中国南车股份有限公司董事长赵小刚

01051862188 公司名称：中国南车集团公司 注册地址：北京市海淀区羊坊店路 11 号 法定代表人：赵小刚 注册资本：7055494 万元 公司地址：中国北京市海淀区西四环中路 16-5 号 邮政编码：100036 国内业务： 电话：+86-10-51862017 传真：+86-10-63984766 中国南车股份有限公司董事长赵小刚 刷新 主持人:你好，这里是人民网视频访谈。人民网从 5 月 10 日起的推出加快经济发展央企在行 动系列访谈受到了广大网友的广大好评，今天走进我们直播间的是中国南车股份有限公司董事 长、党委书记赵小刚先生。您好！ 14:35 赵小刚:您好！ 14:35 主持人:现在很多网友对中国南车不是十分的熟悉，您能不能先跟我们简单的介绍一下中国南 车？ 14:36 赵小刚:中国南车是 2000 年是由中国铁路工业总公司分离出来的中国的从事装备制造业的大型 企业，现在有子公司 17 个，分布在全国 10 多各省市，我们主要的产品是从事铁路装备制造， 六大产业一个是铁路机车、铁路客车、铁路火车、高速动车组、还有地铁。现在大功率机车、 动车组上面，都是全球名列前茅的。 14:36 主持人:像这样历史底蕴这么深厚的这么一个企业，转变成一个现代化的制造企业，这个转变 过程中我们都做了哪些调整，是不是一个非常痛苦的一个转变呢？ 14:38 赵小刚:是的，现在有 17 家子公司，其中有 6 家超过百年的历史。其余的也有 60 年、70 年的 时间，中国南车是典型的一个老国企、大国企，这个转型确实是一个痛苦的过程。 14:39 主持人:怎么痛苦呢？ 14:39 赵小刚:这么说吧。我们是 2008 年实现了整体上市，在沪港两地上市。整个上市的过程确实是 一个凤凰涅盘，化蛹为蝶的过程。 14:39 主持人:这样的上市对我们意味着什么？ 14:39 赵小刚:首先是产品结构的调整，我们落后的产品要淘汰，我们落后的生产线要淘汰，我们落 后的设备要淘汰，我们有一些员工不适应于新的产品的技能，需要提高。这里面会给企业带来 巨大的变化。第二，我们面对市场竞争组织机构需要调整。我们大家知道中国南车是一个老国 企，过去就是除了火葬场没有，剩下的全有，对这样的一个企业的话，如果要面对国际上的竞 争、全球化的竞争是背不起的。所以要进行精简机构、瘦身。2000 年的时候我们企业有 12 万员 工，但是我们又要通过瘦身，还不能给社会造成负担。 14:40 主持人:那么通过引进、消化吸收再创新，中国高铁实现的一个华丽的转身，中国南车引进了 时速 250 公里的动车的基础上，又研发出了时速 350 公里的动车组。但是世博会上亮相时速 380 公里的动车组，那么中国南车是怎么掌握这种高速动车技术呢？ 14:41 赵小刚:首先我们面临很大的竞争市场，中国铁路快速的发展，给我们一个很广阔的市场。面 对这样的市场，我们是干过去的老产品，还是通过这样的机遇站在这个世界行列里面的前端， 这个是我们的选择。2004 年的时候，当时国务院提出来，要引进先进技术、联合设计生产、打 造中国品牌的这样一个方针。 14:41 赵小刚:这个方针是非常英明的，那么在从事引进技术的同时，怎么样打造中国品牌？给我们 提出了一个很大的课题。那我们在这个过程中，有这么一些体会：一个是改革开放 30 年来，实 际上走引进、消化吸收的这个路子的企业不在少数。但我们也分析了很多案例，实际上是不太 成功的。在引进、消化吸收的同时，很多企业失去了自我，失去了自己的研发队伍。 14:49 主持人:就完全依靠引进？ 14:50 赵小刚:对。有的企业失去了品牌，甚至失去了自我，成为了人家的代工厂。这个是很深刻的 教训，中国的企业要走出去，如果没有自己自主研发的产品，没有自己自主创新的能力是不可 能走出去的。所以在这个大项目的过程当中，我们觉得第二个值得回顾的就是一定要发挥“社会 主义办大事”的这样一个优势。这个项目可以说云集了企业内外、科研院所、大专院校、用户上 万名科技专家的联合攻关在行业主导，我们的行业主导就是铁道部，在铁道部的主持下，以企 业为主体进行产品的研发。在引进消化的时候，我们注意把握两条腿走路，一个是一条腿走引 进消化吸收，一条腿走自主再创新。 14:50 赵小刚:过去我们发现有一些企业，在引进消化的同时，它没有注重再创新，这样走下去有一 个依赖。有些企业处在一个引进消化吸收，过了若干年又再引进、再消化、再吸收，这是一个 恶性循环的过程。所以在引进消化的同时，我们必须要注重自主再创新。我们怎么做呢？就是 一套人马跨两边，一个团队既高技术创新，又搞引进消化吸收。这种工作对我们来讲是比较辛 苦的，但是这种效果也是最好的。 14:50 主持人:经过我们南车这两年的发展，我们可以看出这个效果是非常显著的。 14:51 赵小刚:对。 14:51 主持人:从 2004 年开始中国南车完成了三级跳。那么现在动车组跟世界知名公司相比，我们是 处于什么样的水平呢？ 14:51 赵小刚:这么说吧。现在全球高速列车运营的经验时间最长的应该属日本，在上个世纪 60 年代 初。法国和德国都是在上个世纪八九十年代才开始搞高速铁路，中国是近十年开始发展的。现 在我们的运营时速已经达到了 350 公里，而日本的最高运营时速是 300 公里，法国运营时速也 是 300 公里，德国的最高运营时速是 320 公里，中国已经在全球领先了。我们想作为南车提供 的时速 350 公里的动车组，主要是郑西线、武广线，已经安全运营超过了 1000 万公里，可以绕 地球 250 圈。通过这样数据的测试，我觉得我们的安全性指标还有其他指标，都已经站到了世 界的最前端。 14:52 主持人:一个领头羊的身份了。 14:53 赵小刚:对。 14:53 主持人:高速动车组作为我们节省时间非常重要的交通工具，它有没有一个速度极限？未来得 发展方向又在哪里呢？ 14:53 赵小刚:讲这个问题的时候我首先想介绍一个情况。就是说我们的科技创新到底在什么地方？ 因为速度越高的时候，风阻会越大。因为列车在地球表面运行的时候，它这个空气密度比较高 的时候运行的话，速度超过 200 公里以后，主要的能耗 90%来自于风阻，所以阻力是跟风速是 呈三次方的关系。我们一边要克服风阻，通过这个头型的设计和列车横断面的设计来减少风阻。 现在我们设计的新型列车，这个风阻可以减少 7%。 14:54 赵小刚:再一个要降低重量，要轻量化。因为重量越重的话速度上不来。而且也会对安全性带 来不利，速度起不来。要提高速度就要功率，增加功率和重量又是一对矛盾，所以要运用大量 的新材料、新工艺、新的设计理念来解决这样的问题。目前我们设计的高速列车，它的轴重在 全球同类产品中是最重的，比方说我们开发时速 350 公里的列车，8 辆编组的列车，一列车就比 国际上得有些车要轻 30 多吨。30 多吨，那你一年运营下来要节省很多能量，能耗会降低很多。 14:54 赵小刚:再一个是安全性指标也得到大大提升。可能一般我们的听众朋友有这么一个认识，就 是说你这个高速列车越来越快、越来越快，速度越来越高，会不会安全余量会越来越来小？这 个大家可以完全放心，我们通过测试，我可以向大家报告一组数据，当时我们在开发时速 250 公里列车的时候，引进的技术也是联合设计的。这个列车有一条很重要的安全指标，在国际上 叫脱轨系数。就是不同时速下的列车，不管是 80 公里，还是 300 公里，不同的运营时速，它的 脱轨系数都要小于 0.8。当时我们列车的脱轨系数是 0.73，比这个标准还要低。但是我们自主开 发的时速 350 公里的列车，它的脱轨系数降低了 0.34，就是说这个安全系数更高了，就是说你 做速度更高的列车反而更安全。 14:55 赵小刚:还有舒适性。衡量舒适性的指标，有一个标准叫 UIC518，这个优秀级是小于 2.0，良 好级是 2.0 到 2.5。及格是 2.5 到 3.0，我们现在是小于 1.8，这个是时速 350 公里的列车。就是 速度提高了，通过我们做了很多创新工作，使它的舒适性更加降低了。 14:56 赵小刚:还有速度提高以后，大家觉得火车的噪声很大，那么要提高旅客的舒适性必须要把噪 声降低。但是速度越快，噪声越大，怎么解决这个问题？我们做了上百次实验，选择了很好的 吸声材料，现在我们做到了 67 分贝，这个是时速 350 公里的时候。大家可能坐过飞机，飞机非 常的吵，飞机是 80 分贝。你坐小汽车，在高速公路上 120 公里的时候是 76 分贝。所以，我们 对这种铁路的产品要求舒适性很高。当时作为行业领导铁道部给我们提出要求，就是我们的设 计要求一定要瞄准全球最高的水平，国际化的标准。 14:57 赵小刚:比如说安全性，这个还有一个很重要的指标，就是整个列车的强度，全球国际标准设 计都是按正负 4000 兆帕设计的，我们这一次提高 50%，按正负 6000 兆帕设计的，就是列车速 度快了，更加结实了，安全性也就大大的提高。 14:57 赵小刚:你刚才提的问题，就是说有没有一个极限速度？列车肯定是有极限速度的。我们把它 叫做极限的失稳速度，那么在实验室可以做这样的实验。根据不同的速度等级的车，有些可能 失稳速度在 300 公里、有的在 500 公里、有的在 600 公里，我们这次设计就是按照 600 公里设 计的。目前国内还没有速度这么高的实验室，我们年底要建设这样的实验室，要做到时速 600 公里的失稳速度。 15:01 赵小刚:这个有什么意义呢？这个就是一个科学研究，就是在高速实验的过程中，它可以找到 很多科学的规律，特别是安全性指标的规律、舒适性指标的规律。但是经济运行的速度，我个 人的观点可能不一定那么高的速度，可能是 350 公里的速度，或者是以后京沪线达到 380 公里 的速度。因为速度高了以后，运营的成本也就增加了。 15:01 主持人:刚才赵总给我们从动车组的舒适性、安全性进行详细的介绍，那么说到这儿，我想起 来一个问题。我们一个动车组，能不能跟我们介绍一下动车组速度之所以这么快，基本原理是 什么呢？跟我们的火车有什么不同呢？ 15:01 赵小刚:法国的动车组，就是动力集中型的，就是集中在机头上，这和传统的牵引火车是不一 样的。因为动力如果全部集中在机头上，这个重量下不来。重量下不来以后，这个轮轨的作用 力就会很大，横向作用力和纵向作用力非常大，这个作用力大了以后会对安全造成影响。速度 跑起来，就要求要轻，这样工程师就想出一个办法，就是把这个机车头上的动力部分把它分散 到这个车厢底下去，这样使整个列车轴上的平均重量下降了，这样有利于速度的提升。 15:02 主持人:就是我们现在的动车组。每一节车厢都有自己的设备。 15:02 赵小刚:对。有的是有电机，有的有变压器，有的有控制系统，它把机头的设备分散到车厢底 下。 15:02 主持人:中国南车在 2010 年要成为世界轨道交通制造业的三强之一，那么现在看来时间已经过 去半年时间了。咱们这个目标能不能实现？未来得发展目标又是怎样的？ 15:03 赵小刚:要成为全球行业三强，是南车的发展战略目标。我们 9 万员工和我们的管理团队对此 是充满着信心，当然困难也是很大的，但是我们有信心，今年的目标一定要实现，一定要达到 这个目标。到 2012 年我们要成为全球行业的第一，通过国内市场的拉动，我们现在又在进入这 个全球市场，通过这两个市场的拉动，我想我们这个目标一定能够实现。当然成为全球行业的 前列的话，不仅仅是一个市场规模的问题，也不仅仅是一个你的生产规模的问题，更重要的是 科技内涵。 15:03 赵小刚:就是你这个企业应该具有世界级的自主创新的体系，现在我们拥有 6 家国家级的技术 研发中心，有 5 个博士后工作站，有两个国家级的实验室和工程研究室。通过这些科研体系来 支撑它的发展内涵，这样才能真正自豪的说，我们成为世界企业的前列。 15:03 主持人:可以说我们南车要想很成功的达到我们的目标，很大的一部分主要取决于我们自主创 新这一块。 15:04 赵小刚:对。 15:04 主持人:有媒体报道说中国南车正在参与一个竞标海外的重要项目，作为南车这样的企业在“ 走 出去”方面咱们是怎么规划的呢？在与国外这些企业进行面对面竞争的时候，我们的优势又在哪 里体现呢？ 15:04 赵小刚:“走出去” 战略一直是国家，特别是对我们央企提出的一个重要任务。作为企业来讲， 也是企业自身发展的一个必然要走的道路，现在海外市场在我们营业收入当中的占比还不是很 大，虽然去年金融危机我们海外订单增长了 60%，但是这个比重还比较小，去年我们订单额是 12 亿美金。但是我想到 2015 年，就是“十二五”末，我们海外的出口额应该占到我们总的营业额 的 15%。 15:05 主持人:在未来我们要实现 15%的目标？ 15:05 赵小刚:就是 15%到 20%的目标。这是一个目标的规划，怎么样实现这个目标？一方面，我想 过去单一的营销模式，就是这种贸易模式不行了，要在商业模式上实现创新。“走出去” 一方面 就是市场的营销模式要把住，另外我们寻找一个把我们注重服务和本地化，就是海外的本地化， 这个也要结合起来。这样才能够有所发展。我们知道现在海外有些国家还是在商业壁垒、技术 壁垒上比较严重。面对这些问题我们必须采取当地化的措施。 15:06 主持人:入乡随俗。 15:06 赵小刚:对。 15:06 主持人:中国南车生产的范围里面，范围有多大？主要覆盖的哪些国家和地区？ 15:06 赵小刚:南车出口有 40 多个国家和地区。可以说产品覆盖到全世界所有的洲，像欧洲和北美， 主要还是一些零部件。但是在亚洲、非洲和南美洲、澳洲这些国家和地区，我们已经实现了整 车的出口。过去由一些技术含量比较低的产品，现在出口的是技术比较得高产品，像地铁车辆、 动车组，还有大功率的电力机车、内燃机车、铁路客车，都实现了出口。 15:08 主持人:那么目前低碳经济已经成为世人很关注的一个概念了，在这种大背景下中国南车能够 做哪些工作呢？ 15:08 赵小刚:说到低碳经济，我觉得特别适合我们这个轨道交通。这个轨道交通是一个典型的低碳 的运输方式，为什么这么说呢？日本有一个统计，就是说这个消耗能量，如果说一个人一公里 要是坐火车，或者是坐汽车、或者是坐飞机，一个人每公里消耗多少能耗呢？如果铁路把它定 为“1” 的话，就是以“1”为单位，飞机是“4”，乘用车就是我们讲的小汽车是 “6”。二氧化碳的排放， 铁路是“1”的话，飞机是“6”，汽车是“10”，这个差异非常大。 15:08 赵小刚:欧盟有一个统计，它统计了 27 个国家，它这个汽车的排放，占了整个运输系统排放的 70%。其他的运输方式像飞机，还有其他的方式，大概是 23%，但是铁路只有 1.6%。铁路在整 个欧洲它的运量又占了 10%，所以说它的排放只有 1.6%，但是它承担的运量占了整个的 10%。 所以从这个来看呢，铁路承担的运量大，排放又非常小，所以是典型的绿色交通产品。 15:09 赵小刚:拿我们中国来讲，我国东部地区是制造业比较集中的地区，西部地区是矿产这种资源 性的比较多。再一个中国人这种节日观念比较强，城市化造成的人流非常大，所以中国这样的 国家它最适合发展轨道交通。现在我们 12 亿人，还没有完全做到这一点，就是铁路货运还完全 不能满足货主的要求，还有一票难求的问题还没有得到解决。但是通过铁路网络的建设，这些 问题会很快得到解决。 15:11 赵小刚:所以说在中国要发展低碳经济，我想首先在运输里面就要发展城市发展地铁，然后发 展高速铁路网。还有一个统计，就是说铁路的未来，在上个世纪 80 年代为什么铁路是讲夕阳工 业？走下坡路。个人理解，就是全球对排放、对能耗还没有形成一个共识，到了现在大家都讲 这个问题。 15:11 赵小刚:再一个，实际上讲夕阳工业，主要是讲美国，美国原来是 30 万公里铁路，后来是 20 多万公里，它是 100 多年前建了很多铁路，它是私人铁路。但是当时有很多矿山都被开发，后 来很多矿山枯竭了以后，有的就废弃或者是拆除了。这个并不是它计划性不好造成的后果，并 不是说铁路就是一个夕阳产业。反倒我认为现在铁路的发展应该是第二个春天已经到来。 15:12 主持人:就是从速度上可以满足人们快速生活节奏的方式，并且从保护环境上又是非常低碳环 保的。 15:12 赵小刚:对。 15:12 主持人:我们也非常期待赵总说的铁路在我们中国能够运输网比较密集，让我们每个人出行能 够乘坐绿色交通工具。 15:12 赵小刚:因为中国铁路技术发展到现在，前面我介绍了已经处于一个很高端的水平。这些技术 实际上可以向其他行业延伸，比如说南车，它就像新能源和节能环保的电动汽车这些方面延伸。 因为很多人觉得，你现在怎么搞电动汽车？为什么搞风力发电？为什么搞太阳能发电？我说是 啊，这个铁路很多技术跟这个是相通的。 15:13 主持人:都是符合节能减排的。 15:13 赵小刚:我举一个例子，比如说我们一个电力机车牵引一个万吨货车拉煤，从黄土高原到渤海 湾，这一路大部分区段都是下坡。实际上下坡的时候我们这个机车是处于一个发电状态。它把 这个势能转化成电能，回馈到电网上了。所以为什么说列车很节能呢？电送到电网以后，它的 用电量降到很低很低。那么风力发电是把风能转化成电能，太阳能发电是把太阳能转化成电能。 我们拥有这个核心技术，我们为什么不把这个核心技术运用到其他的领域呢？ 15:14 赵小刚:还有电动汽车，它用蓄电池作为电源。混合动力它既有发电机，又有蓄电池，这在我 们内然机车上已经是成熟的技术了。把这个技术运用到城市里的公交车上面，对城市的减排和 节能是一个很好的作用。现在我们生产的电动的和混合动力的城市公交车产能是全国最大的， 在长株潭地区运行的都是我们的车，我们期待着今后还有更大的空间。 15:14 主持人:我们还注意到南车的企业文化和品牌的内核都是责任，很有意思的是中国南车企业社 会责任还有南车的品牌的内核这三个词语的英文缩写都是 CSR，这是一种巧合吗？ 15:14 赵小刚:也可以说是一种巧合，也可以说是一种我们的一个理念。我们提出企业的品牌理念， 到底我们南车这个品牌它的内核是什么东西？因为根据它的产品特点，我们就是要让我们的用 户知道我们的产品就具备这样的内核。 15:15 赵小刚:首先第一个 “C”，就是舒适性。第二个是安全性，第三个是可靠性。这三个英文单词就 是 CSR，首先要保证旅客的舒适性，而且运货也要保持它的舒适性，这样的话我们就要做很多 工作。而且它的追求目标是没有止境的，一直要使我们的旅客在很舒适的情况下进行旅行。 15:15 赵小刚:第二个是安全性。大家知道运输工具，旅客最担心的就是安全。不管什么运输工具， 安全都是摆在第一位的，所以安全一直是作为我们这个企业，不管你是从事设计工作的同志， 还是生产的同志都要把质量 放在第一位。因为你出任何一个问题，甚至一个螺丝钉没有拧紧， 很可能都会造成车毁人亡，所以说安全必须牢固的树立在企业的每一个员工的思想里面。 15:15 赵小刚:第三个是可靠性。中国的运输非常的繁忙，在京广线上、京沪线上，这样的繁忙干线， 几分钟就是一列车过去了。如果你的产品老是出问题，老是半途停下来，它一下就影响一条线 路的运行。整个列车的晚点都会带来一系列的影响，所以说对这个列车的可靠性要求十分高。 现在我们国家标准规定每十万公里必须小于 0.2 次机破，所谓“机破” 就是这个机车不管什么原因 停下来了，这个我们叫“机破”。你停一秒钟，那也算是机破，停 5 分钟、1 分钟就算机破。那十 万公里 0.2 次，我们现在有些产品已经达到了十万公里 0.1 次。就是 100 万公里只有一次这样的 故障，这个可靠性要求十分十分高，现在我们就是冲着这个目标做的，而且实际上已经达到这 个目标。当然这个目标是没有止境的，我们继续往前走，往前做。 15:17 主持人:您是怎样理解这个社会责任的呢？ 15:17 赵小刚:社会责任作为企业来讲，一个企业要正常经营，要有效益、要有利润。如果你这个企 业没有效益、没有利润，不能正常经营，你连职工的、员工的工资都开不出。你连法律规定的 税收都交不出去，那么你这个企业怎么叫做承担了社会责任呢？我觉得这个是最低的要求。 15:17 赵小刚:当然更高的要求，就是说我们作为央企来讲，你要承担一些更大的社会责任。现在我 们提出来要实现中华民族的伟大复兴，我觉得实现中华民族的伟大复兴首先中国要有一大批企 业走出去，成为全球最具竞争力的企业。你这个国家才能强大，国家的强大必须有一大批企业 带动，成为全球有竞争里的企业。那么只有这样，我觉得企业承担了这样一个责任，这是从大 的方面来讲。 15:22 赵小刚:另外一个方面，我觉得就是我们的产品，因为是服务于大众的公共交通产品。首先是 产品要安全可靠。如果这样做好了，我想也就是服务于了社会。 15:22 赵小刚:第三个就是节能减排。我们企业提出来宗旨就是要“ 拥有一流的技术，生产一流的产品， 培养一流的员工.”向用户提供最具价值的绿色产品，将企业打造成为最具社会责任的行业先锋。 那么绿色产品就是我们的一个企业理念，就是我们生产的产品就是一个绿色产品，我们生产的 过程绝不给社会带来有危害性的或者是污染的东西。 15:24 赵小刚:最后一个方面，我想就是企业发展了，还要承担一些公益事业，从事一些慈善，对社 会有一种回馈。现在我们在广西扶贫了两个县，一个是靖西县，一个是那坡县，每年我们对他 们有对口扶贫的项目，已经有七八年时间了，我们一直在做这项工作。建希望小学，建水窖、 修水渠，还开发一些新型农业的项目。通过这样一些工作，对贫困地区有一个帮扶的作用。 15:24 主持人:中国南车是如何将 CSR 整合到经营发展当中呢？ 15:24 赵小刚:我想这是一种很自然的结合，就在我们企业的文化里面灌输了很多理念。我举一个例 子，现在我们正在搞精益制造，就是通过精益制造这样一个手段使我们的产品能够打造出世界 顶级的产品，使我们的制造成本具有很强的国际竞争力。过去中国产品“走出去” 有一些负面的 舆论，说中国产品质量低下、价格低。我想我们应该有这样一份责任，中国的产品是世界上最 好的产品，中国的产品是世界上功能最好的产品，同时中国的产品它的成本也是最有竞争力的 产品。做到这一点，我想就把我们这些理念融合到一起来了。 15:25 主持人:赵总这句话说的非常好，非常振奋人心。相信有您这样的精神，中国的产品一定会屹 立于世界的舞台。感谢赵总百忙之中作客我们人民网，今天节目就是这样的，感谢您的收看。 再见！ 15:25 赵小刚:谢谢。 15:25 刷新 企业大趋势：信息上行 权力下行 作者：杨沛霆 发布日期：2009-9-15 点击数：2342 南车集团赵小刚董事长的管理理念 今年在我的企业走访中，南车集团赵小刚董事长给我留下了深刻印象。我认为他是一位很有思想、很成 熟的企业家。 “思想变革了，管理就上去了” 南车集团，是个不声不响却全速发展并具有世界规模的轨道交通装备企业。我办刊 18 年才首度叩访， 颇有相见恨晚之感。 管理是历史，又是文化。企业不能割断历史独立独行。 赵董谈话开始，就提到：“南车的历史，与我国工业史同步。它是中国最早的产业发祥地，是它通过 铁路、火车、钢铁、造船、军工等骨干企业构成了中国工业发展框架。但事物都有两面性，铁老大在 前进中也开始背上沉重的文化包袱，使企业前进放慢了脚步。职工的优厚待遇、社会地位，再加上工作的 终身制甚至世袭制，助长了不求变革、唯我独尊的文化现象。” 赵董强调：“什么是文化？日积月累的习惯、意识，就是文化。” 赵董点到一例：“1997 年，改革开放如火如荼，可是我们的一位员工当面指问：你们领