阿拉善生态保护的共赢发展－－－－铁木日乌德嘎查项目.doc

阿拉善生态保护的共赢发展铁木日乌德嘎查项目主讲：邓仪录音整理：叶露曦校对：邓仪讲座开始：思考与选择中国有一句俗话叫：为大在于细。今天我展示这个真实的故事。是想让不同视角、不同经历、不同价值取向的人。从故事里分享到他应该得到的东西。这个故事要说的是一个叫铁木日乌德嘎查（蒙语意译），它的汉语名字叫做“贺兰队”，它是紧邻贺兰山上的众多村庄之一。在这个村里发生了一系列的文化、生产、生活方式的变迁。我们在这个村进行了一系列的项目，它到底意味着什么？我觉得是从几个方面去审视。在人类发展的整个历史中，全世界全国都面临着同样的冲突，一方面自然环境要得到保护，但同时人类要生存，而且向往着活得更好，于是站在不同利益群体的人们就形成对保护与发展不同理解，也导致保护与发展成为一个悖论。要保护还是要发展？它们表面表达的冲突、在行动和理论差异的对立，特别在非此即彼的文化习惯中，它就更容易体现。我们会看到很多网上、文章里都在讨论这个全球性的问题。或许这个项目能通过它的历程展示项目是如何从实践中，走出一条保护与发展共赢的道路的。第二个层面我们希望通过这个案例，让更多的人去思考和理解在中国自然保护行动后面，对自古生存在该区域内的人们，形成了什么样的压力和不公平。通常森林保护、湿地保护、草场保护等行动中，我们通过真实的走进该区域，就会发现在保护自然的同时我们往往忽略到当地人的权利和利益。包括很多NGO的从业者和自然保护专业人士。例如80年代，我工作过的草海保护区，当时因为要保护湿地和鸟类。政府在很多科学家和职业人士的呼吁中，在那个出自办公室“抢救性保护方案”的引导下，强行把草海恢复成水面，成立保护区，进行保护湿地和鸟类保护。在整个保护行动中政府和“专家”习惯性地忽略了一件事恢复水面的同时也就意味着淹没了当地人赖以生存的土地。而且在后面十多年的草海湿地保护过程中，当地农民还得交纳被湖水淹没土地的农业税。从这些经历走出来后，我开始思考，当这片环境得到了保护，更多的人得到了环境效益的时候，生活在那片环境里的人得到了什么？第三个层面想让大家理解，人民既要保护环境但同时还要活下去，那么他们的最终的收益和资源可持续利用之间是如何进行的，牧业地区的经济收益怎么和商业接轨？在这样的区域可持续发展过程中政府、农牧民、商业和NGO的关系如何？在具体的操作进程中不同的NGO团队会产生结果不同的行动和视角。前段时间刚好有一个全国的NGO年会。我去听了一下，很多NGO上来就说和政府的冲突。说的是热泪盈眶，说的是很勇敢，好像每一个都是英雄和勇士。但是当NGO进入一个区域的时候都要和政府成为斗争关系的话，那么我们NGO未来的前途在哪里？所以我期待大家都能在故事里找到答案经验和教训。贺兰山保护了，搬迁的生态移民贫困了阿拉善是在内蒙古的西边。它有27万平方公里。沙漠腾格里沙漠、乌兰布和沙漠和巴丹吉林沙漠都在这个地方。这里就是一个荒漠化的地区。现在居住在这个地方现的人有20万左右。50年代的时候才3万人。阿拉善的自然状况可以分为3个环境区域：第一个是贺兰山（南北走向）的原始次生林，第二个是东西之间800公里长30公里宽的次生梭梭林带，到了最西端是黑河流域。历史上这几个区域的自然生态基本稳定，几千年来老百姓的生产、生活养育了一个个的群体也蕴育了特殊的区域文化。我们从大的社会变迁缩小到贺兰队，它是蒙汉混居的一个村。这个村在目前为止分为两个居住点。一个叫黄土沟，一个叫贺兰队。现有168户人，有620多人，刚好在贺兰山脚下。它的整个地下水是属于贺兰山南沟水系。该村1999年以前一直生活在贺兰山上，依赖着36万亩草场（这个草场还不单是草场还有灌木林、森林。）就这个村的人们主要是：一个群体是近200年来蒙古和硕特部落的人；第二个群体是上世纪20、30年代的时候，宁夏那边因为抓兵或是仇杀等原因单户慢慢的迁移过来的；第三个群体是大跃进末期3年自然灾害的时候，从甘肃逃难过来的。这个村子大概是由这三个群体人构成。从49年开始，整个村的生产资料是属于集体所有制。生产方式无论是从宁夏过来的、还是甘肃群体都在严格的遵循着这个区域传统生产方式游牧的方式。人们要考虑到过冬，也就是说当草场的存草量不够的时候，他们是不敢让羊的群体扩大的，因为硬要扩大的结果是过冬的时候牲畜会被饿死、冻死。所以那时候自然和人之间的关系是平衡的。我们查阅旗志，就会发现大旱之年整个区域的牲畜量就会大量的下降，随着牲畜量的减少，也就给自然一个恢复的时机。所以说当时牲畜量的变化是随着自然的变化而变化的，人与自然之间相生相克的关系致使保持和谐。人们能够充分的享受到自然带给我们的恩惠，但是我们对自然的压力也不可能超过自然的规律。一直到了70年代，生产力的发展，单一的科学技术的引入，有电了可以打井了。由此这个村所在的腰坝镇，就开始了抽水开垦绿洲的计划，开垦了几万亩土地的“腰坝滩”。当时中央有一个政策是叫：“牧民不吃亏心粮”。全国以粮为纲，全面发展。在技术、政策等等的变化下，该村拥有了足够的过冬的饲料后，从80年代的不到1万只牲畜发展到了 90年代的3万只。其实远远不止3万只。（老百姓告诉我们政府统计3万只是因为点了3万只，因为那个时候点一只羊要交一只羊的牧业税。）这种单一科学技术运用，使得人们在“改天换地”和“征服和改造自然”的全民运动中，慢慢的科学技术的双刃剑就体现出来了。一方面我们获得了更大的收益，但同时对自然造成了更大的压力，将原本人与自然之间的平衡规律彻底打乱了。80年代初的时候人们还遵从着原来的规矩。到了90年的时候人们的价值观慢慢的发生了改变。觉得规则不重要，重要的是钱！老百姓的回忆是这样的。那个时候山羊绒是特别的值钱，说按每头山羊每年约150元左右的收入来算，人均如果有50只羊，那么1年人们仅仅在羊绒的收入上就有7500元。第二个就是说除了羊的收入、羊绒的收入和羊羔仔的收入外，因为是半农半牧还有农业上的一些收入。所以当时这个村在腰坝滩这个镇时最富裕的。当时是房子改得最多的村，最好的房子在这个村子里，而且这个村时期摩托最多的，然后是最好找媳妇的村。当生活物质条件富裕的时候老百姓也感觉到了生态的变化。80年代的时候放羊的时候，羊在灌木丛里是很难找到的，到了90年代的时候，一眼就看到了。老百姓自己也有过反思这种传统文化规则的丢失。这种价值观特别是对自然敬畏的消失。到了1999年，贺兰山终于成为国家生态保护的重点。当时在宁夏和内蒙很多报纸杂志都在说保护贺兰山就是保护华北，就是保护全中国。而且在保护贺兰山里边是国务院朱镕基同志亲自批示的成立自然保护区有效保护生态环境。从99年开始政府开始执行保护行动把老百姓就开始搬迁离开山区。这项生态保护的移民共分为3期，第一批搬迁的经费用了天然林保护工程“天保工程”。自99年冬天开始搬迁，是从贺兰山里最里边的群体都搬迁了，该村当时共有63户被搬迁出来。补贴标准是土坯的房子是每平方米100元，砖结构的是每平方米150元，圈舍棚室每户1000元，水井是每户1000元，除此之之外是每户500元安置费。第二批是2001年的春到夏期间，还是天然林保护工程。稍靠山外面一点的6户搬迁。它整个补贴发生变化多了分别多了50元。最后一批是2002年的冬到2003年的春之间，有57户人家搬迁出来。这次政府用是“退牧还草”的资金。也就是说贺兰队自己的36万亩草场加上植被的这个生产资料，就因为更多的人需要生态效益和政治功绩，贺兰队的人们就得割舍和搬迁。搬迁的结果就是生产资料的减少，搬迁下来之后依赖草料基地人均不到3.65亩土地。生产资料得减少和生产技能的欠缺，使得该村村民的生活水平发生很大的变化。从前每人每年的经济纯收入是7000-8000元，搬迁之后就下降到2000元左右。在第1、2年的时候大家还有积蓄还无所谓，到了第3年突然发现小孩上学经济实力已经跟不上了。遇到生病的时候对于他们来说更是一个大的问题了。最后这个村子的人终于愤怒了。到了04年就成为整个盟最有名的上访村。有时甚至采取了暴力方式上访，到镇政府里抓住领导就不让走，几百人围住政府等等。NGO来了，它们想干什么？2004年底阿拉善SEE生态协会选择了这个村，介入这个项目点是在该村已经形成由牧转农已经不可逆转的情况下，本着NGO自身的社会属性和价值原则，为了自然保护的公平原则进入了该村的。当时这个村的地下水的矿化度已经很严重，而且水位比70年代的时候已经下降了8米，在这样的客观事实面前，如何能在与当地各相关群体合作的过程中，促进搬迁移民在现在的居住区进行可持续发展？这是第一个目标。第二个目标是怎么把老百姓这种牺牲自身的居住地来换取更多人环境利益的同时自身也得到生存和发展。第三要探索的是在贺兰山生态得到保护的同时，也能让由此搬迁出来的牧民过上好日子。不能以牺牲他们的利益来换取更多人的利益。我们通过项目的实际运行，让未来的专家学者和政府部门，在保护环境的同时也思考到居住地人民的生存问题；让更多的组织在实施环境保护的同时充分的考虑到人与自然的和谐发展，不至于忽略掉原住民的权利。而这样的实践刚好适合NGO的社会补充属性。当然我们可以选择用环境教育的方式，去让农牧民保护环境，但这样虽然在一定程度上可以影响他们的理念，却解决不了他产的生存问题。我们也可以选择法律的方式，带领农牧民讨回公道，用人民手上的法定草场承包证，去普法、去请律师、请新闻曝光等造成公共事件。但当自己真实的融入他们的生活环境后你才能深切的感受到，目前贺兰队的农牧民是没能力使用法律武器的，再说真的要诉之法律，那这里的人民要起诉的将是世界上最有权力国家政权，同时也隐含着在对抗一个几千年的文化习惯，既是人们习惯了牺牲部分人的利益来保证多数人的需求，同时也习惯了一些有“知识”的人在安排和驯化着农牧民，在目前的社会心态和制度下，这样的法律行动是不可能真正解决贺兰队农牧民的实际问题的。当然作为NGO也可以选择去做一些我们容易完成的事，诸如科研等，提供经费邀请著名的专业人事，有科研报告，出书、上因特网，再开几个媒体会让社会知道我们为贺兰山的保护做了多少科学研究，我们也在为贺兰山做保护等，但是这样的保护是NGO自己成功了。而不是那个区域的人民和自然成功了。怎么让老百姓在生态保护中受益，要在这里边怎样体现什么种平等和尊重？在保护进程中出现的社会问题是堵住还是疏导？在诸多的困惑之下，我们选择了通过项目的行动去尝试以疏导的方式去创造多赢。在行动中认知、成长l 从失败中学习当时第一个政府、当地的专家和我们协会的各别企业家力推温棚，就是阳光大棚。在项目论证会上，从理论的数据和全部前提假设成立的推断中，的确温棚的同面积耗水量是普通大田漫灌的1/50，加上介绍中的“阳光产业”、“有机食品”是普通作物价格的20-30倍。还说要卖进奥运会，主要市场是面向北京、上海的精英阶层等等诸如此类的美好假设。于是我们第一个项目就和政府形成了一个合作项目。项目以提高生态移民的生活质量，保护迁居地地下水资源为目标，通过阳光温棚项目来实现。整个项目看上去非常的“和谐”，其中SEE出130万，政府同样配套150万，老百姓每户出几千一共是15万。有50个温棚给老百姓。当时我们去开了好几次会，开会的时候很多生态移民的代表都来了。每个人都很激动表达着他们需要温棚的意愿。经过讨论三方的钱成立了一个合作账户，SEE生态协会兼出纳，政府派会计，农民选出4个代表来签字，从理论上就万无一失了。但是从温棚项目的进程中通过进入社区，与农牧民一起生活一段时间后，我们才真正的了解到，事实上，温棚项目早已是政府的专用资金项目，也就是说这是一个不管SEE协会是否加入合作，政府都必须实施的项目。而当时老百姓之所以强烈的表达需要温棚，是因为他们早已从政府渠道得知，SEE生态协会要来做温棚了。也就是说不管温棚对自己是否有实际意义，我都要去捡这个“天上掉下来的馅饼”。随着社区工作的深入，我们取得了村民的信任，他们逐渐明白，其实SEE的项目要的是与环境保护之间的关系，这个条件下具体做什么他们是可以自行选择的。到这个时候，村民们抱怨着说出他们的实话：我们从来没种过大棚！种大棚容易得关节炎！其它一些地方的温棚蔬菜根本卖不出去等等。此时，我们自己才切实的感受到，温棚是精细农业，对于在目前状况下的生态移民，他们的种植技能和市场经验都是不可能达到项目建议书上所描述的那样理想化，即使他们能种植出合格的产品，能否卖得出去更是一大问题，项目建议只是一个假设的商业通道。这对我们来讲是一个巨大的教训！当时我们整个团队都出了一身冷汗。后来因为温棚质量问题，SEE就做出了一个大胆的决定，撤出该项目。本着对公益、对公益资金的责任，不管与合作方的关系闹到多僵都要撤出来。也正是在这个过程中项目工作者才深入的了解到当地社区严重缺乏自组织能力、更没有公共资源，即使有着生产方式改善的想法，也欠缺生产经营管理和生产技能。l 经验的扩展是行动的基石发现了问题以后，我们就是觉得经验的扩展很重要，中国的农民祖祖辈辈习惯了被人领导，他们自己很少有机会认识和感受到自己能自主的做什么，也不知道如何去做，自有的经验很难认识到自己本身所具有的能力。于是我们就通过培训项目让他们走了解其它区域农牧民自我管理的经验和案例，让村民选出自己相信的人，分期分批的到有关村民自治、生态农业、养殖、种植的其它省市农村项目中，扩展自己的认知与经验。第一次组织起来的代表是去了贵州古胜，一个临近乌江口河谷的自然村，那个项目区域的农民相对内蒙的牧民更贫困，人均年收入不到1000元，但那里的村民在其它项目的作用下，已经自我组织起来保护他们的森林和水源，当内蒙古的农牧民到了古胜农村之后，首先感受到的是环境差异，第二就是文化差异，更让他们吃惊的是这里的老百姓，通过自己组织起进行了自我的公共管理，例如他们除了保护国家要求退耕还林的3000亩外，还保护了10000多亩的公共山林。在几天的项目访问中，白天古胜的农民的讲述和实地参观，晚上还有双方进行交流和讨论，起初内蒙的群体就私下评价是：这里是典型的无政府主义，目无党纪国法，没有在共产党的领导下工作等，但随着更多的与贵州农民的深入交流，他们才慢慢的意识到，农民原来是可以自己管理自己的，而且与他们阶层一样的古胜农民就已经做到了。内蒙的农牧民学员说道：“比我们穷的人都能做到的事我们当然也能做到。”。根据不同的项目需求他们还多次去了河北、四川、北京等有关农村生态、农业的项目地。他们再不断与其它农民的交流中去扩展自身的经验，只有农民与农民之间的交流和那种分享才是彻底的。而且他们自己有一个规则，所有每一个出去考察的人回来都要召开群众大会，要把你看到的东西想到的东西跟村里所有的人分享。如果你说不出来，以后就取消你今后外出培训的资格。l 组织起来当村民的经验扩展有了一定基础后，就着手成立项目的自我管理体系项目管理委员会。选择项目管理委员会的前提就是：只要你们选出来人，不管你是村委会或是党支部的或是普通村民，管理委员会的职责就是项目的收集和提出项目的建议与要求。整个项目的资金是由项目管理委员会为载体进行管理。再则是项目运行的过程中，所有发生的问题解决一定是他们自己在管理。这些都是SEE协会在项目实施之初与项目点村民达成的共识。这里面我们的原则：一是平等原则，每一家都有平等的权利，自己选择参加，我们叫做自愿进入原则；二是环境原则，村民任何的项目选择都必须有利于环境的改善；三是所有的项目中村民都要配比一定比例的钱，此外当一个项目形成后，我们双方都必须有一个严格的项目执行协议，把项目的整个运行过程明细化、责任化、权利分割和信息透明化。l 在项目行动中完善、改善！在项目初期，村民提出了很多的项目。最后他们首选了一条路为该村的项目开始。这条路特别有意思。它是2个自然村，一个修1.3公里，一个修5.9公里。项目中SEE协会只支付租挖掘机的钱，其他的象拉沙子、铺路等都是由老百姓自己完成，在这个过程中，他们选出了一个叫做修路管理委员会的群体来组织实施和管理。这个村的人从来没有自己组织起来集体做事的经验，那么现在这条路要怎么修？村里的人各自都反应出不同的诉求，的老人说我们也走不了几年了，你们村里的年轻人修吧。那年轻人就说我要是修了，你也要走，那你为什么不修？那么有拖拉机的人就说我愿意修，那没有的就说不愿意修等等。最后通过了4天的村民会议，讨论出来一个所有人都同意的计划，就是按照每户拥有的土地量比例来分摊修路的长度；如果修路的时候遇到拆迁和占地的时候，由村民按姓氏选出代表来说服解决。这时候你就发现农民很厉害，他们能用自己的社会规则和传统知识来解决自己遇到的问题，所以没几天路就修得好了。在修路的过程中，我们特别注意到，应该发挥NGO的桥梁作用，请当地的行政领导也前来了解村民的行动和变化，因此，我们当时特别邀请了分管农牧的杨书记，当书记看完之后，很有感触，回去就马上通知阿拉善的媒体，说阿拉善最著名的“上访村”在自己修路呢。因为在阿拉善这个地方一般都是政府投钱修路的。所以，这条路对贺兰队来说是他们的第一条路，对阿拉善来说也是当地人民第一次自己组织起来修路。在修路的过程中，村民充分的感受自身的力量和价值，并找回了社区缺失多年的公共管理意识，他们觉得：我们自己是能够为自己做事的，而且能克服许多外界难以解决的难题。于是第二个项目就产生了垃圾处理。由于没有公共意识和管理机制，村里的垃圾30年一直就是倒在这个地方，全村马上也是按照每家人口的比例来做这个事情。那么垃圾清完，怎么维系？协会补贴了一点点钱。老百姓修了88个卫生池。按照街道的分布进行修缮。第三是防风坝，我们和村民各出1800元。这个时候当老百姓的自主意识起来以后，知道自己的权利和义务是什么了。然后是村寨银行，它的比例是个50%。村寨银行里边的要等所有三分之一还完之后才能继续贷款。其实你会发现老百姓在过程中就开始更本的变化，多少年没有的公共活动，从修路开在产生一种感觉，一种氛围。觉得自己很厉害、很有尊严、非常具有团队精神。l 沟通、理解是解决冲突的有效途径当这些项目完成后，我们再次把杨书记请下来。老百姓和政府领导直接进行交流，交流之后双方都觉得很默契，人民会理性的把他们的困惑、缺的东西是什么和领导交流。通过人民这一系列具体行动，会影响着其它更多人的变化。政府也开始关注到这个“上访村”并逐步参与进来开始工作，我们说NGO的社会作用，我觉得这个里边就有体现。资源的整合、社会自组织的建立，平等的参与和权利的确立，这也是远远比给钱要重要的东西。政府首先解决了这个村电路工程。马上接着就是管灌。就是说地下水开采太多了，特别在抽上来和土地流动的过程之间，要渗透和蒸发掉15%以上。所以就开始管灌工程。管委会在过程中也是发挥作用。开始选500亩土地。老百姓要集资3万，自己再投工投劳。然后制定各种规章制度后，他们只用15万就完成了500亩的管灌工程。这个政府出资小项目，通过村民的实践行动让政府切实感受到村民自我管理的成功和进步。接下来政府又支持了贺兰队沼气项目，关于是否用沼气，当地老百姓存在着不同的观点，有的人还不太接受说这个沼气很臭而且麻烦，此时NOG的作用仍然是为农牧民搭建一个扩展经验的平台，SEE出资租赁了两辆巴士，组织了贺兰队的40多名村民去到相距100多公理外SEE的另外一个项目点，此村已经使用沼气1年多年多，通过村民的具体交流和达疑，人们终于整体接受了修建沼气的项目。而且修建的的过程中，每户之间都会主动互相帮助，据修沼气的专业技术员介绍在他多年西北工程中，第一次见到有这样能互助的村子。这种社区关系在1年多里面发生了根本的变化，这些变化也导致政府对该村认识的的变化，慢慢的扶贫资金的整村推进也选择贺兰队。这个时候不单是政府、NGO在做，会还协调一些企业为他们修建图书室。也会介入志愿者做支教、培训等，总之就是整合一切资源的过程，也是慢慢的将社会资源的关系给疏通。与此同时SEE还特意邀请了工程院士李佩成老师带领一批博士、硕士去监测了整个绿洲的地下水，在整个监测研究的一年时间里，他们还特意将农民带上。通过监测的数据模型，农民知道了像这样的使用地下水，整个绿洲的地下水只能够使用17年。监测的过程有农牧民介入是非常重要的，就是充分表达了科学研究是为谁服务的。l 自我造血是可持续发展的灵魂当项目运行到这个峰值阶段最高点的时候，按照传统的潜规则也就是项目改些报告的时候了。但是凭着项目团队对已往项目的分析和积累的教训，从前的项目案例告诉我们，当你项目报告写完项目团队走后，项目资金用完当地的人民又会回到从前。因为一当失去支撑它的资源，整个才建立起来的公共管理机制，因为缺少了公共利益和公共事件，随着时间的流逝也就涣散和消逝。这个时候项目团队要怎么选择？造血！让当地人民通过他们能掌控的资源和技能，在一个新的制度框架内，产生一个能自我造血的可持续项目。当时人民提出了一个想法：他们算了一个帐说：1头牛=5亩地收入，1头牛1年消耗100吨水，5亩地1年3000吨水。所以如果要节水，我们要保护环境，养牛对我们来说就很重要。要养牛但是要在哪里养呢？这时候政府就有一个牛场。老百姓需要挤奶的一个奶站。没有奶站的牛奶是卖不出去的。因为它的细菌不合格。奶站建在哪里最好呢？之后就去竞标管理政府已经建好的牛场。同时还有一个私人来竞标。在下边是所有整个镇的奶农，就举手问贺兰队一个最简单的问题：你们建奶站的钱是谁的？贺兰队的代表就说是SEE支持的。那个私人的钱则是用房子抵押做贷款来的。到底谁建奶站呢？就全场奶农无记名投票来决定。最后的票数是17：18仅此一票之差就落选了。回来后贺兰队的所有村民当晚就开会总结为什么竞标失败。结论是自己不出钱用别人的钱建奶站，奶农怎么能相信我们能把奶站弄好呢？换成自己也不会相信的。后来通过长时间的商讨还是决定自己从新建奶台。运营奶台（奶站）是需要奶牛数量的，也就是超过100头牛后多1头就赚1头的钱。所以这个修奶台建在哪里在村里就有1个月的讨论与争吵。老百姓专门选出了一个小管理项目委员会（奶台管理委员会），有一部分人的意见是坚决的不能让外村来占便宜，但另外部分人则认为不让别人占便宜我们就要亏本，因为我们牛的头数是不够，最后为了我们的利益也要让外村的人占我们的便宜。其实最重要的是在讨论过程中这种人与人之间的信任度的建立，才正式这个奶站建立的精髓。那么这个奶站最后就形成了一个股份制的形式，38户老百姓集资入股，2000元一股，集资了20万。然后SEE协会出25万叫公益股。村里没有公共土地，出土地的人折成股份额为3万。所以整个奶站的运营方式是使用股份制形式来分配的。也就是说整个奶站经营分红的时候有个人的分红也有集体的收益。这个老百姓分的很都清楚。之后就是建养牛场和买牛，其实和农民打交道很简单就是他出不出钱就代表他愿不愿意做这个事。当然新的集体方式有时候总会出现问题，牛也有股份制的方式来购买的，SEE和来自国际小母牛组织的资金都是通过公益股的形式注入项目的，农民出资加上公益股资金购买的牛叫股份牛，对这样的方式农民前期有将近一半的农民不理解也不能接受，总是问：“我出了钱哪头牛是我们家的我要看的见”。这个过程我们让农民自己讨论了6个月，让他们自己内部通过自己能理解的方式相互说服和交流，也邀请了企业的专业人士来来讲什么是股份制，SEE只是一个旁观者的身份来参与，只是他们缺什么资源的时候我们提供组织提供，最后当所有的农民都理解和明了了后才开始实质性的建设和购买，其实整个股份制牛场的建设最有意义的是它形成