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剪不断的母子情主持人：大家好，这里是心理访谈演播室，我是张小琴，欢迎您收看单亲家庭的故事，系列节目今天我们演播室请到的心理学专家是杨凤池老师。 主持人：今天我们请到心理学专家是杨凤池老师，杨老师你好。 杨凤池：你好。 主持人：我们前面讲的就是他一开始见到你不认识，讲那件事情。 主持人：文杰，现在看你们母女两个好像挺亲的，那个时候真有那么严重你就不认得妈妈了。 凯文：嗯，是的。 主持人：那两个照片怎么就想那个是妈妈这个不是。 凯文：当时就是一张照片，我妈妈还有我阿妈两个站在一块，当时我就是两个我其实我都不是非常熟，然后我跟我姨妈又一直都比跟我妈亲一些，以前可能很小的时候也会跟姨妈在一块，很小很小的时候，当时我就觉得那个面熟一点点，所以我就觉得那个应该是我妈。 妈妈：就是瞎猜的。 凯文：对。 主持人：妈妈听到以后应该由点伤心。 妈妈：不是一点点伤心，我觉得非常伤心。 主持人：自己孩子都不记得妈妈的样子。 妈妈：因为就算分开这么多年，始终我还是惦记他的，但是他给我这样模糊的概念。 主持人：那时候你有很长时间不见他吗？ 妈妈：对啊，很难得见到他，将近有七年的时间。 主持人：七年时间没有见到过？ 妈妈：见到过几次，我去看过他几次，每一次都没让我看着，他很少跟我有正面的分享这种。 主持人：那你去见他怎么回见不到？ 妈妈：就是每次我去见他就把他抱走了，后来他大一点了，就让他赶紧跑，就是看见我就跑掉了就是这样子。 妈妈：小学三年级的时候我到学校去看他？ 主持人：有吗？ 妈妈：有，有过的。 主持人：那你有没有自己，有没有自己偷偷的到学校门口去看看哪个是我的孩子？ 妈妈：没有，那个太远了，但是那一次去看他，是经过很长时间我跟他父亲沟通，他也出现了一些状况，毕竟没有人那样管他，就是念书上学都不好好的去上，经常去搞破坏，因为反正没人管，到处搞破坏。 主持人：搞什么破坏？ 凯文：很多吧。 主持人：捣乱，在班里边跟别人说话。 凯文：在班里面那都是比较小的事，就是没人管，然后我就在小区里，那时候贪玩，然后我又特别喜欢火。 主持人：放火？ 凯文：对，当时我们那小学有很多栋楼，一栋楼有八层，我们校区它是一个长方形的，我就在有一个角边，那里有一栋楼，那里住的人挺少的，当时我就看到那里有一铁架，上面有很多泡沫然后我就点起来玩，但是没过多久烧了十几分钟就全燃起来了，后来还是保安跟很多人把那里给熄灭的，把一二三层楼得给点着了，那时候一直那一片都是黑的。 妈妈：就是经常犯错，还有什么在人家车上划什么字，刻名字。 凯文：以前还有一次就是没有事后，就拿着一块小石头在那里走过去，然后看到一辆红色的小奔驰车，在上面写了很多字，在上面乱画。 主持人：那把车主心疼死了？ 妈妈：是，就诸如此类的赔款，他父亲到处去赔款，还把什么科学家的什么实验苗全部拔了到处赔款反正也觉得有点管不住他了吧，然后跟他沟通很多很多次跟他讲佛，讲禅，讲什么东西，就是说怎么样去把小孩的未来去弄好，然后他就觉得可能也比较重要吧，后来经过很多次，他基本上答应就是我把小孩领过来带，所以我就过去了，因为隔的太远了，因为他在海南嘛，然后那一次就过去跟他谈了把他接过来，就那一次。 主持人：他这里边讲说你去看他，就是没有叫你，好像就走开了，那是你他说三年级这一次，就是你去接他的那一次吗？ 妈妈：那应该是的，那应该是的，反正就这么多年没见面然后他也不敢怎么样，其实我有跟他学校里边打电话，他都不敢使劲跟我讲话的，只要是我打电话，以前我都打电话到他们家去，他都不敢怎么说话就走开了。 主持人：怎么了不说话？ 凯文：就是我比较害羞，我感觉那时候我跟我妈不是很亲，然后感觉没有怎么见过面，感觉蛮陌生的。 主持人：那个时候妈妈给你打电话的时候，你感觉是一个什么样的在跟我说话？ 凯文：我没有。 主持人：没感觉？ 凯文：没有什么感觉，就是跟很普通的陌生人打个招呼一样。 主持人：没有感觉妈妈这两个字没有什么切身感受？ 凯文：叫也叫一句吧，可能那时候。 只不过心里感觉可能还没有到。 主持人：没有到什么？ 凯文：就是感觉不是在跟妈妈讲话一样。 主持人：不是跟那么亲的人在讲话？ 凯文：对。 妈妈：你爸也不让你跟我说话吧，对吧？ 主持人：离婚之后，你去看他的时候会是什么状况？ 妈妈：离婚之后我去看他，就是有一次我过去看他吧，他们一家子在那儿吃饭，那是我印象最深刻的一次，那时候其实还不是很长时间，大概一年左右吧可能是，一家人在那儿吃饭，然后我就过去非常的惊喜，就是看见他我就说我儿子，儿子，结果我一跑过去，他们赶紧我还没碰的着他就把他抱走了。 杨凤池：事先没商量好说你来？ 妈妈：没有没有，他们就说我儿子回来了说在哪里，我就去看嘛，结果一看就把他赶紧抱走了，然后再房子里面骂我。 主持人：骂你？ 妈妈：对啊。 主持人：骂什么？ 凯文：以前就说妈妈她有什么什么不好，就取一些外号。 主持人：什么外号？ 凯文：就是像就有些人就说我妈妈贪钱，就说是贪钱鬼，说很多不好听的话。 主持人：那你那时候才多大你会说妈妈这个？ 凯文：那时候就很小，别人一说我就听着就意味是真的一样，我也不太懂得那样子想。 主持人：可以想象是很难受，好不容易去看儿子，儿子又不给看，自己跑到里面去骂你？ 妈妈：对，我听了心都碎了，然后就大哭，但是我也没办法，因为我觉得小孩他肯定什么都不知道，毕竟才三岁多，3、4岁的样子，什么都不知道所以只是觉得很无奈，比较伤心。 杨凤池：他都不知道爱情有什么用，贪钱有什么用。 妈妈：完不知道，那时候那么小。 主持人：那可能那个时候怎么回不理妈妈呢？ 凯文：主要的原因还是因为，跟妈妈那个又不是很认识，然后没怎么说过话，主要还是挺陌生，别人每次都乱讲，然后就印象就不太好。 主持人：那个时候自己会想这件事情吗，比如说别人的爸爸妈妈都在一块，然后自己的爸妈妈不在一起，开会开家长会之类的妈妈也不会来，有没有觉得好像这是件事情？ 凯文：也会有一点点感觉，就是别人一放学时家长一个爸爸一个妈妈一起来接他，那时候小还是会有一点这样子的感觉。 主持人：爸爸怎么跟你解释妈妈不在身边这样子事呢？ 凯文：就是当是说妈妈怎么怎么样不好，然后就因为这样子我就也挺想爸爸再找一个对象的那种感觉。 主持人：再给你找个妈妈？ 凯文：嗯。 主持人：那后来你怎么样下决心把他接到身边的？ 妈妈：其实我一直都有这种想法和愿望，就是不停的其实在分开这么多年当中我不停的找他父亲就是谈，就是希望小孩能够充分的得到父爱和母爱，因为在我们离婚的时候首先小孩是判给我的，判给我之后他父亲就没有来看他，他就有一次不知道怎么想就觉得小孩应该归他了，就重新起诉归他之后，他就说这样小孩会给你看怎么怎么都会的，因为这样子就是有助于他的成长，后来我接受之后没想到他根本就不让我看，因为这是我没有料到的事情。 因为我本来就希望如果小孩在我这儿我就担心他父亲不来看他，我怕他的有残缺，结果就是放到他儿就强制的不让我去看，所以他就还是有残缺，所以这不是我期盼的。 杨凤池：现在在你这儿，他父亲还来看吗？ 妈妈：他父亲，现在看，但是看的不是很频繁，因为隔的太远了，但是他们之间的这种联络从此就没断过了，我会让他们保持。 主持人：你所理想的状况就是在其中的一个人身边生活，另一个人可以经常跟孩子联络？ 妈妈：对对，因为我觉得我们应该接受事实这个小孩本身就来自父母，这个父母本身发生什么问题跟他是没有关系的，而且也不要影响对他的这种成长我是这么想的。 主持人：但是我们经常看到的一种情况就是父母离婚之后，双方对彼此还有一些怨恨的东西，就会跟孩子面前讲，就会在孩子面前说对方的一些坏话，尤其自己心情没平复的时候，就会拼命的去攻击对方，那这种做法会给孩子造成什么样的感觉？ 杨凤池：实际上是把孩子拉到成人的纠葛当中来了，尤其是成人的情感，成人的情感纠葛本身是一个成人自己都很难把握的事情，我们把孩子扯进来以后，孩子没办法理解这一切，他有可能转向仇恨父母，或者转向自我攻击，这样对孩子心里健康都是很不利的。 主持人：我们还看到很到很多父母就是借口是对孩子好，就是说把孩子带在我身边不让他知道他还有另外的一个一方的父母，比如说我跟这个，我们也经常看到有一种情况，比如说父母离婚之后，如果是跟着爸爸的话，爸爸就说这个妈妈就好像妈妈不存在一样，最好就是只有爸爸在这儿，然后将来再找一个妈妈，好像没有前面那段事情，如果是妈妈的话，也会采用这样的情况，但是一般带说他们都会有一种说法，就是好像这样才能保护孩子，这样就孩子让孩子觉得没有发生过前面的事情一样。 杨凤池：减少对孩子的伤害。 主持人：实际上，实际上这样做好不好？ 杨凤池：事实上，我们可以想象好不好，因为我们人生活在这世界上不管发生了什么事情，不管我们多么不愿意接受，但是他发生了肯定就会有影响，那么发生的事情我们必须得解释给孩子或者我们自己，我们必须接受这个现实，然后我们才能理解，发生在我们后边的那些结果，那些后遗的影响，如果我们把前面这一段割掉，割断，那么我们就办法理解发生在以后的这些种种的现象，我们都不能理解孩子也更不能理解，所以也会影响孩子他对于自己的评价，对于其他人的评价，对于社会的适应都会带来一些负面影响。 主持人：那应该说前面的基础，那应该说在前夫带孩子这段时间，给你们两个没有留下很好的，将来联系的基础，那后来你见到孩子的时候是不是沟通起来也挺不容易的？ 妈妈：对啊，那出现了很多很多的问题。 主持人：什么问题？ 妈妈：怎么讲呢就是刚开始过来，不好意思。 妈妈：就是刚开始过来的时候吧，他对我非常的陌生。 主持人：你去接他的时候他跟你走吗？ 妈妈：我去接他的时候啊，最后这一次过来不是我去接的，是他父亲送过来的，因为他已经无法再继续抚养他了，觉得这个问题已经非常严重了。 主持人：管不了了？ 妈妈：管不了了已经是，就像一个流浪汉这种的生活方式，然后也不能。 主持人：可能真的曾经那样过？ 妈妈：是的，然后根本就没好好上过学，基本上书报经常就弄丢了，后放学就去玩，玩这玩那儿的，反正然后人又黑又瘦也没好好的吃过饭，反正就是这样子，乱七八糟的生活，他也觉得这样好像挺严重了，因为马上就要进入青春期，然后这样子去发展所以也不行了，这肯定有他自己生活的原因，反正就送过来带了，送过来之后反正是 因为他知道父亲送过来的，可能他自己无奈的成份多一点，但是跟我的亲密肯定是没有的，就是叫妈妈好像挺勉强的，觉得好像是个称呼他也不觉得有这种情感在里面没有的。 主持人：那当时被送到父母到身边，当时你被送回来的时候心里怎么想？ 凯文：反正我就是觉得自己感觉，又个新的负担一样，这边又感觉没有什么亲人，没有认识的人，就感觉非常的孤独。 主持人：有没有觉得你把我送来给妈妈管，我要跟妈妈好好捣捣乱有没有这样的想法？ 凯文：我基本就没有这样子想，我就是也没想对她好，更没有想对她不好，反正我就觉得。 主持人：送我回来就送我回来，看看再说？ 凯文：是的，我就觉得自己他们怎么养我，就怎么样，我就感觉自己一个人独立生活一样。 主持人：对，和妈妈在一起的生活有什么样的预想吗？ 凯文：我先开始会像还是原来那样子，感觉跟以前很相似，只不过换到了湖南来而已。 主持人：他刚回来的时候，你觉得他有敌意吗？ 妈妈：他刚才来的时候，我觉得他接受这个事实是无奈，然后也没什么敌意，就是他自己所说的这样，好像也不说什么话也跟我们没有什么沟通，你说的如果不是很过分他就接受是这样子的。 主持人：是几岁的时候回来？ 妈妈：十岁，十岁的时候。 主持人：10岁的年龄，还是一个比较容易接受新的生活环境的年龄吗？ 杨凤池：对他因为对环境充满了好奇，在这个年龄阶段他求职欲望，探索的欲望都挺强，所以对新的环境，尤其是陌生的环境，他可能还有要了解的愿望，但是这里有一个不利的东西，就是他事先跟母亲的感情可能受到一些影响，所以他会是一种比较淡漠，比较冷漠的态度，冷眼观察的态度。 主持人：那妈妈从什么地方打开这个通道？ 妈妈：打开这个通道啊，我也不强求，因为我觉得我就是尽情的去尊重他，去爱他，我们全家就是就是给他很浓很浓的爱，并不是那种溺爱，就是让他感觉到大家都在关心你，觉得你很重要，然后从本质上让他感觉到我是属于这个地方的。 主持人：凯文有没有印象比较深的事，刚回来以后第一件让你觉得有点吃惊，又觉得有点感动得事情？ 凯文：就是我刚回来。 主持人：抱着观望的态度是吧？ 凯文：也差不多吧，我一回来他们都对我特别的好，而我却就是没有什么自己的感觉，然后就是觉得我自己的事一样，然后就根本没有管到他们，可是我即使对他们这样子比较冷淡吧，他们还是对我非常的好。 主持人：比如说有一件什么样的事？ 凯文：比如我们吃饭的时候吧，然后奶奶跟妈妈姨妈他们都是往往我碗里夹菜，帮我盛碗饭，或者倒杯水这样子，我觉得这个是他们一种亲情的那种感觉，然后觉得对我很好我发现后来我就发现我那样子的做法不对，别人对我这么好，我还对他们不好，那怎么行呢？ 主持人：慢慢你也开始变化了是吧？ 凯文：嗯，是的。 主持人：那你也感觉到他这种变化了？ 妈妈：对，很明显的变化，他以前叫我我觉得就是属于礼貌性的叫一声按然后就走开，也不会说什么东西，慢慢的我妈妈他们带他还比较多一点，他跟他们还稍微亲一点，然后他很想叫我妹妹叫妈妈，说姨妈是吧，然后我妹就说那你不能叫我还没结婚呢，你一定要爱你自己的妈妈，他就叫姨妈这样子去叫，但我对我就是妈妈不是很有感情这样子的，后来就是完全不同，我们现在见面都是拥抱，然后彼此亲吻一下都是很好的每次。 主持人：孩子其实也比较容易瓦解是吧，他的这种冷漠是不是应该很容易瓦解？ 杨凤池：还是很容易瓦解和改变，但是瓦解和改变的武器是爱，而不是强制和管教或者命令，另外如果我们对孩子特别冷漠的话，我们想改变他也很困难，其是最有利的武器是情感，情感是一个重要的桥梁。 主持人：一个最温暖，最柔软的东西其实是最有力量的东西？ 杨凤池：对。 主持人：那有没有什么事情，在这段事情当中有没有发生什么事情让你们之间的这种感情更近一步可不可以讲一点事情？ 主持人：他这里面讲还有一次回海南区，要会海南区，要是我们这么容易就化解了的话这事就太容易了？ 妈妈：对对，经过了很多难度的，非常非常难而且我觉得挺艰难，而且那一次回海南之后吧，我都打算。 主持人：那你们两个有那么长时间不在一块，他又是一个观望的态度，要想把它这种冷漠打破的话是不是也有很大的难度？ 妈妈：非常非常难应该说，就是比一般的那种都要难很多，一个他自己与生俱来的很多的我们说恶习，确实有很多这种不良的习惯，比方说他其实对人很排斥的，不仅对我们对别人也是很排斥，就是有一点点那种好像暴利的那种倾向，比如在学校打架，老是出现一些各种各样的状况都挺严重的，然后为了这个就是他们学校还不要他了，这一次我们给他重新转了一所学校就起到了很大的作用，然后他也意识到这个问题的严重性。 主持人：那你就是同时面临着两个任务，一个任务是要恢复跟他的亲情，另一个任务是帮他改变很多不好的习惯，这两个任务可能有的时候这劲儿是有点反是吧，要管他和爱他之间可能就会产生一定的矛盾，你怎么处理这个问题？ 妈妈：对，我们就是告诉他，比方说他刚过来的时候要进一个一所学校其实都很难的，因为他底子非常差我帮他找一些老师，帮他转的那所学校我告诉他，你念书是为了什么，一定是为你自己，你必须是和同龄人一样的共同的进步，告诉他为什么要，这个特别的重要，然后就是。 主持人：那他自己能接受吗，你简单的这样跟他说他能接受吗？ 妈妈：他不能接受。 主持人：凯文你能接受吗？接受不了？ 凯文：不能。 妈妈：他甚至想过，他说你们要我拼命念书不就是为了以后来养你们吗，就这样子去想，他现在就不是这样子了。 主持人：现在怎么想？ 凯文：就是老师还有妈妈告诉我，就是主要先是为了自己。 主持人：那你怎么接受这个是为了自己？ 凯文：因为我觉得我现在为我活着我也不是因为别的，我是因为我自己，我觉得应该我以后读书，我现在读书是为了我自己好，我觉得对自己好的事我应该去做。 妈妈：然后我觉得他已经体会到念书的快乐了，比方他会现在要求主动要求，原来说念书，就说我要睡了我晕了就是这样子的，但是他现在会主动要求妈妈你给我买一本什么什么书吧，他觉得有一种乐趣在里面，包括我慢慢的培养他去学说法，因为我们怕他很浮躁，可以把他定下来就是能够培养他这种耐力。 主持人：那这个过程是怎么发生的呢，就他回来之后你们要对他好要爱他，才能让他感觉他跟这个家庭之间联系很紧密有那种爱的氛围，但是同时他又有一些不好的事情发生，你要管他，管他的时候他不是又会觉得跟你们稍微远了一点这个怎么处理。 妈妈：这个他有一些矛盾在里面，但是我们尽量的把他分开，就是说我们爱他是因为他是我们家庭的一个成员，我们一定要告诉他，你就是我生下来的，包括我父母都是这样子去灌输他，你是从她肚子里面生出来的，你们是血肉相联的，我会告诉他他的生命他的身体每一个部分都比我自己更重要，他也平时率上或者怎么样擦破都会感觉得到是吧，真的我觉得这个很重要，然后让他知道，他在这个家庭当中，他必须起一定的作用。 他是我们家庭的一个部分一个成员，所以我们会要他比方说出门之前，看有没有管水有没有关电，或者我回家给我倒一杯水，他都知道他是一个独立的一个个体，但是又是我们家庭不可分割的一个部分，他有他独立的存在的重要性，然后他就慢慢慢慢的我自己是很重要的，不能跟家庭分开。 主持人：这个我觉得还是我们要按过程来讲，因为现在我们已经做到这样了，一讲起来好像挺容易的，但是刚回家的时候，首先第一步应该是化解他对这个家庭的陌生感，他的冷漠的感觉，这一步是怎么做到的，然到他没有一些反弹，比如说他觉得海南更好，他要回到父亲身边去有没有？ 妈妈：有过有过，有过一个很大很大的，就是比方说他来我们这儿大概是将近一年的时间吧，经过一些学习，养好的一些好的生活习惯，慢慢的每天就是必须要练字，每天就睡觉之前要看点书什么这样子，但是回到海南的时候，就是过年他父亲就说很长时间没见了，我们也想也不能断了联系，你说要接过去过年就去吧，结果去了之后我们给他带过去的作业一个都没写，然后让他带毛笔，书法的那些东西让他每天练字也没有练，然后在那面就是天天玩，就是跟朋友跟家里人成天就玩。 然后过来我就去机场接他之后他就开始哭，然后就不吭声，就不肯留下在这儿，他一定要再回海南。 主持人：怎么考虑得，在那儿听自由的？ 凯文：是的，跟那边认识的朋友又多，然后那边又比这边自由，没有那种学习上的那种压抑感，就特别想待在那边，毕竟在那面待了七八年，然后那个感情浓，浓一些，然后一回去肯定有会复发，以前对喜欢那种感觉得。 主持人：而且也没有那么多作业要做是吧，也不用练书法，也不用练什么东西？ 妈妈：对，他是轻松愉快在那里。 主持人：那你怎么处理得？ 妈妈：他就拼命哭，我都不知所措了，我觉得我特别伤心，我这么爱你， 我们一家人这样子去付出，然后你在这里这么幸福，可是你宁愿没有人欢迎你，去过流浪的生活，然后特别伤心，而且我们这么长时间的这种付出，我觉得全部没有被他得到承认，他就一直哭，哭到晚上12点多钟还在哭，然后我就没办法，我就跟他父亲打电话，然后我就跟他也是这样子讲的，我就说如果你真的觉得不快乐不幸福，妈妈肯定还是不会强迫你做什么，但是你自己一定要做个认真的选择，我说你从那边来到这边已经不易了，那你要知道这个机会是来之不易的，我说你再过去了。 我说我不会再给你机会重新回到这边来的，你爸爸也不会让你重新来到这边来拟稿要想清楚，我就跟他父亲就是说那你必须要辅助教育，其实从他过来我就跟他父亲讲了，我们的事情不能影响小孩，然后他在我这边受教育，你应该尊重我的这个教育方式，但是你一定要辅助教育，因为他跟你的感情深，他不会随便接受我们的意见，他一定真正听的是你的话，不管你的是对还是错，小孩是没有是非观念的，所以我就跟他父亲强调，必须要做辅助的教育，然后他父亲就给他打电话。 主持人：那我觉得这里面有一个问题，怎么教育孩子是一个问题，就是怎么样对待自己的前夫或者前妻，这里面也有一个问题，好像能这么冷静的跟前夫和前妻谈话也不容易吧，你们离婚心里面会有一些疙疙瘩瘩的东西，你怎么能跟他很理性的探讨一些问题？ 妈妈：因为我一直都是这么一个观念，就是说我们之间的这种问题不要延续到孩子身上，孩子不管怎么样都是无辜的，然后我觉得他作为小孩来讲尤其现在这种离异的家庭非常的多，如果孩子他只要同时得到父爱，同时得到母爱，那我觉得我们也是应该尽的一种责任和义务。 主持人：像这种情况，要是一般离异的父母就开始吵架了，你看到了嘛，我在这儿把他教育的好好的，上你那儿去待了这么短的时间就成了这个样子，你怎么搞的五可能节要争吵对吧？ 妈妈：对。 杨凤池：但是这样的争吵结果是什么呢，事情会更糟，因为当假如是你很情绪化学的跟他父亲沟通这些话的时候，他父亲就会觉得很文委屈，不管怎么说我养了他好几年，你那时候也没管，现在到你那儿去几天你又来了事了，有可能他就不能辅助和配合你，你再去很快他去讲道理，或者配合文杰去教育，这样这孩子就会朝着不健康的方向进一步的繁衍。 主持人：他就有空子可钻了是吧？ 杨凤池：现在我估计像你这样的态度，因为我是为了孩子好，因为我们之间的事情先撇开不谈，我们都爱这孩子要为这孩子好，他父亲肯定也是爱孩子，所以考虑到对孩子有好处肯定会配合你。 主持人：这里边首先就得做父母的自己得把态度放的平静一点，我为了出那口气，比如说我们俩离婚，总是有理方稍微理亏一点，或者有一方稍微站理一点，甚至于大家都觉得自己有点没点。 杨凤池：对，更多的情况是双方都觉得自己亏。 主持人：自己有理自己没理，那样的话在双方互相攻击的时候，每次谈话双方都会有不愉快，而这个就会影响到双方怎么样来冷静的对待孩子。 杨凤池：其实我觉得由这儿，咱们想起来一个更广泛的话题，就是夫妻离异的话，其实双方都说为了孩子好怎么怎么样，但是有时候做的时候往往就是对孩子不好的一种结果。 妈妈：对。 杨凤池：他原因是怎么造成的，我觉得我们应该提倡文杰这种做法，我们现在是在谈我们的问题，还是在谈孩子的问题，如果说咱俩有没了结的帐，咱俩没算清的帐咱们算，现在说的是孩子，那我们俩先不算帐，我们俩谁是谁非，谁对谁错都不说，怎么样对孩子好，我们都理性的平心静气的去研究怎么样对孩子好的方法。 主持人：这个说起来容易，不过我觉得做起来还是挺难的，因为我虽然是在探讨孩子的事，但是我对你那一股气儿不一定就隔的下，大部分人是我现在是想跟他好好谈孩子的事，但是往往我就把我以前在婚姻生活当中或者离婚过程当中对他那个气就给隔进去了。 妈妈：对。 主持人：你看到就没有这种可能吗？ 妈妈：我觉得你讲的特别对，就是真的特别难，我当时也很生气，但是我就是之后我们家人说的，我觉得生气没有用，而是我觉得他父亲，我认为他父亲应该是爱他，我觉得这一点是非常重要的，但是很多家庭，也就是您刚才所讲的，就是爱的方式表达方式有错误，就像他父亲原来放在他那边，按理说他也能够带好他，如果他能够有一种正确的爱，我依然可以去探望他，那小孩就不会弄成这样了，他如果现在能够接受我这种方式的话，就像我儿子，我就这样子跟他讲，就是我你并不是为了占有你，这个小孩我认为就是说作为父母是绝对不能有占有欲的，我觉得小孩是属于他自己的，他的生命属于他个体的，那我们爱他，我们是有这个机会来给我承担这个责任，所以我有一颗感恩的心来对待小孩，我也希望他也是这样子的。 主持人：所以父母其实怎么样对待，父母在离婚之后怎么对待这个孩子，跟他怎么样看待他这个过去的，这个没有延续下的婚姻有很大的关系，如果你自己婚姻里边那股气，一直在你这个心里面冲撞恐怕这个孩子怎么处理孩子的问题就很难冷静。 杨凤池：所以我们会看到文杰会理性的处理这几种关系的话，我们现在看不到孩子说他爸爸的都不好，但是我们刚才听到就是孩子在他爸爸那里的时候，文杰去的话就会听到孩子骂自己，这就说明不同的对待方式对孩子行为影响还是挺大的。 主持人：先把自己这个婚姻的这快伤疤先处理好了，然后再来。 杨凤池：没处理好也先包裹一下，别往这儿扩散。 主持人：那样的话可能对孩子的影响就难以避免，尽管我自己想的我不要影响孩子，但是你如果那个情绪没有处理好，就是不知道怎么样不小心可能就带进来了，那在这一点上面文杰可能分的还比较清楚？ 妈妈：对，我也不得不分清楚，因为我觉得我的儿子应该由权益跟其他小孩一样的享受这种幸福和快乐，如果说我自己承受的东西已经很多了，我还强加在他的身上，再带给他的是什么，那又能起什么作用呢，所以我就觉得反正父母的事情不要撕到孩子身上，包括我后来跟我儿子都是这样，我觉得你成绩好点给你法亲打个电话，给他报报喜，过生日你应该问候你父亲，你应该有一个很正确的这种人生的态度。 主持人：那一开始，凯文会不会也有点不敢给爸爸打电话，觉得我要给爸爸打电话妈妈会不会不开心？ 凯文：也会有，就是我有一种感觉就是在不管是家里人还是朋友之间，反正如果就比如我爸还有我妈他们两个关系不好，然后我跟着其中一个我就不会在这边提起另一个的事，就是不让他心里受到伤害。 主持人：现在还有这种感觉吗？ 凯文：现在不会，因为我的事跟他们自己的事，反正的他们的那个事情是不同的，感觉也不同，我就因为妈妈他。 主持人：爸爸妈妈的事是他们的事，我的事是我的事，我和爸爸的事是我和爸爸，爸爸和妈妈是他们俩，那你怎么能把这两个分开的？ 凯文：因为妈妈她自己有一种想法，她觉得他应该更好，能让你们两个在一起也没个关系，反正随便你你只要你感觉好就好，她就有一种这样子。 主持人：只要孩子好，那他愿意跟父亲怎么样打交道，只能给孩子带来更好的影响？ 妈妈：对对，我尊重他自己的想法。 杨凤池：其实从凯文的话里我们就听出来了，凯文能分的清原因就在于妈妈先分清了，孩子就好分。 主持人：那一开始有没有想，一开始想给爸爸打电话但是又不敢，我要是打了的话，妈妈就会生气，然后后来妈妈有没有什么话来说法，有没有一种什么样的说法，然后你就放下心来给爸打电话，有没有这样的过程？ 凯文：有，以前都是我跟我爸打电话沟通，就是我爸他喊他这边的朋友来跟我跟他打个电话，或者的话我自己在那里偷偷打个电话，就是当他们在的时候我就打个电话。 主持人：就是妈妈和姥姥他们都不在的时候，悄悄的给爸爸打个电话？ 凯文：对。 主持人：为什么要悄悄打？ 凯文：因为有些事情我都不想太让他们知道，然后怕让他们心里不舒服怎么得。 主持人：你有没有发现他悄悄的给爸爸打电话？ 妈妈：发现，其实我们很注意他的，但是我们会尽量尊重他自己的意思，然后慢慢跟他讲，就像他刚来的时候跟我们打电话就是你到了或者怎么样，跟他爸爸打个电话，他都会看一下我们的脸色，他不敢讲真话很明显的，后来我就跟他讲对吧，他会看一下我说没关系，你想怎么讲就怎么讲，是怎么回事就怎么回事。 主持人：这小孩子很会察言观色？ 妈妈：对，可能单亲家庭。 主持人：到了这边来以后，他就会想我怎么样讨好这边，不要因为我跟这边有联系了，把这边的人得罪了。 妈妈：非常明显的。 主持人：他有压力？ 妈妈：有压力，他打电话之前就看一下我们的脸色，可能是对方在问他这边的情况，看一下脸色，我说没关系你想怎么讲就怎么讲。 主持人：妈妈这样说了你会放下心来，还是她要说很多次才能放下心来？ 凯文：先开始是说了很多次吧，可是因为经常这样子说的话，就会感觉同一句话反复说那种很普通的人，他就会感觉烦了，反正随便你，可是妈妈他说的很多次之后，就会感觉这才是真正的愿意让你跟他们打电话，我就放心了。 主持人：那就是妈妈说了很多次你就觉得妈妈真的是这样想的。 杨凤池：妈妈说了很多次，但是说了很多次也没有烦，仍然还是平心静气的这样表达，所以他就相信妈妈是真的了是吧？ 凯文：嗯，是。 主持人：后来就可以很放心的跟爸爸打电话？ 凯文：基本就是的。 主持人：妈妈也真是挺不容易的，要一次一次的跟他讲，这个孩子防御心里还是挺强的，他要等你说很多次以后他才能信你是真的。 杨凤池：所以这里头妈妈也还有一个高尚和伟大的地方，就是说这个孩子在您手里头的时候，你弄到了几乎快弄不了程度交给我，我现在把这孩子要教育好、管理好，我还得要让我的这个劳动成果还得让你分享，他还得跟你也保持密切的联系，他还得让他疼你，还得关心你，这一般女同志可能不容易做到这地步。 主持人：不光女同志做不到，男同志也做不到。 妈妈：对，我觉得，我觉得我的想法很简单，我觉得我希望有更多的人去爱他，我不希望就是包括父亲或者成为他的敌人或者怎么样，我也不希望他对他父亲有什么不好的印象，因为他是他的父亲这个已经是事实了，我不希望这样子去改变他。 主持人：这种怎么能做的到，尤其是离过婚以后。 杨凤池：我觉得怎么能做到就是一个诀窍，就是一个观念点，就是我们到底是为了自己痛快，还是为了让孩子好，如果为了自己痛苦，那肯定我把孩子把在手里，以此作为武器供给对方，但是对孩子可就是造成比较大的伤害。 主持人：对，比如说要像前一种方式，这孩子到了我这儿，表现出一个恶习我就攻击你一次，你看看你把孩子弄的现在又干什么干什么了，然后又出现一个问题，又去攻击他一次，可是那样的话孩子就没个好。 妈妈：对，上次他就出现这个，就是在学校里面打架，他老师怎么样都不肯要他了，说他你必须把他转学，在这儿影响全班的集体，我们就用不同的方式，就比较好的学校学什么弟子规，然后经典老子大学那些，他自己慢慢的就是有一些学习，而且我们告诉他，其实你打架，因为他是讲义气才打架，并不是为了自己闹事才打架的，以前在那边也是讲个朋友什么的，然后打架我们觉得这件事情处理方式有错误，但是你的动机是好的，我们依然很鼓励他，而且我们会告诉他，他其实很优秀的，用这种赞赏的方式培养和教育他，他现在在学校就是必不可少的一个人了，而且发挥了他这种创造性，又是班长又是三好学生，都学的很好的，而且他的作文在全国还获了三等奖。 主持人：凯文是不是对自己的现状也很满意？ 凯文：不能说达到非常满意，但是我还是要求上进。 主持人：你不能把我看成是个坏孩子，虽然我有时候做错了一点事，不能一下子就把我划到坏孩子那一面。 凯文：是的，我就是有个观点就是一件事不能表现全部的，就是有一点点小的错误，那是必不可少的，其实每个人他都有缺点，不过不能因为这一点而破坏了你另外好的一面的。 杨凤池：同样也不能因为现在有一些成绩就认为自己都特别好是吧？ 凯文：是的。 杨凤池：所以他还很理性的来看待生活，不过我还有一点也挺有兴趣，就是现在你现在这个状况，挺理想挺好的，你跟你父亲汇报过吗？ 凯文：汇报过。 杨凤池：汇报过你父亲是怎么反映的，我特别感兴趣就是你父亲看到你这些进步，他肯定是很爱你的，也很高兴得，他怎么表达呢？ 凯文：他就是说他因为意见我不是特别敢打电话，然后一打电话消息都不是非常好的那种消息，可是现在我就很有信心的，因为我获得了这个成绩我就很有信心的很快我爸打电话，他现在也会感觉他也会高兴，因为我获得一个成绩也是因为他里面有一部分原因的，都会这样想。 主持人：也有他的功劳？ 凯文：对，谁都会有一点点这样子的。 杨凤池：有没有你爸爸提到说你现在有这些进步，可是你妈妈心血，付出了心血对你关心爱护的结果？ 凯文：说了，他说幸亏没有在海南那边待着，他说把我待回妈妈这边是一个对的选择，有时候他还说很想当时应该还早点，或者干脆没有带过去，那还会更好。 主持人：那爸爸对待，你看本来爸爸又说她是什么贪财鬼，说她怎么样不好，现在你看凯文这样，这就很有意思整个的互动都改变了，一开始爸爸认为妈妈不好，会说很多坏话，现在妈妈这样子对孩子，然后孩子把一些好的消息告诉爸爸，反而爸爸对妈妈的态度也改变了。 主持人：所以我们在这里看到一个不仅仅是文杰和她的儿子之间的一些故事，我们看到了人类的心灵互动里头一个普遍的东西，或者说更深层的一种人性，就是以怨抱怨怨就会越来越多，以德报怨就变成了礼尚往来或者是变成了一个好的、善的互动就转起来了。 主持人：如果我们从今天爸爸的表现来看，可能爸爸也不是一个无理的人，当时他那样说妈妈也有他的原因，而现在妈妈用这样的态度来对待他。 杨凤池：其实，我要打断你，其实没有任何一个是无理的人，只是我们可能会说错话，做错事情，但是实际上心的本质都是善良的，只不过我们说错了做错了，导致一个不善的结果，对方解读到了不善，把他转化成恶，就是以恶对恶。 主持人：如果当时文杰这边收到了发出来的这个消息，你说我是贪财鬼我说你是小气鬼怎么样，互动关系可能就越来越糟，但是文杰这边用这样的态度来对待爸爸，爸爸那边也就改变了，虽然我们没有直接跟爸爸有联系，我们也看到了爸爸在这个关系当中，慢慢的也把他善的一面表现出来，这样对孩子对你们两个成人来说可能整个的关系都会变得的好起来。 杨凤池：不过我到挺有兴趣，是不是跟他父亲。 主持人：他们有一个电话采访。 杨凤池：那我们先放一下。 主持人：事先我们也让凯文做的一个沙盘我们一起来看一下。 主持人：定格在前面一下什么也没看见。 杨凤池：是不是你觉得妈妈有些委屈，爸爸又一个家了，妈妈是自己？ 凯文：可能会有一点点吧。 主持人：你给我们解释解释。 杨凤池：这幅图画你给我们讲讲。 凯文：靠右的那个是我爷爷，左边那个是奶奶，中间靠右边那个是我姨妈，穿白衣服那个是我妈妈，下面那个就是我，那个穿蓝色衣服那个男的是我妈妈的新男朋友吧。 主持人：她现在有男朋友了吗？ 凯文：我不是太清楚。 主持人：你希望她交一个男朋友？ 凯文：是的。 杨凤池：她交一个男朋友，她对你的关心爱护就减少了？ 凯文：不会。 杨凤池：你确信？ 凯文：反而我还会觉得，更多一个人来关心还有爱我，还有来关心我们全家人，我奶奶我爷爷还有我姨妈。 主持人：这个我觉得很出乎意外。 妈妈：他很有爱心。 主持人：他怎么能给妈妈放一个男朋友在上面，你现在有男朋友吗？ 妈妈：他现在我觉得我儿子可能对我也是很关心，对家庭很关心我觉得他现在的爱很正常的一种爱，没有任何缺陷的爱。 主持人：他也不是很仔细的要占有妈妈？ 妈妈：他没有没有，而且他对什么其他的人如果有一点点的这种，比方说他是班长在学校里面，有同学生病了，然后家庭比较困难，他就会带很多同学到其他的学校去募捐什么，然后又人家里很贫困，他就把他的零花钱都捐出来，而且如果没有衣服穿，他把自己身上的衣服都脱下来给别人穿，他现在是一个非常有爱心的人，真的，转变是非常巨大的。 杨凤池：对，所以我们这里又看到一个循环，比如说一个单身的妈妈带着一个孩子，她老抱怨她的前夫，这样这个孩子倾向于让他妈妈再次找一个男朋友，还是倾向于就咱娘俩就这么下去吧。 因为妈妈能够对前夫采取比较理性扩大的态度，那么孩子就会想爸爸那样妈妈仍然对他还接受，那样有其他更好的叔叔来，妈妈的态度对他们的态度，对我的态度一点也不会受影响。 主持人：那他现在在整个家庭关系当中对自己已经很确信了，就哪怕再来新的人也是来爱我的，也不是把我身边的人抢走的。 妈妈：对对。 主持人：你是现在这样的感觉？ 杨凤池：他对自己有自信，对家里头周围的人也有信心，所以他有安全感。 妈妈：他觉得他现在已经储存了很多爱的能量，他都可以传递给其他的了。 主持人：那我们现在画这个情感槽实在有点太多余了。 杨凤池：这是以前的家？ 主持人：这是以前的家。 杨凤池：一个动物。 主持人：这是凯文摆的过去的家，你也给我们解释解释。 凯文：那房子旁边有一个穿绿衣服的小男孩，那就是我，然后旁边我围着很多人那些都是我朋友，那个房间中间还有一只老虎，那就是我后妈。 主持人：怎么回只老虎。 凯文：外边那女的就是我奶奶。 主持人：哪个站着的那个？ 妈妈：蓝色衣服的。 凯文：对对，后面有两个小子在那里打架，就是我俩表哥，他们都天天打打闹闹的。 主持人：就是后边戴眼睛那个？ 凯文：一红衣服，一蓝衣服那个。 主持人：没搞清楚，哪个是奶奶没搞清楚。 妈妈：就是前面是奶奶，他自己穿的是黄衣服。 凯文：那个蓝衣服前面有一个就是我奶奶。 主持人：就是坐在地上那个是奶奶。 妈妈：老虎前边那个人。 主持人：哪个是你啊？ 妈妈：他是穿黄色衣服，眼睛看着我们这边的。 杨凤池：就是红衣服戴眼睛那个吗？ 妈妈：就是没戴眼睛。 杨凤池：捱着房子。 妈妈：捱着房子。 主持人：眼朝我们的。 妈妈：对对。 主持人：那前边是一个绿衣服绿脑袋，哪是你穿的绿衣服。 妈妈：你穿的是一个黄色的衣服，黄色的头发看到没有。 杨凤池：外边这五个都不是你家里人，都是你的小伙伴。 凯文：妈，那个穿绿衣服那个。 杨凤池：不是绿衣服，黄衣服。 妈妈：是黄衣服，绿色是别人的头发，你的那个朋友的头发。 凯文：色盲。 主持人：没关系，没讲清楚，重新讲一遍。 凯文：那黄衣服的就是我，还有旁边围着的就是我的那些伙伴。 主持人：五个小朋友围着你。 凯文：是的，我们就天天在一块玩，房子中间的那个就是我后妈，然后那个我后妈前边就是我奶奶，都在外面，然后最后面有一个穿红衣服还有蓝衣服两个人，就是我两个表哥，他们天天都在一块打打闹闹的。 主持人：你爸爸呢？ 凯文：我爸爸就。 杨凤池：经常不在。 凯文：基本我就很少跟他一块。 主持人：在这个家里边他虽然摆的是我过去的家，但实际上他没在家里边。 杨凤池：他在家外头，跟一些小伙伴在一起，那我们一看这幅话，我们更能理解，他为什么到处去生出一些事情，然后弄火，然后去做恶作剧了，因为这是一没家的孩子，他这家里头几乎没有他的亲人。 主持人：只有一只老虎。 杨凤池：所以他这好的地方是在家门口外头，跟一些小伙伴玩，这加他没法进去，里边那俩表哥那儿打架，他也不知道站在谁那边合适，稍微不注意老虎就要扑过来了，所以还是在外边待着好。 主持人：可是我们这样说妈妈的，可是我们这样说他这个爸爸的后妻，是不是有点不太好。 杨凤池：我们这样说，不是说这就是事实，而是这孩子内心里头的一幅图画，是孩子内心里想象的一幅图画，有可能他后妈真站我们这里，可能跟他妈妈一样是一个挺温温文尔雅，挺好的一位女士，但是在孩子的心目当中是一只凶猛无比的老虎，谁孩子的想象并不一定就是现实。 主持人：但是从这里边还是能看出来凯文那个时候。 主持人：先说夹菜的事。你不是刚才讲这个，大家都给你碗里夹菜，以前海南的时候有没有这种情况？ 男：有时候可能也会有吧。我跟我奶奶还有我两个表哥还是属于比较亲的，有时候我会给他们夹一些菜，或者的话，他们看我一直在那埋头的吃饭，有时候也跟我夹一点菜。 主持人：是奶奶跟表哥这种做是吗？ 男：不过这样子比较少吧。 主持人：那父母对你呢，那边的父母。 男：那边的父母我们很少在一块吃饭，又很少见面，也不会出现这样子。我给你夹菜，你给我家。 主持人：他们对凯文怎么样。 女：他们对凯文，我觉得他父亲应该是爱他的，但是他爱的表达方式是绝对错误的。然后他后妈可能对他就非常不好，所以他就在那个沙盘里面放了一个老虎。 女：这是我知道的，而且他后妈也表现过，就是他自己也知道，就是把他关在房子里面是吧。有两天不给东西吃，他就是问别人，要别人从窗户里面递点东西给他吃。 主持人：是犯了错误以后吧。惩罚。 男：有时候会因为犯一了一点点比较小的错误就这样子，不过