底线是安全的底线，安全的底线出了问题。因为男人开车，更要紧是速度，一路狂奔，但是底线是的制度，该刹车的时候一定要知道刹得住车，这个世界才会安全。最近我提出另外8个字，叫“先问是非，再论成败”。大家想一想，我们的女同胞，女性她们重要特点就是道德感，是非感特别强。你得知道什么是对，要做正确的事情，先问是

7、是非再看成功不成功，成败是第二位的。今天主宰这个逻辑不是这样，是不问是非，只问成败，不问是非可能就漠视别人、漠视环境、漠视未来，结果成功的人越多，这个世界越来越危险。所以需要女性出来，要捍卫是非，捍卫这个底线。第三个也是8个字，我说女性领导力，重要特点是创造需求，掌握和经营标准，“创造需求经营标准”，男人在这个世界上追求成功，主要方式是强加、征服，用强加和政府的方式获得成功。而女性主要方式是创造需求，让这个世界需要自己。这个世界对自己需要越大，然后自己对标准的把握力就越大。所以，我觉得这个世界今天越来越需要把底线捍卫住。要把是非弄清楚，要把正确的标准把握好。我觉得这是今天这个世界要靠可持续发展

8、，特别重要的事情。大家也注意到，我们定语叫做“最有影响力的商界女性”，但是主题词我们叫“商界木兰”，我们的确是稍微下了一点功夫，专门开会讨论叫什么。木兰代父从军，木兰的故事经过艺术化包装，但是木兰是非常完美的一个女性代表。所以，我很理解把木兰作为商界最成功，最有影响力的女性代表，应该说还是用了一番心思，我们也希望商界木兰成为这个社会上，尤其是商界最有知名度和最受追捧的词汇之一。最后几句话，因为我们有很多老朋友，但是也有一些新朋友，我想跟大家说，中国企业家杂志搞评价从来不敢说因为重要事情很多，从来不拿标准原则价值观做交易，我们看重是这个事情本身的价值。我们第一届评价还有出书可能有不是特别准确和权

9、威的地方，我们可以自信地做承诺，我们商界木兰评价，包括我们女性领导力论坛，将一年比一年搞得更成功，一年比一年搞得影响力更大，在这个基础上让商界女性领导力为我们世界健康、可持续，能够发挥越来越大的作用。主持人袁岳：谢谢刘社长，铿锵有力地说明了一下我们为什么要搞这样的活动。刘社长说了付出水面上的冰山，没有说明为什么这个时候要这个活动。我觉得是有它的历史和现实原因的。现实原因很重要是出了危机，广告杂志社拉广告，男人搞的很多企业不好了，所以要开辟蓝海，我们碰到麻烦的时候就喊我的妈啊，所以经济危机我们对女性考虑就会多一点。商界木兰这个奖也是有讲究，因为有木兰是因为男人出了问题，木兰的爸爸有病，所以我们授

10、予这个奖我们男人殷切的希望女人可以承担更多的责任。因为我们男人不行，所以要拜托的我们女性朋友。我们再请一位男性的代表，他不在生意场上，但是紧接着在岸边盯着我们，不管男人，女人，他很清楚，这样一位男人代表来跟我们做一个主题的演讲。有请我们非常尊敬中欧国际工商学院名誉院长刘吉教授，有请。刘吉：非常高兴也非常荣幸能在这样一个讲台上，跟我们商界女企业家、女性领袖们来见面。我刚从上海飞机飞过来，是一定要来不仅因为刘社长是我们刘家的人才，更重要的是我们在座这么多女性，应该给予学术的支持，工商学院是学术支持的。那么，刚才两位不带讲稿我认为是对的，对妇女就不能念讲稿就要谈心，为什么这么看重这次论坛呢。因为在很

11、多年以前，我研究未来社会将是具有什么特征的时候，我有一个非常重要的发现，这个重要发现今天我向各位女士们公布，因为大家知道从瓦特发明蒸汽机以后，人类进入了一个工业化或者一个工业社会体制。工业社会已经经过300年了，已经走到尾声了，一个新型的社会形态已经出现，这个社会应该如何表达是仁者见仁，智者见智。我表达就是说人类社会的已经发生了一个重大的变化，1956年美国第一次出现白领的人士超过了蓝领，当时白领的人数达到50.2%，蓝领的数据降到了49.8%。这件事情，20世纪发生了很多惊天动地两次世界大战，社会主义革命等等，是这件事情发生了很少有人注意，但是我觉得这件事情，社会白领变成人口多数恰恰是划时代

12、的事情，说明人类自古以来体力劳动占主要劳动，这个时代过去了，人类开始进入了一个脑力劳动进入社会主体劳动。白领是主要是知识分子为代表，蓝领主要是以工人为代表的体力劳动，这次发生很大变化，到了80年代美国蓝领工人降到30%，1994年我带了一个劳动组考察，美国蓝领人数降到10%，预计随着整个生产的智能化发展，本世纪中美国蓝领将降到5%，这个事情是可以带来很多变化，其中带来一个很大的变化。也就是说知道一个结论21世纪是女性管理的世纪，为什么呢？因为人类最早是母系社会，母系社会怎么变成父系社会就是因为男人体力强，打仗，打猎男人冲在前面，种地男人在前面，打架女人打不过男人，所以男人成为社会的主要社会中心

13、，女性只能到厨房里。但是现在不同了，现在是人类社会进入脑力劳动超过体力劳动时代，在脑力劳动超过体力劳动时代，女性丝毫不弱于男性。今后男女的竞争不是靠体力，竞争是靠脑力，既然靠脑力女性很多优越性就发挥出来了，而且这样带来一个很大的历史变革，女性真正会成为彻底解放。人类的50%的人力资源得到充分的发挥，可见这将对人类社会的发展带来无可估量的作用。现在报纸每年高考以后，报纸媒体界说怎么搞的中国男孩子到哪里去了，现在的高考状元都是女的，女的越来越多了。其实不是男孩不行了，是女的上来了，原来没有啊现在上来了。因此今后大学里面50多是女性是很自然的事情。这是脑力劳动成为社会主体劳动的时候，女性的智慧、才能

14、得到了充分展现。这是未来社会一个最重要特点妇女真正解放，在体力劳动占社会主体的是一个口号，只要让脑力劳动成为社会主要劳动妇女一定解放，不仅能男的平起平坐，而且还有很多优势，优势就是妇女在管理方面就是要超过男的，男人可能是左脑比较发达，左脑是抽象理性的思维，女性是靠管理，为什么呢？因为女性右脑比男性有脑好，所以感性方面的能力比较占优势，女性感情丰富，女性又是很擅于公关，很擅于团结人和团队。这就是一个很重要的女性特点，是管理很重要的条件。第二，女性她知觉能力比较强，一般情况下女性常常有第六感觉发现，所以很多炒股男的经济学家，算来算去还亏本，女性凭自己的知觉可以赚一点小钱。这就是知觉能力强，这个可能

15、是跟大脑结构里面左右脑中间一个并联体，女性比男的多一块，不仅可以发挥一个脑子的作用，而且可以发挥两个脑的作用。第三，女性还有一个特点，她多目标决策，男人不同，我的小孙子从小很专注一件事情，让他看电视或者玩一个玩具，喊都喊不动他，男的做事情很专注。女性不同，一边看电视、一边打毛衣，一边厨房的水开了也知道。这样一些优点恰恰是做管理的者的基本素质，这种是培养不出来的素质，而女性是得天独厚具有的。所以未来世界，21世纪可是说是既是脑力劳动占主导，又是妇女解放时期又是妇女管理的时期，人类管理要靠妇女来管理，我觉得是非常好的一件事情。大家现在看看女总统越来越多，北欧的部长女性是多数，德国曾经六年评女性企业

16、家，这说明女性世界是管理式的，正好符合于马克思主义辨证法，最早是母系社会，后来变成父系社会，21世纪可能是一个新的母系社会，这是历史规律，我们应该按照历史规律办事。正是因为这样的认识，所以我觉得我们的女同志、女的企业家，要意识到自己的历史的责任，中华民族伟大复兴要靠你们来作出更多更大的贡献。所以，我中欧国际工商学院招生的时候我加上乐观一条，在相同条件下有限录取女生。现在这个世界正在处于一个金融危机的时刻，刚才主持人说在这样一个特殊时期，召开这么一次重要的会议，女企业家们来讨论一下，在这个危机中间如何展现我们的女性的领导力这是非常及时的，至于说经济危机产生的原因以及如何对策，现在报纸上文章可以说

17、是车载斗量太多了，我只想简单说两个观点。第一，这次金融危机之所以产生不是由于市场经济的机制出了什么问题，恰恰是我们没有按照市场经济去办事，违反了市场经济经济的规律所造成的。大家想想次贷，本来市场经济铁的规律就是等价交换，借了要还，次贷为什么要贷，一个明明知道还不起还要贷给他，做什么，不是违反价值规律吗，所以次贷危机出现了。第二，为什么次贷危机，因为出现了新的金融衍生品、金融创新，金融创新也没有错，但是他衍生出来的东西人们对它的规律不了解，市场经济如果用法制进行管理这个环境，所以金融创新就把那些不应该有的债券把它卖掉了，结果造成整个金融市场的信用危机。第一条结论不是市场经济体制有什么问题，恰恰是

18、我们违反市场经济规则出了问题。因此如何解决呢，只有一条就是用市场经济的办法解决，我这点我觉得美国人还是很了不起的，政府措施都是市场经济的办法，第一条该死就是死，一个也不救，所以华尔街百年老店，投资银行该死都死了就是不救。救谁？比如说像花旗银行，资产是好，只是因为经营信用危机现金流不够，一次不够注入两次，现在看花旗银行是1/3股份都是国家的了，已经国有化了，这就不能想当然。为什么？其实花旗银行借的钱，将来经济好了要把这个钱还给国家的，国家是市场经济原则，不是变成国有。因此这种情况下，有一个说法这场危机对于美国来说受的是轻伤，用市场经济解决，加强金融体制的改革进一步完善，所以美国是受轻伤，欧洲受是

19、重伤，中国受的是内伤。全世界都说中国问题不大，其实中国政府采取的措施，严格说有一部分是很好的，很及时。但是也有一部分是回归到计划经济的时代，所以大家说了资源权力从地方向中央收，资源是从民营，老百姓中间往国有企业收，这可是内伤，等危机过去以后，中国可能要再一次改革。因此大家说经济危机既有危又有机，其实金融危机就是一个常态情况，金融危机好处是什么就是优胜劣汰，对于那些劣质企业是优，对于优质企业是机会，别人活不了他就更加发展了，这就是为什么要统计这么多年，美国的经济发展大概是很快，突然危机来了又发展，美国是大起大落最后发展更快直线的斜率是最高的，欧洲是稍微波动一点但是还是上去的。这是经济学家的思维。

20、在这种情况下，我们今天召开这个会议，我想说就是各位企业家，各位女性企业家，你们在金融危机中间没有被淘汰，在这儿跟大家还会讨论这个问题，说明你们是优质企业。优质企业怎么办？现在要做好准备。经济危机过去没有？经济危机何时过去，我看有的经济学家说不清楚，有的说两年，有的说半年，但是我们女企业家很可能有高见，凭借你们的直觉，左右脑中间并联体多那么一段，你们会做出一个很好的判断。所以我们中国企业家杂志把女性企业家调查一下，你们认为金融危机什么时候过去，恐怕直觉判断比经济学家强得多。第二，不管怎么讲经济危机总是要过去了，不断波浪式前进，上升很高。因此从这个意义上看，很可能这个危机发生在美国，因为他在前面。

21、第二美国采取办法是用市场经济办法，用改革完善市场经济经济办法前进，很可能美国最早走出金融危机。因此我们在座各位今天讨论就要做好准备，也许今年下半年危机就过去了，也许明年上半年就过去了，到那个时候枪声一响看谁跑得快。今天这个会就是企业家的动员会，你们赶快做好准备，第一企业要自强，自强是优胜劣汰，劣质企业该死就死算了。自己企业人员中间也要优胜劣汰，裁员很多、失业很多。我问过一个小青年，你们怕不怕，他们说不怕，这个时候裁员是我的机会，本来我很有信心，就是因为哪些人占着位置，所以现在淘汰掉我的机会就来了，所以在座女性你们的企业里面该裁的员就要裁掉，这样你们可以更好使自己企业自强。第二，赶快要加强信息和

22、攻关，为什么？抢美国或者是其他国家复兴了以后的订单。这个需要信息和公关，现在要做出准备，怎么做？作为领导者还有一条抓紧学习，看报纸、看文章太累了，但是可以可以到中欧国际工商学院学习，我们的教授们会把复杂意识浓缩成简单的知识，让你们更好地判断形势，从而就能够在枪声一响，就冲到前面去。主持人袁岳：谢谢刘吉院长，下面我们有请当当网联合总裁俞渝女士做演讲。俞渝：刚才刘院长在讲话当中讲，中华民族的伟大复兴光荣任务将留在我们女性企业家的肩膀上，我在下面想了想这个话还是很大，我愿意跟刘院长和所有男性我们的女企业家一起分担。刚才主持人讲话说了几个20%多数字，一个说在这个企业家当女企业家人数占企业家20%多，

23、另外在各级领导干部中间女性人数占比也是20%多。我坐在里面看了看，我们论坛开始之前我们是4个人讲话，我一个是女性，也是一个20%几的比例，所以我想把这20%比例精神进行到底，我保证我的讲话的长度是刘院长讲话长度的20%。等。还有王佳芬的一本书，展示了一个畜牧生产为主地方，新国有企业怎么成为一个全国消费品牌，在这个过程中间不断释放和重组不同资产创造价值。因为具体和鲜活的书本和系统性阐述，帮助了我和当当这个团队9年以来把一个简单网上购物概念发展成为今天很大的一个网上卖场的现实，当当发展到今天也是互联网快速发展的历史，网络对全民型影响是巨大，因为网络时代到来，领导力寻求变得很重要，同时，领导力的寻求

24、也有一些新的困惑。这里我讲几个观察，网络时代的到来是全方位的，我们大家在网上看新闻、聊天、找工作、邮务、游戏、交往等等，因为网络的便捷，领导力的寻求变得很容易，一个领导可以马上从北京到成都，翻译器的存在，我们的员工看到了同行在日本、韩国在做什么，他们的产品是什么。网络时代还给我们带来了搜索，在搜索的海洋里可以按照自己的想象去寻求任何相关的图片、讨论和文章。在搜索的海洋里，我们的视野被迅速地拓宽，我们的想法被丰富并且改变，我们像得到了一本百科全书一样的支持。但是，网络时代的到来也被各种便利给限制住了，互联网的时代大家习惯于天天上网，网上的东西是及时的，碎片化的不细化的，往往是没有深度的，大部分是

25、资料和信息。领导力的塑造过程我看来是由资料到知性再到知识，要形成独立的见解和独立的思考，这些独立的结果是见地。我们无法具有想象力和见地也不可能真正地产生领导力。领导力的塑造我看来是依照想象力和见识，见识是知识，知识的来源只有通过阅读，我们才能把网络的信息联系在一起，网络领导力的塑造来自于什么地方？我觉得是阅读，对书本的阅读和对杂志的阅读。我认为这介质的形式不重要，领导力的塑造不是考量谁知道得更多，而是考量我们谁知道更专、更深。我们考量的不但是知其然还要知其所以然，这就需要我们系统地阅读书本，只有这样我们才能把网络时代的各种各样的消息转化成知识，转化成我们思考和认知的有机的部分，转化成我们的创意

26、、领导力和行动能力。我刚才举了很多的例子，这大多数是国外的作者也的，企业家的实践在西方国家已经有300多年的历史，而我国改革开放只有30年，300年和30年的沉淀是不一样的，我们希望在座的企业家能够根据更多的实践写出更多的书，当当网一点会为大家服务。我在这里朗诵一段我非常尊敬的媒体人写的文章结束我的讲话。他的文章是这样说的：因为阅读，我们更认识自己；因为阅读，我们更有自信；因为阅读，我们更有气质；因为阅读，我们更有梦想；因为阅读，我们更有追求；因为阅读，我们更快乐；因为阅读，我们更幸福。最后我想说请相信阅读，因为阅读我们会更有影响力。主持人袁岳：再加一句，因为阅读，当当网会发展得更好。下面有请

27、俏江南集团董事长张兰女士，当当网联合总裁俞渝女士，高雷glg全球资产管理公司中国区董事总经理李亦非女士，依文企业集团董事长夏华女士上台，我们有一个圆桌论坛。主持人袁岳：男人通常在两种情况下表现失常就是不正常。这也许你们知道也许你们不知道。第一种情况，一个男人真的爱上一个女的，智商就会下降很多；第二，男的碰到肃然起敬的人士就会不知道怎么办，我现在不知道怎么主持了。久经沙场是真的，但是沙场女的比较少。我有一个标准问题，要请大家回答一下，我针对各位要有一些个性化的问题，标准我们从刘社长到刘院长热情洋溢的呼唤新母系社会的到来，不但是分担了男人的责任，而且勇敢地把男人的责任给担当起来了。我想就这个问题特

28、别是我们代表大男人、老男人的希望，听听各位女性领导你们的回应是什么，什么时候实现，在什么样的情况下实现？大家表个态。夏华：应该说不管是刘院长还是刘社长，刚才的讲话其实都让我们开始思考一个特严肃的问题，就是下半辈子的活法。因为压力更大了，我刚才挨着刘社长近，我觉得我们不管是男性的领导者还是女性的领导者，我觉得大家还是有很多共性的东西。但是这种共性对男性领导者来说，大家更多用褒义词多一点，男性在女性来听不是那么好听了，可能说是女强人。但是我觉得可能更多的今天我们分析的还是一些个性的特质，其实女性企业家的一些个性的特质里面一个很明显的点，我觉得用男人大家经常说勇者无惧，女人是忍者无敌。主持人袁岳：领

29、导男人容易还是领导女人容易？作为女性领导人来讲的话。夏华：我是从院校出来之后，从事的行业不能是领导男人的，是引领男人的。我是做服装的，做了14年都是为男人服务的。主持人袁岳：男人好引领吗？夏华：难引领，在男人内心里面在我们今天看来思变的能力非常强，在服装和生活方式上蛮保守的，他们害怕改变。主持人袁岳：不仅害怕改变，而且为自己的改变找到很多的理由。夏华：对，为自己不改变找很多理由，经常稍微一变，觉得跟本我相差甚大。主持人袁岳：我让你大胆评价一下刘院长和刘社长的衣着。夏华：大家有很深刻的感觉他们每次出场都以为他们没有换衣服，如果仔细看他的衣服的确是新的，因为上面还有很多折叠的痕在上面。我觉得，更重

30、要的是男人形成一个固有的形象，我觉得不太愿意改变和突破。主持人袁岳：一会儿要请两位刘领导反思一下，你们很呼唤女性，但是现在女性领导发话了，你们换了衣服跟没有换一样。张总，我们希望女性领导人发挥更大的领导责任，您怎么看。张兰：特别感谢金融危机，如果没有金融危机可能也没有这个机会，其实真的我有一次跟李亦非，我们聊天的时候，我跟她讲，你看看这次金融危机，我谈一点我的心得，我做私募成功尤其在年底大家说不可能的事，为什么张兰你能够做成功。我说李亦非你看一看今天的金融危机，跳楼的、自杀的、背信弃义的。不给员工发工资都是男性，你数一数，全球有一个女企业家没有，中国女企业家的美德，赋予女人为伟大的母亲，把祖国

31、都形容成伟大的父亲的。我说天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物，就是今天中国的女性。主持人袁岳：张总好像有点盼望危机终于来了，过去君子主要是男人。张兰：金融危机不金融危机跟我们没有关系，天行健大家知道这句的含义，为这个社会，为这个社会做出特殊贡献，确实有今天女企业家不可磨灭的功劳，我也感谢东华社长今天终于发现我们了。主持人袁岳：刘社长心里很高兴，男伯乐发现了女千里马的，我们问问李总。李亦非：我非常感谢中国企业家，颁布了商界木兰，其实我听他们做采访的时候说过，终于把中国企业家封面上了一个女的，挺不容易的。主持人袁岳：您等着要上很多时间了。李亦非：是的，其实我觉得企业家本身中国企业家确实

32、是大部分以男性为主，这次真正首先关注中国企业家杂志，关注女性同时选择了30个商界木兰，同时对女性的认可，这是非常正面的。主持人袁岳：你会不会担心，我们希望女性领导发挥那么大的作用，以后你们会很累，我们都省心了，最好都可以吃软饭了。李亦非：这样最好不过了。主持人袁岳：领导就是不一样。你也做一个基本表态，您觉得这个是我们男人给你们女人下的一个套，还是真的是我们自觉认识到一定程度，觉得应该是以男女两性公制，还是？据您的观察，我们呼声是代表一小部分还是说我们现在普遍有这样的需要。主持人袁岳：就是说女人比我们净化的快。俞渝：就是说商业活动中间刚开始出门的是男的，男不够用女的就出来了。慢慢从底层做起，慢慢

33、就到管理层，到高层。创业也是一样，一开始是男人为主，现在可能20%的女企业家再往下走。可能30%、40%也是可行的，如果要吃软饭，我要找一个机会我求之不得，今天企业家有没有男的，有没有想到当当网想跟我做。主持人袁岳：你们这个公司是男女公制，你和李国庆是联合总裁，你们当初两口子谁也说服不了谁，得了我们就当联合总裁，还是当初在结婚的时候就说好，不管将来怎么办，在一起步在一起都是一人一半的。所以，我们弄了联合总裁，这怎么弄出了联合总裁出来的？俞渝：结婚的时候肯定不给想这个事情，如果是的话这都是阴谋了。1999年我跟国庆要做当当，我觉得我和李国庆是属于技能不是很全面的人，这个公司要有市场，技术，物流等

34、等，我们划了一了一下是7个部门，我就分一分，他分走4个，我分走3个。主持人袁岳：天下各自一半，就是分工。俞渝：对，这个是当当网前几年的事情从08年开始，所有直线汇报都向李国庆汇报，我更多是参与年度的预算，目标的调整，全员激励方案项目方面。主持人袁岳：实际上你像是一个董事长，他像是一个总经理。俞渝：我更像大秘，总裁和coo和副总不愿意干的事，就都到我的框子里面了。主持人袁岳：我们知道从去年8月份开始。俞渝：迅速应变能力，我在做当当网之前在传统行业做了很多年，也做过销售、管理、模型等等。我觉得像去年8月份以后，电子商务公司，比如说当当网，已经是一个规模很大的公司，但是它增长速度明显加速。在这样一个

35、规模情况下它的增长速度超过百分之百，反映在增长层面就是全线告急，物流不够了，工程师不够了，这也不够了，那也不够了。这个时候不能抱着年初的预算跟大家讲三四月份的事情，预算要迅速调整、资源配置也要迅速调整，甚至以前觉得很多事情都需要快速调整。我觉得快速发展的时候要迅速调整，其实在危机到来的时候也要迅速调整，电子商务是这次金融危机的受益者，消费者对于价格洼地，钱少了，只要便宜买的人更多，电子商务作为一个行业受到影响。主持人袁岳：你的行业快速发展的时候，你和李国庆反应模式和风格模式上面有不一样的吗？关于这个问题你觉得应该怎么样，他觉得应该怎么样，有不一样吗？俞渝：这一次我觉得不光国庆我们公司男性，经理

36、反应比我好，我有几个月拒绝承认销售情况不好。我觉得是其他公司出问题了。主持人袁岳：从心理说男人总是等横财和外遇的，女人是横财和艳遇来了也不信。李总，您是什么时候从mtv跑到这儿来了。李亦非：去年8月份。主持人袁岳：我新西兰看到你玩得不亦乐乎，我觉得你不做mtv你做投资了，第一你不做活你在玩活了，好像在经济危机的时候你比以前更潇洒了，这种转变说明了什么。李亦非：我发现经济危机之后最大的特点就是大部分人变得比较闲了，反而这个时候我们有很多的时间思考或者是休息，新西兰之旅张兰也是跟我们一起去的，在亚太区就是路易威登的一个比赛，一起去出征玩得非常快信。离开mtv我们加入全球最大对冲主持人袁岳：因为你的

37、加入就发生了这次危机。李亦非：当时也有人这样说。我当然不愿意把这个作为我的责任，当时确实感受到我当时在海南度假，我看到雷曼兄弟倒闭，当时觉得对世界对未来有一种非常大的不可知的感觉，但是我非常好的朋友说李亦非如果说在危机的情况下，股票肯定大量狂跌，大的金融机构，好像每天都在等待一个金融机构都倒闭。有的朋友跟我说像蹦极一样，你到最低点的时候也会回到最高点，在最低点的时候加入未肯定是最好的时机。2007年你投资了1亿美金的话可能现在就变成了3000万。如果现在投资1亿美金，未来你的空间是成长，这个世界是永远要用辨证方法，和哲学的方法看待它，对冲基金最大特点，因为他是一个比较孤独的行业，不像mtv，对

38、冲基金是个人面对市场，每天要花很多时间阅读，吸取很多宏观信息，做出这些决策。主持人袁岳：你老公也是做投资的，李亦非：我们两个这么多年互相影响，他原来做投资，后来慢慢开始对很多媒体，传媒娱乐的事情感兴趣，他做航海，同时也投拍电视剧。我在这个过程中我对金融行业一直是这个行业人，事也听了很多。主持人袁岳：我发现你跟汪潮涌越来越长的越像。我知道我们俏江南集团这几年发展非常快，就跟大跃进一样，但是经济危机我们发展没有那么快了吧，管理你可能跟俞渝稍微有一点不一样，她们是稳步前进，现在碰到大跃进机会，你原来是大跃进，现在只能稳步前进，现在对你来说最大的区别是什么。张兰：我们是最大的是蓄势待发，中国已经有50

39、00年了，能够有一个企业能够认识这个意义，5000年文化可以给中国带来什么，我们恰恰掌握了这次机会。所以说这次金融危机对我们来讲没有太大影响，民以食为天，大家想一想中国这么贫瘠土地养育了这么优秀儿女，靠什么，我们不是靠天，也不是靠地，也不是靠医疗保健，而且我们也不是靠大把的维生素，我们就是靠我们祖宗留下来的皇帝内经、本草纲目，就是用这种文化养育和滋润我们的儿女，正好给我们留了很好的机会，人闲了更要注重健康了。主持人袁岳：人闲的时候要吃饱了。张兰：这不是，这个时候人要吃好，吃好意义非常重大。比如说当全球都在播报我们三聚氰氨奶粉的时候，比如说我们食品安全出了问题的时候，我从事这个行业就是这样。主持

40、人袁岳：2009年计划是多少？张兰：2009年我们的计划是30家。主持人袁岳：继续在大跃进。夏华：继续大跃进。主持人袁岳：餐饮给你类似价格的餐饮现在情况是很严峻的。夏华：其实这个行业在于管理，这个行业是跑冒滴漏比较严重的行业，服务拼的就是细节，这个行业叫勤行，永远是勤奋、勤俭、勤勤恳恳、任劳任怨，一定要发扬我们中华的美德，尤其是女人。主持人袁岳：所以女人做这个行业特别合适。夏华：要注意细节，勤奋加勤奋。主持人袁岳：我想起来你儿子也在做这个行业，这个原因是因为他长得像女人还是因为他发挥了其他的特点。夏华：他长的太像男人了，非常的帅气而且率直真，他的个性也非常有男人的刚毅。主持人袁岳：对，轻易不说

41、话。夏华：我觉得作为女人最最让我们感觉到最成功的，有人说张总你的事业不成功，我觉得还有任重而道远，我觉得作为女人最让我们要骄傲和成功是培养了一个优秀的儿子。主持人袁岳：你的儿子也做这个行业，你儿子的做法跟你有不一样的地方是什么，他的长项在哪里。夏华：他对媒体说如果他爸爸从事这个行业他就不从事这个行业了，他说他有一种责任，他就是这个行业的虫，他现在就在重庆，跟百名厨师在进行交流了。比如说我们在新加坡，去年年底开全球福布斯ceo总裁年会，我们在机场等飞机的时候早到了三个小时，我们以为会有很多人，但是发现机场就两三个人。所以他在图书馆，我逛品牌了，快起飞了我找不到他，我想怎么他也不会还在图书馆，我没

42、有地儿找到，只能到图书馆，结果发现他还在图书馆，他选了一摞给厨师看的书，6个小时的路上一路讲如何翻译，如何把人家的理念培养我们的员工。主持人袁岳：为什么他说如果我爸做了，他就不做了呢？夏华：男人的一点小面子吧，男人愿意做面子工程。主持人袁岳：意思说他做这个行业不是很有面子。他的面子是什么意思。他为什么这么说呢？你为什么觉得这个跟面子有什么关系呢？夏华：他对妈妈的爱吧，他的梦想，他是学做酒店管理，他梦想就是在中国做一个非常有品位的中国式的酒店，这是他的梦想。主持人袁岳：你们家里有一个强妈妈，有一个强儿子，是不是两个人领导你先生。夏华：其实是我先生在影响着我们。主持人袁岳：我记得他是一个艺术家。夏

43、华：当然，艺术与幻想产生智慧，经营企业一定要有艺术家的气质，艺术家思维方式经营企业，尤其是今天的餐饮企业，今天的俏江南我们处处有艺术家的气质，有艺术氛围在里面，其实也是受他的影响。主持人袁岳：夏总，你是为男人服务的，那次你那组服装出来，我预计是应该在繁荣时期设计，正好在我们危机时候展示出来，这是我的理解我的概念是说在危机时期，男人穿衣服跟繁荣时期有什么不一样吗。夏华：因为危机，国际春季时装周的发布会，当时为了在今年这样一个特殊的时间段里面我们做了一个零度发布主题，所以你当天在模特身上看到的所有的产品应该是在年后过了春节以后赶制出来，原来我们就给推翻掉，主要因为包括我去米兰，巴黎时装周感受特别清

44、晰。时装真是时代一个名片，不仅是每个人的时代的表达，也是一个时代的符号，是经济快速发达方式。当时今年零度秀主要是在色彩上做了调整。去年的我们的fashion show的名字叫艳遇，做了非常亮丽的色彩，但是今年我们调整，全部变成中间色，希望在人们着装给大家一种平和的感受。做服装也一样，包括下面在座的，包括为女装做服装的苗总也来了，这个行业比农民来累，一年四季不断的创新，一年四季我们是仅次于农民关注天气。在这个行业里面，女人一个特点，除了勤奋以外，我觉得就是感受很重要，刚才东华社长每次领袖年会的总结，我觉得对所有企业人我觉得是非常重要的8个字。今天我觉得在女性论坛，那8个字我觉得女人更重要的是创造

45、感受。主持人袁岳：男人是创造语录的，女人是创造感受的。夏华：可能男人更注重数字，女人非常在意，因为她对感受细节精致的要求，她会创造很多新的模式。主持人袁岳：我有两个问题，一个问题是能不能跟我们举个例子，在你看来男企业家里面穿衣服最棒的或者是最有品位的举个例子。夏华：我觉得这一两年，男性企业家对着装的关注度在提高，第一次走进男性企业家的群体是see阿拉善治理沙漠的成立，我第一次进入这个男企业家行列我很诧异，觉得大家对财富，包括对生活品质追求，但是我觉得对服装真的是不怎么搭调。所以当时竞选了战略委员会主任，我说我主要是治理一下形象工程。但是这两年变化比较比较大，我感受特深是在四月份绿色公司年会上马

46、云的形象。我跟马云说，我觉得他的形象，他前两天发展了一个信息我说可以着力装修一下，他带起了前进帽，我觉得着装是一个人的气质最好的表达。主持人袁岳：个性化着装我觉得王石也挺个性化啊。夏华：我不知道他幕后的操盘手是谁，我觉得他经常着装，一件是皮衣，还有一个就是他经常会穿粗布中式服装。主持人袁岳：这些是觉得好的，还是说。夏华：我觉得是好的，对时尚的跟随度会快很多，现在的确是快多了。包括前几天广昌到我们企业，我发现郭广昌，主要是夫人起了作用，处处显示女人的重要性。主持人袁岳：你说得太对了，你从男人身上看到的是他老婆和女朋友的问题，而不是男人的问题。夏华：未来我还是希望交给专业企业和品牌搭理，会省掉他需

47、要但是他没有时间。主持人袁岳：将来我们要上品牌卖书网站，穿品牌影响制造商，把我们搭理的衣服，吃品牌的餐厅，还有拿品牌的钱。我非常感谢，我觉得他们不仅仅代表这些品牌，四位很大程度上你们创造品牌灵魂，你们甚至成了行业里面的灵魂人物，我觉得灵魂不是很灵的，当领导者最大的考验，我们特别祝福四位领导者，修到领导功道的路上面有更好的成长。（接下来是几位女性企业家参加由湖南卫视零件锋云原创的全新商务对话新模式“风筝游戏”的实况。精彩视频请关注湖南卫视5月29日晚上12点零点锋云特别节目。）主持人袁岳：要比我这个主持人专业得多，三个女人一台戏，刚才有四位，更够戏。正好为我们湖南卫视拍出风筝游戏节目，大家可以从

48、5月29日晚上从湖南卫视看过剪接的，这可能会更好，可能也更专业。我们希望通过从女领导的交流中间听一点八卦。一般比较长的话是七卦和九卦，可能节目的收视率会受到影响。我们关注领导的意识，对于领导的核心观众来讲我们更加注重企业家的风采。接下来请李岷来总结一下前面论坛的总结辞，有请李总。李岷：今天下午的论坛和演讲都非常精彩，我做总结词之前先说两个题外话。一开始刘吉刘院长说赞成前面的两位演讲者没有带演讲稿，我带了演讲稿，这样的反差契合了今天的主题。我们刘社长一开始说了关于女人的几个八字箴言，其实他在私底下有另外几个箴言，今天没有在这里说，在平时批评我们说了。他说女人优点是认真，缺点是过于认真了。所以，我

49、今天带讲稿是过于认真了。第二，今天下午的主题都气氛都是围绕着女人，一开始主持人和刘社长都说把世界交给女人，世界是男人的，又是女人的，归根到底都不是我们的，而是女人和男人们的孩子们的。所以，今天开论坛不是强调女单一的重要性，而是和谐最重要，平衡最重要。我们可以看到关于女性的领导与平衡是很重要的指标，刚才女性嘉宾无关是从她们的演讲和论坛的聊天，都可以看到她们体现出来平衡的感觉和平衡的色彩。接下来按照官方的程序，把论坛做个总结，或者是把排行榜的整个过程做个总结。首先要感谢刘吉院长，俞渝总裁和袁岳刚才精彩的主持以及在论坛当中展现了很多精彩思想和观点的嘉宾。在这里请大家特别留意一下中国企业家历年来主办的

50、排行榜主要是两个。一个是每年在年底做的25位最具影响力的企业领袖，和下个月月初将要推出的“未来之星最具成长性的21家新兴企业。大家可以感受到我们这三个排行榜每个都不是像市场上流行的，或者是大家熟悉的排行榜依靠单一的营收、个人的财富、身家对企业和企业家进行评价，我们看重的是企业的成长性，看重的是个人的声望，看到了企业家对商界的文明乃至人类社会的影响。所以，在这些冰冷的排行榜背后应该是反应了机构的价值观，我们到底在推崇什么、张扬什么？所以，虽然今年是第一年推出了商界木兰的排行榜，但是这是我们企业家价值观的反应，想通过这样的榜单希望大家注意女性在商界发挥的巨大独特的影响力，忽略她们的存在、特点与贡献

51、，我觉得对于中国商界和中国企业家的理解都是不完整的或者是残缺的。本来，关于中国商业和中国的企业家社会有了太多的误解、片面的认识和偏颇的观点，所以，我们希望能展示商业女杰这片独特的风景，让更多人更立体、更丰富地理解中国的企业家和中国的商界，唤醒更多的人对中国商界的兴趣和热情。当前最重要的是信心，信心的来源不仅是通过这次评选，可以让人了解到这么多杰出的商界女性，可以取得如此巨大的商业成功，创造出这么多的社会财富，而且更来自于通过商业女性的人生经历，小到商业的人士大到整个人类社会可以有这么精妙的平衡能力和纠偏的能力。一说起能力好象是特别技术的词，但是我觉得能力更重要的是源自于你的本心，你是否相信一些

52、东西或者是坚持一些东西。我可以举排行榜的一些商界女性的例子，第一名是董明珠，正是因为她一直信仰工业精神，可以率领格力登上全球空调制造的巅峰。之所以杨澜能从相信自由到相信爱，所以她现在在慈善和公益领域这么活跃。当然，刚才俞渝也做了介绍，正是因为俞渝对互联网电子商务的追求，当当网才能在激烈的互联网竞争当中，一直走过9年走到今天仍然是第一品牌。我们大家知道现在的世界正在一种失衡和失序的状态中，正在努力地从这种失衡与迷失的状态当中走出来，也许大多数的商业人士，大多数的男士从优秀的商界女性身上可以发现他们此前忽略的一些东西，他们共同具有坚守价值底线和不放弃出发原点的女性，这些可以给那些雄心勃勃、野心勃勃

53、发展到后来掩盖了他们的本心、忘记了原来的男性的一些启示，只有不忘记自己出发的原点，只有坚信自己所作所为是在创造价值、有益社会，我们才能随时平衡与纠偏，我们才能发展，我们才能有多远跑多远。所以，我觉得正是这些优秀的商业女性成功的根本原因，也是我们对商业能够抱以信心的原因。说到最后，我想再做不是官方的也是我比较诚意的感谢。我想对本次在排行榜过程当中制作、推广当中，因为我们第一次做这样的排行榜难免有很多的疏漏或者是不周到、欠缺的地方，也给一些上榜者和参选者带来了一些困扰，我表示歉意，相信我们明年会做得更好。第二，对我们的大量的协作、合作伙伴表示感谢，比如说湖南卫视的零点锋云，大家刚才看到了很精彩的节

54、目。还有李亦非总裁，我们在刚刚做排行榜当中我们在新浪对话，她一直鼓励我们，说特别应该去做这样的事情，在这里特别地表示一下感谢最后是感谢我们的团队，包括调研部、市场部、编辑部、会议部、企划部等多个部门，没有你们就不可能就今天颁奖，今天我们坐在这里就不是现实。我觉得永远怀抱着一种感谢、感恩的心，这也是我们从成功的商业女性身上得到的重要的启示，谢谢大家。主持人袁岳：刚刚一看执行总编是一个女孩子，而且有点小有点像80后的样子。说明刘东华同志不仅仅是在前面说话的是有底气，同时也有了实际的行动。看来，我们预期再过三年能够到第三届木兰奖的时候，刘东华同志可能退休了，社长变成女同志了。主持人袁岳：欢迎大家回到

55、2009中国商界女性领导力论坛暨“30位年度商界木兰”颁奖典礼现场。我们选出了30位木兰，这些木兰分布在不同行业，有不同的经营模式，也有先进的个性，甚至你如果看她们个人个性魅力也是不一样的，上半场通过我们跟她们谈话，彼此间的交流，可能她们的社会、家庭、社会关系的理念、前瞻性、平衡问题的观点，除了这个之外有更多一些可能不适合在这样一个舞台上，或者有没有时间在这样一个时间段里，让我们很快可以看到，那些支持她们事业的发展，以及不断前进的动力来源，以及她们如何这些场景，冲突整合资源非常精彩的故事。所以，我们要把一一地让这些商界木兰呈现在大家面前，未来在我们自己工作中间、生活中间，以及业务交往中可能有更

56、多的时间，无论是跟她们交往，她们组织的交往、她们员工的交往，或者体验她们的服务，她们的产品，这样一新的时候可以验证，了解，体会她们工作方式和她们经营理念。现在我们要把这样的30位商界木兰借这样一个聚光灯闪现的机会，呈现在大家面前。但是大家会问为什么是30位，为什么是她们，为什么不是其他人，我们有请中国企业家杂志社研究部总监金错刀先生，把商界木兰的遴选过程给我们一个解读，有请金错刀先生。（播放视频）金错刀：马上要进入到颁奖典礼，我们30位商界木兰要盛装绽放，我们作为我们的商界木兰的操刀人之一，我大家做一个介绍，实际上讲我们2003年推出首届25人排行榜，中国企业家一直有一个问题，男性企业家相比，

57、女性企业家她们不同是什么，女性企业家精神原点是什么，他们的优势和难题，这次评选我们首先候选人入选条件，主要有几个核心一个是在中国，第二是女性高管，第三是重大商业活动的主角，第四在本年度获得重大商业成功。我们有六大评选指标，实际上讲我们男性有25人有8大指标，女性有她自己的特别的指标，有6个，领导力、产业影响力、社会影响力、平衡力、突破力、魅力。这是我们一部分的侯选名单，我们先是从选出150位商界女性的候选人，又来又精选出80位，从80位再选出30位，这是一部分的获奖名单。我们评选中也采取了一些国际通行的严谨的打分制度，一组是专家评委的打分，一组是编辑意见，还有是我们谷歌百度的搜索引擎，还有用了一个新浪网上排名调查。我们还有一个高端评委评审，有35位知名男性企业家，数十几资深财经媒体的的主编，数十家商学院等等。我们评选流程花费了大概半年时间，经过四个阶段，第一个阶段是排行榜项目标准确定，包括一些评委的一些审定，这是第一阶段。第二阶段我们是候选人名单的确定，我们经历了刚才说的两个阶段，有150进80。第三阶段是我们评选阶段，应该说是从80位到30位这样一个过程，刚才说了有四大评选指数。第四阶段是我们30位商界木兰的形成，数据统计。接下来可能是我们激动人心的时刻到来，我们关注女性，商业，关注中国女性商业