申能（集团）有限公司党委副书记、总经理、申能股份有限公司董事长吴 ....docx

申能（集团）有限公司党委副书记、总经理、申能股份有限公司董事长吴建雄谈“奉献清洁能源 促进上海能源转型发展”主持人： 各位东方网的网友大家下午好，欢迎收看东方网嘉宾聊天室带来的在线视频节目。今年作为“十二五”开局之年，上海的国企将如何布局自己的“十二五”发展规划呢，我们特别开启了上海国企的节目，我们将邀请上海国企的领导作客节目当中，和网友就“十二五”的总体规划发展进行现场的交流。接下来介绍一下今天邀请到的是申能（集团）有限公司党委副书记、总经理吴建雄先生，您好。 嘉宾吴建雄： 各位东方网的网友下午好。 主持人： 今天请到吴总非常高兴，我们的节目一方面有现场提问的环节，同时开出了东方网的互动平台。首先说到申能集团，我们对它有一个初步的了解，它的前身是申能电力开发公司，是一个相对比较单一的以电力发展为主的企业，从1987年成立到现在有25年的时间，在这个过程当中，从它的成立、到改革、一直到成为上市的企业，我们很好奇这25年申能经历了什么样的发展？ 嘉宾吴建雄： 申能集团前身是申能电力公司，成立于1987年，近25年的发展，大致可以分成四个阶段。第一个阶段，1987年到1992年，那时候申能公司名字叫电力开发公司，主要是按照国家电力体制改革的要求，负责管理上海的集资办电资金，以及管理当时的地方电力资产，规模比较小。第二个阶段，1992年到1996年，当时的电力建设资金十分短缺，资金来源比较单一，为了进一步拓展融资渠道，公司在1992年改制成股份公司，1993年成功上市，成为当时证券市场股本最大的上市公司。公司上市以后通过资本市场的融资，先后投资了一批30万、60万千瓦装机的电厂，这些电厂投产以后大大缓解了当时电力紧张的局面。第三个阶段，1996年到2003年，集团起步和产业综合布局的阶段。1996年经过市政府的同意，成立了申能集团有限公司，除了投资电厂以外，逐步涉足天然气产业和金融产业。第四个阶段，2003年到现在，完成“电气并举、产融结合”的产业布局，03年上海燃气成立，整个上海燃气形成了比较完整的产业。2008年市国资委对国有企业有一个主业定位，一是电力、燃气为主的能源产品生产与供应；二是投资与资产管理（能源及相关服务业、金融企业股权）。到“十一五”末，申能公司总资产达到1047亿，同成立之初相比增长了200多倍，营业收入超过250亿，成为一家综合性的能源和金融投资公司，目前直接控股管理的公司有10家，参股管理的公司有15家，公司整体发展处于良好态势。主持人： 申能集团已经连续9年作为中国500强企业一直名列前茅，我相信作为申能来说，它的主营业务和燃气和电力能源的供应，在整个国家“十二五”发展方向上，对于能源的利用，包括新能源的开发都提出了非常多的新的课题，对于社会、面向老百姓来说，能源的供给与他们的生活是密切相关的，对于申能来说所承担的责任不仅仅是普通企业所承担的社会责任，可能肩负起的社会责任更加沉重和浑厚，您怎么看待这个问题？ 嘉宾吴建雄： 能源是关系到国民经济和社会稳定健康发展的重要物质基础，申能的产品主要是电力和天然气，和上海经济社会发展是密切相关的，与广大市民的日常生活紧密相连。在电力方面，目前控股管理的电厂装机容量有600多万千瓦，每年发电量达到250多亿千瓦时，占整个上海本地发电能力的四分之一以上。我们这一块做的好坏，直接影响到整个上海电力供应的平衡问题。 燃气方面是产业链经营，从上游的资源采购，到管网的输配，以及千家万户的服务销售工作。目前有用户600多万户，在上海占90%以上的份额。这一块跟百姓日常生活密切相关。公司始终把提供稳定可靠的能源，满足上海经济社会发展的需要，满足人民生活水平提升对能源的需求，作为我们最大的社会责任。 主持人： 我们最早单一的产业，到现在涉及到燃气，涉及到金融，这样综合性的产业，在整个申能的产业布局上，我们进行了什么样的调整？ 嘉宾吴建雄： 申能从电力起步，现在的整体战略是“电气并举，产融结合”。我们主要是围绕能源的定位，能源是电和气，所以是“电气并举”。同时把能源和金融结合起来，进行互动，是“产融结合”。公司近几年主要围绕这两个方面布局整个公司的产业链。在电力方面进一步优化电源结构，公司从30万千瓦机组投资起步，逐步转向高效的100万千瓦超超临界机组，从单一的煤电机组，向天然气发电、核电、水电、新能源风电等综合性电源发展，优化了电源结构。天然气方面，注重多气源供应格局和保障体系的建设，从1992年涉足了东海平湖油气田的开发，2003年上海燃气集团成立，2004年接收了西气东输工程天然气，2009年接收了来自国外马来西亚的天然气，去年又接收了四川的天然气，今年还要接收西气东输二期，也就是来自俄罗斯的天然气，形成多气源供应的格局。“电气并举”的产业在近几年上海的气、电平衡，气、电联调方面发挥了重要的作用，这个优势也得到了验证。 金融方面，公司主要是在股权、产权的整合方面下了一系列的功夫，已经成为东方证券第一大股东，也成为太平洋保险的主要股东，整个金融资产的效益逐年提升。近几公司建立了集团财务公司，为整个公司能源发展搭建了很好的金融平台。能源要素市场将把把能源贸易和金融进行有效的结合，还要发展新能源的产业基金，为公司进一步创新转型发展打下基础。现在能源产业和金融的互动性越来越强。 主持人： 申能将把握经济发展的趋势作为公司整体的考量和创新的尝试，“十二五”期间整个上海经济有一个非常快速的发展，无论从老百姓的用电量，还是平时生活当中汽车数量的增加，包括整个基础建设工程的推进，我们发现对能源的利用越来越大，可能能耗越来越大了，我们怎么样满足这么大的“十二五”发展需求当中，对于电力、燃气的需求呢？ 嘉宾吴建雄： “十一五”上海整个经济社会发展速度还是很快的，能源的需求也在同步增长，公司在其中发挥了地方企业的骨干作用，“十一五”期间公司控股管理的电厂累计发电量达到1200亿度，天然气供应130亿立方米，人工煤气供应90亿立方米。这些量的供应为上海经济社会的发展提供了比较稳定的能源保证。上海本地能源供应能力得到了大量的提升，公司“十一五”累计进行了500亿的投资，建成了外三等一批先进的发电机组，建成了洋山深水港的进口液化天然气接受站等一批天然气实施项目。整个上海能源保障供应能力得到了大大的提升。第三块主要是参与新能源的建设，包括世博会期间参与投资了世博会中国馆、主题馆太阳能项目，为上海“十二五”能源转型打下了基础。 “十二五”上海整体发展还是处于比较高的速度，对能源的需求也是比较大的，我们也在尽心尽力做这些项目。现在整个规划，公司在“十二五”期间要进一步提升规模，把发电能力进一步提升，同时在产业链上进行拓展。因为上海发电主要还是煤，所以我们在产业链上进行拓展，包括煤炭的采购、运输这块，另一方面“十二五”期间能源的转型任务比较重，在这当中力争成为能源转型的主力军，为上海能源发展作出我们的贡献。 主持人： 一位网友提到，今天聊的主题是奉献清洁能源，您刚才提到中国馆的太阳能工程，还有很多风电项目，如长兴风电、临港风电，这些好像都是清洁绿色的能源，“十二五”规划当中如何把清洁能源、更加绿色的能源资源挖出来，申能集团有什么考虑？ 嘉宾吴建雄： 新能源是“十二五”发展中的抓手，“十一五”我们投资了一些太阳能、风能，有接近10万千瓦的量，主要是起示范的作用。“十二五”期间我们要加大对新能源特别是风电的投入，作为进一步优化公司能源产业结构，提升公司新的发展增长点。“十二五”期间我们要积极参与上海近海海上风电，以及上海本地陆上风电的投资建设。因为上海的风资源相对比较少，我们还要参加上海以外的项目，力求把风电做到50万千瓦。同时利用现在天然气的发展，推动分布式供能发展，现在同上海申康合作，在未来新建的医院当中大面积的推广分布式供能，“十二五”末的装机容量达到150兆瓦。 主持人： 还有一块老百姓比较关注的内容，和他们生活点滴相关的，“十二五”期间上海燃气将实现天然气化，申能主业中有一项是天然气供应，这对申能有什么样的意义？ 嘉宾吴建雄： 按照“十二五”发展规划，上海天然气新增达到55亿立方米，使天然气占一次能源的比例从6.3%提升到11%，申能作为实施这个目标的主体，面临的挑战是很大的。同样对我们公司来说，是燃气产业发展的良好机遇，我们将着重做三个方面的工作。 第一个方面，巩固和完善多气源的供应格局，这是发展的前提。我们将充分利用国际国内两个市场，两种资源，同中央能源企业合作，进一步完善西气东输一期、二期，还有四川的天然气，东海平湖的天然气，以及国外的天然气的供应格局，要落实好气源，满足上海天然气的需要。 第二个方面，建立和完善供应保障体系，这是发展基础。要把这些资源运到千家万户，要建立一个管网系统。我们在“十一五”基础上进一步加强上海高压网系统建设，把管道通到崇明、长兴，还要对浦东管道进行改造。同时配合上海重大项目的推进做一些燃气的配套工程。为了进一步提升上海的供应保障能力，还要扩建浦东五号沟应急储备站，一旦出现问题的时候这个应急储备站可以起作用，使上海天然气供应储备能力达到20天。 第三个方面，进一步拓展天然气市场，这是发展的目的。我们在“十二五”期间要完成130多万户人工煤气用户的天然气置换，这个任务非常繁重。同时我们推广燃气空调、分布式供能，包括现在燃煤锅炉的改造。为了满足上海用电的需要，还要推广天然气发电等等，通过这些手段进一步提升天然气的应用市场。 “十二五”以后上海告别150年历史的煤气时代，进入清洁的天然气的时代。 主持人： 听了这些很多人会觉得很振奋人心，很鼓舞，上海在“十二五”的期间要把整个天然气的转换事情实现了。您刚才也提到比如说天然气的空调，甚至家里其它电气的或者带有一点污染的能源要转换成天然气。首先煤气实现了，那其它方面有没有可能在“十二五”期间慢慢实现呢？ 嘉宾吴建雄： 居民这一块“十二五”基本要全部置换，上海新的三年环境行动计划明确提出，今后要减少煤炭的使用，把煤炭的增长速度放缓，要大力推广使用天然气。现在在环线之内已经基本消除了烧煤锅炉的现象，下一步可能在环线以外，包括一些工业区，将逐步用天然气来代替，新建的都要采用天然气作为燃料进行区域供热、分布式供能等，逐步减少对煤炭的依赖和使用。 主持人： 像您提到的分布式供能，可能先从医院，或者公共的空间、机构进行，然后慢慢地再深入到民居，这是不断的扩大和利用是吗？ 嘉宾吴建雄： 应该是这样的，我们先让新增的用户使用到，以后再慢慢改造。 主持人： 网友提四个字，就是“节能减排”，您既然刚才提到这么多清洁的能源，我们在整个节能减排的过程中，您认为申能集团发挥的作用是什么？ 嘉宾吴建雄： 作为能源公司，应落实节能减排。公司历年来一直通过科技创新推进节能减排，近几年取得了比较好的成效。“十一五”后期申能控股的电厂，整体供电煤耗处于国内领先地位，2010年公司平均供电煤耗是300克千瓦/时，这个指标比全国平均水平低大约35克，比上海平均低16克，在国内处于领先的地位。其中我们有一个电厂叫外高桥第三发电厂，供电煤耗低于280克/千瓦时，处于世界领先水平。使用清洁能源是推进节能减排最好的东西，风能、太阳能是清洁能源，又是零排放的能源，我们要加大清洁能源的投入，现在上海提出一个目标叫“非化石能源占一次能源的比例达到12%”，我们要为这个目标作出我们的贡献。 主持人： 当我们聊到新能源的时候，很多人都说新能源是一个无比巨大的，有着非常广阔的发展前景的产业，您是怎么理解新能源的，它将在中国“十二五”发展中的力量是什么样的？ 嘉宾吴建雄： 国际的学者和舆论认为，谁掌握了新能源谁就占领了未来经济的制高点，确实未来经济发展当中新能源占据越来越重要的地位。新能源的领域是很广泛的，除了新能源技术的研发，新能源设施的制造，还包括新能源的应用。我们公司主要在新能源应用这一块，近期主要投资一些风力发电，以及太阳能发电，作为我们投资的重点。同时我们也要为推动上海新能源技术的发展作出我们的贡献，近期我们成立了新能源创投基金公司，这个基金主要用于新能源技术、节能环保相关企业的投资，将为上海新能源的发展提供有力的资金支撑，进一步推动上海新能源的技术发展。同时也可以为公司的发展培育一些新的产业增长点。 主持人： 通过这个基金一方面激发企业内部更多新能源的科技创新，或者应用创新，同时也让有想法的人有一个机会。作为申能来说，本身在新能源上有很多自己新的业务在不断尝试，您觉得这些新的业务在下一步将如何进行布局和发展？ 嘉宾吴建雄： 现在讲的新能源，或者新的发电方式，主要是两块工作。第一块，还是要对传统能源进行清洁化利用，中国主要能源是煤炭，“十二五”期间上海煤炭比例在下降，但还是占主要部分，40%左右，煤炭的清洁利用是今后进行低碳和清洁利用的关键。我们近几年大力进行煤炭的清洁利用技术的研发，外高桥电厂的供电煤耗是280克/千瓦时，里面有很多综合的研发，将在整个系统里面进行推广。我们专门成立申能能源科技公司，今年刚刚成立，我们想建立一个平台，把我们的技术在整个系统里面进行推广，同时也希望把这个技术在社会上进行推广。首先是降低我们的供电煤耗，同时为整个社会的供电煤耗降低作出我们的贡献。 另外我们重点发展天然气，因为天然气是低碳的能源，也是清洁的能源，成为从化石能源向零排放能源转换过程中很重要的过渡能源，这是大家都形成的共识。我们要大力的发展天然气，包括进行居民的置换，烧煤烧油锅炉的代替，使整个上海的环境质量得到明显的提升。 主持人： 大家也比较关注能源要素市场，说到能源要素市场相信您也一定不会陌生，2010年申能集团也开辟了这样一块业务市场，当时开辟这个市场的时候是出于什么样的考虑？ 嘉宾吴建雄： 它的建设有助于提升上海在能源供应和能源定价格局中的地位，通过市场来发现价格，同时也有利于推动上海的金融、贸易、航运的发展，因为能源要素涉及面比较广，会有助于推动上海的建设。同时也有利于我们公司能源贸易和金融两个资源优势的互动。去年年底我们利用控股的上海石油交易所，成功推出了天然气和石油气（也称lpg）现货的贸易，迈出了探索的第一步，现在运行比较正常。下一步我们想和合作伙伴进一步做大这块市场，通过扩大交易商的队伍，同时加大资源的交易量，完善交易平台等。经过几年的努力我们希望这个市场能够成为华东地区，乃至全国天然气重要的交易市场。 主持人： 接下来我们看一下网友的问题，一个网友提出，今年申能将筹建成立新能源创投基金和新能源产业基金，这两个基金将在何时正式的建立，而这样两个基金是对集团内部还是会开放式的面向整个社会？ 嘉宾吴建雄： 我们去年成立了产业投资管理公司，主要是负责即将设立的新能源创投基金和新能源产业基金。这个基金的成立主要是把我们在新能源技术、能源服务技术和金融结合起来。即将成立的新能源创投基金总的募集资金是8亿，由国家发改委、上海市发改委、申能，还有东方证券、浦东科投等联合成立的新能源基金。这个基金成立以后主要投一些刚刚起步的新能源技术，培育产业建立的风险基金。这个基金的成立一方面支撑上海新能源技术的发展，另一方面为公司新产业增长点的培育打下很好的基础，所以我很看好这两个基金。 主持人：一个网友问到，这两个基金的成立更多是面向集团的内部，还是完全公开化面向社会？ 嘉宾吴建雄： 不是面向社会的，是几个投资者合作联合起来做的，这个基金不仅仅是投一些前景很好的、回报很高的项目，同时还要投一些产业刚刚创立的项目，这主要是内部募集的基金。 主持人： 主要是想促进科技方面的项目，利用新能源？ 嘉宾吴建雄： 对，光这两个基金还是不够的，我们需要全社会共同努力把新能源做好。 主持人： 一方面是吸引更多的人来关注，是不是也希望通过这个基金吸引更多的人才进入申能？ 嘉宾吴建雄： 对，因为新能源建设需要更多的人才，需要新能源开发的人才，也需要金融方面的人才，我们通过这两个基金的建立，搭建一个人才汇聚的平台，同时通过这两个基金的建立带动社会基金。因为申能在新能源方面有自己的优势，技术方面能够把握得住，我们通过这两个基金的成立来吸引社会基金，共同对新能源进行投资，进一步推动上海新能源技术的发展。 主持人： 我们也希望真的能够看到，通过这两个基金的运作，我们能够找到更好的运作方式，而带动整个上海的新能源发展。我们从另外一个角度来看，您刚才提到产融结合，我们怎么样更好的促进金融产业和能源产业相互的互动，特别是如何实现良性的互融？ 嘉宾吴建雄： 这两个产业看起来没有关系，但是内部的切入点还是比较多的，这几年公司在两个主业的拓展方面互动性、结合点越来越多。例如集团财务公司的成立，类似于内部银行的成立，为公司提供了很好的资金平台，已经成为我们能源发展的内部融资平台。像能源要素的建设，实际是把能源贸易和金融有机的结合起来，从而带动物流等一系列产业的发展。还有新能源创投基金和产业基金，也是通过金融的运作，资本市场的运作，进一步带动新能源的发展，成为公司能源产业转型调整的新的增长点。另外公司还有一块比较大的金融资产，这是为公司能源主业的发展提供了“蓄水池”或者“稳定器”的作用，为公司能源主业的发展提供强有力的资金动力。这两块近几年在产融互动方面呈现出很好的态势。 主持人： 接下来如何更好的促进这个态势？ 嘉宾吴建雄： “十二五”期间我们在金融方面已经做了一些部署，在能源主业方面也做了一些安排，这当中实现一系列的互动，包括能源要素市场的建设，新能源基金的建设，集团财务公司的业务创新等等，同样也包括金融资产，通过金融资产利润支撑能源主业的发展。“十二五”以后产融互动的密切度会越来越高，越来越紧密。 主持人： 您认为整个能源和金融市场今后发展的趋势如何？ 嘉宾吴建雄： 我很看好这两个行业，经济发展离不开能源，同时能源的发展离不开金融的支撑，这两块发展的趋势我十分看好，大家投金融和能源一般都不会错的。 主持人：经济发展中这两个产业是非常看好的，而作为申能集团也做了比较新的尝试，是希望在这块取得更好的成绩，在整个“十二五”发展过程当中，让我们共同关注申能集团的整个能源和金融的产业结合发展情况。说到这里，我们还想说另外一点，在“十二五”规划中，特别是今年上海国资委也对上海国企提出了要求，也是非常重要的任务，就是开放性的市场化重组。我相信这样的任务下达下来，申能觉得会对申能带来什么样的改变？ 嘉宾吴建雄： 开放性、市场化重组是公司拓展空间、培育新的增长点的重要抓手，我们感觉开放性、市场化重组具有很长远的战略意义。公司在这个方面也已经着手考虑，我们市场化重组着重于“三个结合，一个加强”。所谓“三个结合”，首先是与保障供应和低碳发展结合，第二与提高资本证券化率结合起来，第三与能源主业的产业链拓展结合起来。“一加强”，主要是加强与中央企业，以及相关企业的战略合作。近期我们也在考虑着重做三件事情。第一是全力支持和推动东方证券的上市，从而提高公司金融产业的竞争力，提升公司的资本证券化率。第二加快整合公司的电力资产的重组，通过开发和并购相结合的原则，进一步拓展上海市以外的市场，加快我们“走出去”的步伐。第三探索对燃气的整合，即燃气经营性资产的证券化工作，进一步理顺燃气管理体制，从而壮大燃气产业发展规模。主持人： 企业的整个管理和企业的发展之间，这样的关系是什么样的，作为您看来申能集团在管理上的优势又是什么样的？ 嘉宾吴建雄： 申能经历了四个发展阶段，经过这几年的探索和实践，我们形成了自己特色的管理模式，我们称之为“战略管控型的管理模式”。集团本部主要是进行一些战略规划、资源统筹、风险控制、重大投资和资本运作。我们还有一层二级企业，是专业化的管理团队，主要负责管理产业的职能。申能股份是一个上市公司，原来也是投资管理，现在逐步转向产业管理。燃气集团的标准化管理越来越夯实。第三级是一些电厂，制气企业和销售公司，是面向市场的主体，由它负责日常的安全生产，包括市场的开拓、用户的销售服务等日常的管理。所以我们公司形成这三级的管理体系。 去年我们公司又被列为国资委董事会第二批试点单位，去年在国资委支持下成立由外部董事加入的董事会，也建立了相应的专业委员会。进一步健全完善公司法人治理结构，这些措施对推动公司的良性发展有很大的作用。 主持人： 公司的管理上也在按照自己的优势找到最适合自己发展的模式，在这里我们也想问一下，经过这么多年的发展，申能集团整个规模也在不断的扩大，包括整个资产的质量也是非常优异的。作为申能集团的主要领导之一，您是不是也能跟网友朋友分享一下您工作的体会和工作的心得？ 嘉宾吴建雄： 这几年公司的发展呈现良好的态势，归纳起来大概有四点，就是“四个坚持”。第一，始终坚持聚焦能源主业，坚持能源主业，主动对接国家和上海的能源发展战略，把为上海提供稳定的能源供应作为我们的己任，把这个作为我们的发展依托。我们提供稳定可靠的能源，满足上海经济社会发展的同时，实际上也做强做大了我们的能源主业。第二，坚持“锐意开拓、稳健运作”的经营理念，将这个理念贯穿于改革发展和经营管理的全过程，通过决策科学、运作规范、注重风险控制，保持了速度和效率，规模和质量的协调发展。第三，坚持“电气并举，产融结合”的战略方针，“电气并举”极大丰富了能源的内涵和外延，“产融结合”，我们现在有数百亿的金融资产，不仅仅从全局上支撑了整个上海金融中心的建设，同时也为我们的能源主业提供了很好的金融运作平台。第四，坚持战略研究和管理创新，能源公司一般项目的投入时间跨度都很长，我们公司十分注重战略的规划和研究，对外部的形势变化保持高敏感度，能够把握发展趋势，抓住每次机会。同时进行管理创新，通过这些创新，逐步把企业文化融合进去，呈现出我们重视人才、鼓励创新、关爱职工、注重和谐、求真务实、健康向上的氛围，这是我们的一些体会。 主持人： 有一些网友年龄比较年轻，甚至有一些只是学生，他们也有自己心中的疑问，有一些学生在问，如果我们作为一个热爱新能源开发行业的年轻人，我们也期待着有一个好的企业能够选择我们，我们也希望加入这个优秀的企业。他们希望知道申能集团对这些年轻的人才将如何进行选择、培养和发展呢？ 嘉宾吴建雄： 我们欢迎年轻人加入到申能集团来，献身于上海新能源的发展。公司也为每个职工设计了自己的职业生涯，因为公司整个能源产业链比较长，需要各种层次的人才，从一线的产业工人、技术工人，到管理团队，公司人事管理部门及团委等一系列的组织，为青年发挥作用提供了良好的平台。我有时候跟青年同志进行聊天，我本身年纪也不大，他们都感觉到公司为他们创造了比较好的平台，也使他们的聪明才智得到了发挥，职业生涯和公司的发展很好的结合起来。在这里再次欢迎各位有志青年能够加入到能源建设队伍中来，特别是加入到新能源建设的队伍中来。 主持人： 相信新能源建设队伍不仅是申能集团对人才的渴求，同时也是社会希望看到的发展态势。还有一些网友关注这样的问题，您提到今年