戒幢佛学与心理治疗论坛演讲稿.doc

戒幢佛学与心理治疗论坛演讲稿成为自我与放下自我-第四届戒幢佛学与心理治疗论坛演讲稿张天布主持人（徐均）：大家下午好！今天由张天布老师做成为自我与放下自我演讲。张天布老师在合肥精神分析大会住持了两场佛学与心理治疗的主题工作坊，很受欢迎。张老师在这方面有许多心得，大家看他的论文听他的演讲就知道了。现在我们欢迎张老师。张天布：各位专家，各位同道，大家下午好！我今天下午午跟大家分享一下我自己的的思考。徐均老师和在座的的各位在佛学方面有很高的的修行，在心理治疗方面也也很深入。太多的理论我们们就不占用宝贵的时间，主主要是一些思考的分享。可可能有很多不成熟的地方，跟大家交流，进一步学习习。本次发言的题目叫成成为自我和放下自我。看似似矛盾，实则一体。我的思思路从精神分析和佛学两个个视角，对着看。大家知道道精神分析目前已被大家接接受，是一个非常好的心理理治疗方法。精神分析起源源于临床，但是后来的发展展越来越完善，已经超越了了临床，变成了对人性的探探索，对心理的基本问题的的思考。佛学也是一样的。普通大众能够感受到的佛佛学的作用是什么？是我们们心有烦恼的时候可以到庙庙里去烧个香，求个安抚，实际上也带有治疗的功效效。这个治疗的功效从实用用的角度看，精神分析与佛佛学都有，但从两个学问探探索的目标来看，不仅仅限限于治疗，更多是对生命对对人性更深刻的本质的探索索。作为一个临床工作者者，我在应用精神分析做治治疗的时候，因为它本身的的来自于西方的话语体系，刚开始可以照猫画虎的做做，到后来就觉得用这样的的语言方式跟我们的来访者者交流的时候还是多少有一一些不接地气。来访者需要要我们把学问理论转换成生生活化的语言，交流更容易易。当我们做这样一个具体体一点本土一点的语言的时时候，我们要用一种接近于于我们生活习惯的那样一种种情感和方式去跟他们谈话话。而我们每个人的背景文文化里头的思维和情感，很很多受到佛家思想的影响。这样的话，我就自觉不自自觉地想，如果把这个放在在佛学的语境里，又是怎么么说的。我就开始做这样的的学习。过程中慢慢发现两两者之间有些地方能够挂上上钩，搭上界。这样就引导导我开始关注。不管心理理治疗还是佛家，我们有一一个问题，重要的一个主题题就是对于自我的看法。比比如说（会场电话铃声声响起）如果我来问：刚才才谁的电话响了？如果是你你的，你会说是我的电话响响了，对不对？好。我继续续问：谁在回答我的问题？你会说：我。那你是谁呀呀？你这时候可能会说，我我是张三，我是李四。我继继续问：张三是谁呀？张三三是张三他爹的儿子。（众众人笑）张三是张三媳妇的的老公。你会发现关于 我我 的回答并不是那么容易易的。当你说你是谁的老公公，谁的儿子，谁的朋友，谁的同学的时候，你是借借助于关系中的位置来让我我们知道你是谁。那如果果没有了这个关系呢？我继继续问，那你是谁呀？ 我我就是双11的时候一口气气买了三万块钱东西的那个个人。这个时候你是谁呀？你借助于什么来向我或者者你自己证明你的存在呢？你的权力，你的控制感，你感觉到你的存在。继续续问：你三万块钱都买了啥啥了？我三万块钱全买了衣衣服。你穿着这衣服啥感觉觉呀？很美，很漂亮，很舒舒服！我再问：是谁穿着这这衣服有舒服的感觉？还是是我，对吧？（对）。这个个是借助于快乐的体验来证证明我的存在。那你三万块块钱的衣服换来换去换烦了了，还不满足你对非常漂亮亮、完美的需要。怎么办呢呢？不换了，所有的衣服都都不能满足我的那种期待。到一个荒无人烟的地方，脱光。在这个荒无人烟的的地方走走看，你还在场吗吗？（听众：在场。）在场场？没丢掉？（听众：嗯）这个时候的你又是谁呢？你怎么向自己证明 我 呢？噢，我是一个跟树木木石头不一样的，一个光溜溜溜的人。这个时候你是找找到另一个参照系来证明自自己。你在回答我是谁的的时候，一方面非常非常努努力地想从内在的感受体验验来告诉我，另一方面又不不得不借助于外在的参照系系来证明你。在这个过程中中，我一方面变成一个主动动寻求 我 的人，另一方方面又是被寻求的对象。 我 是一个被我自己来认认识的对象。所以你说你要要 成为自我 ,你要 放放下自我 是什么样的关系系呢？在形成我的过程中，产生了很多很多关于 我我 在找 我的功能 ,找找我自己心理的功能。但是是这个心理功能有不同的成成分。所有的你，都必须须有一个载体。问光溜溜的的人 你是谁 ,石头不会会发出声音说那是我？说话话的不是石头，是光溜溜的的人发出的声音。所有的 我 必须有一个载体，就就是我们的身体，是生物学学的存在，一具臭皮囊。最最最基础的我，回答 我 的最重要的部分。这叫 身我 身我 里面有一一个非常精细的运行体系，完成生理功能，它的循环环呀，代谢呀等等。各系统统认真的运作，你才是完整整的。如果哪一个系统卡住住了，我就是生病了，出故故障了。人的身体出故障障仅仅表现为躯体的功能障障碍吗？当然不是。与此同同时有感受上，情绪上的变变化。这时我们的医学专家家，在生物层面工作的专家家们发现，本来想做手术的的病人，手术前紧张的不行行，没法开刀，吓得哆嗦，第一针都打不进去。外科科医生自然就会想到让他去去心理科会诊。说明单纯的的生物模式不能解决所有问问题，还得借助于心理模式式。心理上的我又分了不同同的层次。普通心理学研究究感觉知觉情绪情感思维意意志行为，用科学的方法把把我们表现出来的心理现象象分解开来，挨个去探索发发现。这个工作大部分体现现出心理的我。称为心我。pschologicaal self是不是弄弄明白了这个心理上的我就就对人有保护，就能做手术术了呢？好像还不行。我们们发现一些很有意思的现象象，在有些大学的心理系的的学生心理出了问题，他们们的老师不给他们做咨询。你跟他们说，你们老师不不是做心理学吗？你去找老老师给你做咨询。他们说，我们老师做的是神经心理理学，实验心理学，测量心心理学心理学分的太细细，以至于进入临床整合这这一部分不好用了。我们就就想，临床整合也是心理学学，怎么跟前面的心理学就就不一样？更侧重什么，更更侧重一个人心理功能的整整合性。就是更关注一个人人的整体性，而不是被细化化的研究的具体的心理现象象。这种整合性就是俗语讲讲的看一个人的 精气神 当一个人整合好的时候，他的精气神很足，看起来来 精神矍铄 ,做起事来来 聚精会神 当一个人整整合不好的话，我们说 失失魂落魄 , 魂飞魄散 这让我们体会到整合性的的问题。整合性单纯用 心心我 解释，似乎还不够。所以我想用另外一个词，更恰当一点，叫做 神我我 就是 精气神 的 神神我 ,这个 神我 可能能就是精神医学、心理治疗疗、精神分析、包括传统文文化里的，比如王阳明的心心学等等所说的 我 在 神我 功能上工作的时候候，大多数更能体现出来整整合性和人文观。在 身身我 心我 神我 的基础础上，我们稍稍再往前走一一点，好像还有灵魂的 灵灵我 这个 灵我 是一个个超乎心和身之外的，跟自自我无关的。我个人相当陌陌生。我只能尊重它，我不不能轻易评价。它更多是由由宗教来回答的。佛教是是宗教吗？佛教的基本理念念和内涵里，又有和宗教不不太一致的地方。宗教的定定义里，要有四个元素。一一有教头崇拜的偶像，二二有教理即教法，第三个个有场所，第四个有信众。佛教恰恰缺第一个，没有有教头。释迦摩尼说 谁说说我是佛，谁在污蔑我 从从一开始佛教的理念就不是是把自己放在一个封闭的体体系里。这就牵涉到我们对对佛教、佛法的理解。佛教教基本的目的、方法、理念念，最根本的宗旨，是让我我们向内求证。在修行的过过程中，通过内证的方式去去体会到自然存在的、因缘缘际会中产生的我的空性，空我，也就是无我。向内内求证到空性的无我，是通通过内证的方法达到的。这这就要求我们把智力活动放放下来，去修行。但是我们们还放不下。我现在给大家家讲解这不是修行，我得使使劲用智力活动的结果，努努力地做个铺垫。这样一看看，我们从 身我 ,到 心我 ,然后到 神我 ,再一不小心往上没地方方去了。就到了 无我 我在思考，我好像总是跟跟佛学过不去是怎么啦，其其实还是努力想回答 我是是谁 这个问题。当我们从从 身我 到 心我 ,然然后到 神我 层面上仍然然不能完整回答这个问题的的时候，佛法伸出了援助之之手。所以说 佛法和心理理治疗的对话 应该是有证证据的。就因为我们这些人人努力在实践，也算是一个个证明。所以才能有这样一一个对话，也需要这样一个个对话。心理治疗和佛教的的对话不是空穴来风，不是是想当然。是我们的一个态态度，我们在这样一个探索索的过程中找到的节点。当当然这个节点挨着了，重叠叠了有多少？能不能重叠到到一块儿？我不知道在座的的各位怎么看。这两者是一一辆火车的两条铁轨吗？我我不知道怎么来形容比喻这这个，到底怎么个重叠？是是否有什么移魂大法，或许许有些地方是能够重叠的。我努力想从心理治疗上理理解空性和实在的有我的关关系。如果拉回到心理治治疗上，精神分析想告诉我我们 人是怎么回事 佛洛洛依德为了让我们理解人的的内心是怎么回事，建构出出来 本我自我超我 , 意识潜意识前意识 这些些理论模型。这个过程我们们可以看到佛洛依德努力地地用一种理论体系描述人内内心的状态，他认为结构化化的内心世界模型。精神分分析发展到第二个阶段，发发展到客体关系理论，告诉诉我们怎么通过与重要的他他人之间的情感关系去认识识人的内心状态。一个人努努力去寻找与他的重要的那那个人的情感互动，去看他他的内心世界是怎样被另一一个人他认为重要的人影响响，那种期待，那种需要，怎么形成他的内心世界。继续往前走，到自体心理理学阶段，努力地告诉我们们一个人如何去实现、完善善、建立他的自尊心、自信信心、自我价值感。在建立立自己的自尊心自信心和自自我价值感的过程中，他的的生命的资源对他有什么样样的影响。在不同的理论论建构下指导我们做治疗，去回答好和坏是非常困难难的。你只能说在我的理论论建构下，他是什么紊乱了了，帮助他恢复。心理治疗疗实际上是不断地在帮助一一个人完成良好功能的自我我。在成为自我的过程中觉觉得自己的功能变得好些了了。但是我们发现有些人并并没有结构上、关系上、功功能上的紊乱，但依然有困困惑。有些时候一个人的自自我意识太强了，强到什么么程度呢？强到不但把自己己的事情看的重，把跟他有有关系的人的事儿也看得重重，最后让人烦ta,觉得得ta是个多事的人。那说说明什么？说明这个人过了了头。那我们有时候对这些些人说，唉，你别那么认真真，别那么执着，你放下一一些，别太自我了。我们们发现有些自我意识太强的的人是需要放下，而有些自自我功能弱的人则需要强化化。这种强化和放下经常在在一个人身上都有。这两种种情况表现在临床上分类的的话，你会看到不同类型的的人。对于那些人格结构确确实有缺陷的，在诊断上，属于人格障碍的人，在治治疗上的整体目标是不断地地帮助ta建立和完善自我我。对于那些神经症性的，本来功能很好，但是心眼眼太小了，把自己看得太认认真的人，怎么办呢？对于于神经症的人来讲，让taa不要太过执着于自我。这这好像变成了两个方向，实实际不是两个背道而驰的方方向。难道人格有缺陷的，治疗就只为了让ta成为为自我、完善自我吗？就不不需要放下吗？越是人格有有缺陷的人，功能越差的人人，还越较劲。在帮他成为为自我的过程中，他要是爱爱较劲，你还得教他放下。所以成为自我和放下自我我不是两段论，不是先成为为自我，再放下自我。而是是一边成为自我的过程中，还要一边放下，就像太极极一样，永远是此消彼长。那么作为佛学和精神分分析，还有一些非常具体的的探讨。今天时间不允许，请再给我一点点时间，我我把一些对于治疗的思考贡贡献给大家，好不好？（掌掌声。好！）我稍微说快一一点。我们刚才说佛学最最后的目标是对空性的探讨讨。这个 空 是很难把握握的。所有的人，只要给你你讲空，他肯定就没空。 空 是要体证的。 空 有两层含义，我们一般人人所讲的空，我们的心理功功能能够感受的空，往往指指的是 相空 就是没相了了，你看不到 相 的存在在了，你就以为空了。而佛佛家所证的是 性空 从本本质的存在、本性上，它就就是空的。从本性上讲是空空的意思是，像法师说的量量子物理学所讲，将存在的的物质细分、细分、细分到到最后，在微粒子的状态下下成啥了？成了 波粒二象象性 看着一个有相的人在在这儿坐着呢，但是细分以以后没了。不是光把你分没没了，把我也分没了。把所所有人都分没了。这是事物物存在的 性空 的本质。从这个意义上讲，也没有有我。没有思维的我，没有有认识的我，也没有说话的的我，也没有作为研究对象象的我。连我都没有了，那那我们所说的时间，过去现现在和将来呢？时空本来是是自然混沌的，是不分的。如果我们有过去、现在和和将来，意味着什么？意味味着我们有个我，头朝一边边，屁股朝一边的一个界定定。现在我想用心理学的的术语在 相空 的基础上上努力体会 空 的概念。首先我们说 空 是一个个存在，是一个 性空 和和 相空 的存在。第二，对我们来讲，我们在修行行和体证的过程中，我们对对 空 有觉察觉知。如果果没有对 空 的觉察觉知知，那根本就连门儿都没有有。 对 空 的觉察觉知知可能是本性上的，也可能能是搭载在生活的很多细节节上的。像风吹雨打，喜怒怒哀乐等等， 空 是搭载载在这些上面的。所以你觉觉察到 喜怒哀乐 的同时时，你能觉察到这背后的 空性 ,你就能接纳它。有了这种接纳，你就不执执着于追寻 空性 ,就能能时时刻刻处在生命的此时时此刻，处在生命的当下。那么我们就不难理解， 空性 包括这样几个层面面：第一，自自然然的存在在；第二是对存在的觉知；第三是对存在的接纳；第第四是处在当下。在这个个对 空 的理解之下，对对我们在精神分析治疗中有有一些指导意义，有相应的的状态存在。精神分析治疗疗不仅仅是人跟人之间的在在说话，一个人躺着另一个个人坐着在说话。在精神分分析治疗中有一种场的存在在，一种气场，一种气息，一种感觉，一种氛围。一一种存在的状态。是治疗的的整体状态。第二个是精神神分析的 觉知 ,在治疗疗过程中对场的觉知。这种种觉知在精神分析治疗中的的相关概念一个叫 均匀悬悬浮注意 ,一个叫 心智智化 第三个是关于 接纳纳 ,在精神分析治疗中的的术语叫 容器 ,还有叫叫 抱持 、 共情 接纳纳以后在体现在互动表达时时体现为 命名式的回应 解释性的回应 是有一一个主我的存在，我对这个个事情有一个建构，我把我我的建构说给你听，你理解解了。 命名式的回应 是是我不建构它，我只是把我我当下听到的看到的感觉到到的情景给你一个反馈。比比如说 你流泪了 和 你你哭的这么伤心，好难过呀呀 这两个是不一样的。 我看到你在流泪 是命名名式的反馈， 你哭的好伤伤心 是解释。命名式的反反馈更能体现出一种接纳。关于活在当下，在精神分分析治疗中叫 移情反移情情 移情反移情 说的是是在治疗中来访者和治疗师师之间此时此刻的感情互动动。今天我就先说到这儿