冬吴相对论第157讲-本期主题：走进非洲(上).doc

冬吴相对论第157讲本期主题：走进非洲（上）播出时间：经济之声 2010-07-24 18:30-19:00主 讲 人：吴伯凡主 持 人：梁冬参与整理：逍遥男小鱼儿艾草慧从卢溪梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的冬吴相对论。我是梁冬，梁某人，对面的依然是21世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡，你好。吴伯凡：大家好！梁冬：话说呢，吴伯凡呢抽空，居然这么忙的情况之下，天天说忙，诶，还有时间去南非，去看世界杯，虽然没有看完，但是呢也算体验过非洲国家的这个丰富与辽阔，是吧？也算是去过非洲的人了。伯凡在去南非呢之前还绕道去了趟肯尼亚，号称去采访，其实也真是去采访，讲讲去肯尼亚的经历吧。吴伯凡：去南非的途中会经过肯尼亚。梁冬：哦，对。吴伯凡：内罗毕算是非洲的很早的一个国际化的城市，联合国的有很多的机构设在那个地方。梁冬：哦。吴伯凡：除了纽约以外，有日内瓦、维也纳，再就是非洲的内罗毕。片花：吴伯凡的非洲之旅有何见闻？肯尼亚首都内罗毕为什么会成为联合国的非洲总部？肯尼亚的马赛族人保留了怎样的原始部落风情？马赛人原何彪悍？为什么凶猛的野生动物能和马赛人和谐共处？欢迎收听冬吴相对论，本期话题-走进非洲之上期。吴伯凡：联合国的环境署和人居署就设在肯尼亚首都内罗毕。梁冬：诶，你说为什么这两个部门要设在非洲呢？是不是还有一些官员希望自己这一辈子里面有些时间在非洲工作啊？吴伯凡：也不是，因为肯尼亚这个国家呢作环境保护还是非常好的一个国家。梁冬：噢，是么？吴伯凡：嗯，对，它的那个生态啊非常丰富，它是个赤道国家嘛。梁冬：对。吴伯凡：当时我看，诶，现在南纬二度，诶，就是梁冬：基本上踩在赤道上嘛。吴伯凡：嗯，对。这个国家他没有春夏秋冬，没有四季。梁冬：哦。吴伯凡：它只分为两季。梁冬：干季和水季，是吧？吴伯凡：旱季和雨季。梁冬：哦。吴伯凡：所以呢它的自然生态呢就非常地丰富。郑和下西洋的时候啊，经过了马达加斯加嘛，再往这边南一点点就是东非的肯尼亚。肯尼亚它也是临海的。梁冬：对。吴伯凡：它的北边就是索马里，现在的那个索马里海盗。梁冬：对。吴伯凡：这个国家呢，因为它是靠近赤道，所以它是长年皆夏，一雨成秋。夏天，好像是夏天，一下雨呢就是梁冬：就变成秋天了。吴伯凡：就变成秋天了，那个气候变化，不是在一年之内变化，是在一天之内变化。梁冬：噢，是么？吴伯凡：诶，我们去的时候你看都六月份了，如果是南半球它应该算是冬天嘛。梁冬：对。吴伯凡：其实呢你又感觉就像是夏天。梁冬：在赤道上面嘛，它能怎么样呢。吴伯凡：对对对。梁冬：哈哈吴伯凡：这个国家的环境在我们看来，从中国一下到那个地方呢，就觉得好像还是挺落后的，有点像我们国家的九十年代初的那个样子。城乡结合部的那种地方，让我们看到有似曾相似的那种感觉。梁冬：哦，哈哈哈，就像你当年也是在城乡结合部一样。吴伯凡：对对对。梁冬：一下子唤起了伯凡青少年、青壮年时期的这种快乐的回想。吴伯凡：从内罗毕到它的有一个国家公园，好像这个国家有几十个国家公园。梁冬：对。吴伯凡：都是那种野生动物的，狮子啊，豹子啊，羚羊啊，斑马啊，自然的就是生活在那个地方。我们从那个内罗毕到国家公园要四五个小时。这样就差不多经历了四个时代。梁冬：哪些个时代呢？吴伯凡：在内罗毕这个首都，我们住的那个地方是它的内罗毕的CBD。梁冬：哦，呵呵，国贸，哈哈哈吴伯凡：呵呵，对对对。你也看到那些白领跟我们国贸的一样的，穿着西装啊，还有一个那个狗牌，那个员工牌啊，出来吃午饭的时候。梁冬：哈哈，哈哈用郭德纲的话，穿的都是Anima的西装，哈哈，哈哈吴伯凡：好像是你跟到了纽约差不多吧，就那种感觉嘛，在纽约也有很多黑人员工嘛。梁冬：对。在广州现在也有很多黑人员工，呵呵，呵呵吴伯凡：说起来呢，我们可能印象不太深，实际上意思说到一个人大家就知道这个国家了。梁冬：哦，谁啊？吴伯凡：奥巴马。梁冬：哦，对对对。吴伯凡：奥巴马的祖籍梁冬：他实际上是肯尼亚裔嘛。吴伯凡：对对对。梁冬：是吧？吴伯凡：他的爸爸后来回到肯尼亚了嘛。梁冬：是嘛？吴伯凡：诶，据说奥巴马还有个什么表哥、表弟、还是哥哥弟弟在深圳打工了。梁冬：对对对，他弟弟。吴伯凡：哦，他弟弟。吴伯凡：同父异母的弟弟在深圳，他的梁冬：哦吴伯凡：他的梁冬：在华强北，哈哈，哈哈吴伯凡：当地的人跟我们介绍啊，说他父亲已经去世了，但他的祖母还在。按照规定总统的亲属他要享受一个保护的，所以现在他的祖母在肯尼亚享受着一个很好的保安。梁冬：嗯，免得被恐怖主义国家要挟过去，是吧？做人质。吴伯凡：对对对。肯尼亚呢作过五十年的英国的殖民地，所以呢，现在保留了英国的很多东西。梁冬：殖民地的风范嘛。吴伯凡：诶，从政治体制到文化，包括语言啦，语言，所有的人，那个司机说的英语很流利的，所有的人吧，差不多所有。梁冬：为什么香港的司机说英语就很不流利呢，这就奇怪，呵呵，真的。那说明这个香港人还是有一颗中国心，啊，我的中国心，嗯。吴伯凡：内罗毕就是这个样子，跟我们在北京、上海看到的是一样的，啊，陆家嘴，大北窑看到的都是一样的，CBD，那就是个信息社会了。梁冬：嗯。吴伯凡：也有人拿iPad的嘛。梁冬：哦，真的？还有人拿iPhone，iTouch，还有人拿iPad？吴伯凡：对。梁冬：你确定他不是外国人去了拿。吴伯凡：我分辨不清楚，反正是黑人，西装革履的，很商务的，那种人拿着iPad的。梁冬：他们也在星巴克坐着吗？吴伯凡：噢，对对对，也有，也有。梁冬：哦，哈哈，哈哈吴伯凡：你再从CBD往外走一点点到城乡结合部，就有一些类似于我们在很多城市的城乡结合部看到的那种景象。梁冬：对。吴伯凡：那种小的作坊啊，那种小的商店啊，有点像到了工业社会初期的那种阶段。啊，从信息社会再往外走一点点就是工业社会。再往前走，走一段时间以后就是典型的农业社会了，有这个小麦地啊梁冬：噢，男耕女织啊。吴伯凡：比较传统的那种农业的那种生态，你都能看到。再往前走，它有一个民族至今还保持着高度自治的一个民族叫马赛族。这个族好像人口呢有几十万人吧。它是高度自治的，各方面的从法律到生活习俗全部是保留那个原始部落的那种状态。很大一块面积都是这个马赛人，他们是游牧民族，他就等于比农业社会还要落后一点。放牛、羊，然后打猎。现在打猎受到限制了，因为要保护野生动物。我看他们住的那个房子呢都是用一根一根的小树枝把它像泥巴一样的，然后再抹上一层泥，上面盖上草，很矮的那种房子。我们东方的游牧民族蒙古族是蒙古包。梁冬：对。吴伯凡：他们呢那样的房子我不知道叫什么，像是草屋泥巴墙。雨季来临的时候，水草丰美，他们就在这里放牧。旱季来临的时候，他们要迁到别的地方的时候就把这个房子一把火烧了，来年过来再建一个这样的泥巴屋。梁冬：对。吴伯凡：所以他们基本上是没有什么资产的。梁冬：他们也没有蜗居啦。吴伯凡：嗯，这个民族呢由于什么都没有，所以他很彪悍。没有什么资产，完全是在大自然当中的，基本上是跟动物野蛮的生存状态是一样的。文明人呢有很多资产也就变得不那么彪悍了，资产越多往往就变得越不彪悍。他怎么彪悍呢？我看他们就每个人就拿着三样东西，一根棍子，敲到石头上有那种金属的声音的那种硬木，非常结实，做家具应该是非常好的。梁冬：哈哈，哈哈你应该拿两根回来倒卖一下。吴伯凡：一根棍子，一把刀。梁冬：哦。吴伯凡：还有一个弓箭。梁冬：哦。吴伯凡：诶，你看到的这些成人男子都是这么一个打扮。梁冬：哦，他们穿衣服吗？吴伯凡：他们没有衣服，他们是用那个布啊，就那么一缠。我觉得那些时装设计大师有时候设计那种一块布就那么一缠，就好像是一件很有创意的衣服说不定是跟他们学的。梁冬：哦吴伯凡：他就是一块布在身上那么一缠，可能别一下就是衣服了，一直到现在都梁冬：穿裤子吗？吴伯凡：没有。梁冬：是没有裤子了，嗬。吴伯凡：诶，对。他就是一块布。由于没有剪裁就是一块布，所以呢，一直就是那么延续下来也没有多少时装风格的变化。梁冬：对。吴伯凡：款式永远是那一个款式。我们拿手机，是吧？拿iPad，人家就拿一根棍子，别一把刀子，走近了看，你都有点害怕，确实是梁冬：他们高大吗？吴伯凡：很高大，而且呢，他的那个腿都很细啊。梁冬：嗯。吴伯凡：我不知道是不是他这个种族的特性。梁冬：你看阿凡达里面的人都不是很壮的，都是很高很瘦的，但是那个肌肉纤维都是长条的。吴伯凡：对对对。梁冬：跑起来就可以奔跑，很长。吴伯凡：由于长期跟野生动物生活在一起，所以他们跟动物之间有一种非常深切的；我们文明人感受不到的那个交流。他能够感受到那个动物的脾气，感受到动物现在要干什么，他能够甚至用那种我们不知道的方式跟动物发出各种信号进行交流。所以呢，我们平常人看到狮子、豹子，那是一看就害怕嘛，去之前都说，千万别开车门啊，什么什么。他们就是自由的行走在这个路上，根本不怕的。导游跟我们讲啊，他曾经在天快黑的时候啊，碰到一个马赛人啊，喝酒喝的有点多，在路上边走边在唱歌，他看那个架势不对就请他上他们的车，问他是哪儿的，把他送到他住的地方去，他坚决不干，怎么劝都不行。这个导游是中国去的。梁冬：这个中国导游会说马赛语啊？吴伯凡：对。梁冬：那很了不起啊。吴伯凡：他在那个部落里头生活了半年的时间跟他们学会了马赛语。梁冬：半年就可以学会马赛语哦。吴伯凡：嗯，对。梁冬：哦（梁冬嘴里嘟囔着马赛语）吴伯凡：就跟他交流表示担心，他说不用，狮子不会吃我的。他们就只好让他走了。梁冬：嗯。吴伯凡：走了以后这个导游第二天不放心嘛，回到这个地方就打听说昨天晚上有没有谁梁冬：被狮子吃了。吴伯凡：被狮子吃了，他说根本没有。后来他们告诉他，这个狮子啊，能够闻出马赛人的气味。梁冬：哦。吴伯凡：能够知道你是马赛人还是非马赛人。梁冬：哦嗬。吴伯凡：狮子跟马赛人之间达成了一种默契，你不伤害它，它不伤害你。我们过去说那个狗啊，有的人特别招狗，有一种解释呢是看到了那个狗以后恐惧就散发一种气味，这种气味狗是能闻到的，它就马上就对你梁冬：扑过来了。吴伯凡：扑过来。如果你不害怕，身上就不散发这种气味的话呢，狗它也就不惹你。就说人跟动物之间除了我们看得见的这种语言啦，信息啊，还有一种我们感受不到的东西，他们有，所以那个动物也不会伤害他们。还有一个呢就是，狮子确实怕马赛人。梁冬：那到底狮子为什么怕马赛人呢，怎么怕的呢？稍事休息，马上回来继续冬吴相对论。片花：马赛人与动物之间的沟通方式对我们有何种启示？为什么有些乐于讨好同事的人却不受欢迎？什么是隐性信息的沟通？学会用隐性信息沟通对人际交往有何影响？文明究竟是福音还是诅咒？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题-走进非洲之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到冬吴相对论。我是梁冬，梁某人，对面的是21世纪商业评论主编伯凡。伯凡啊，刚才讲到一个话题说呢，人和动物之间呢其实本身就是有某种我们现代文明人所感受不到的关联性。比如说狮子可以敏感感受到马赛人的这种信息，也许是味道，也许是声音，我不知道，我听你讲这个东西好像在看一个现实版的阿凡达，是吧？你说阿凡达它里面也是这样的么，人和动物之间可以达成某种的交流。吴伯凡：嗯，就是一种潜语言，潜在的语言。梁冬：对。吴伯凡：或者一种潜在的交流。事实上在我们文明人当中也存在着这样一种交流，只不过是好多人不意识到这一点。有的人交往商，就那个比情商还重要的交往商高的人，他就能够用潜语言，潜信息和那种潜交流的方式来跟别人交往。梁冬：嗯。吴伯凡：所以就让人感到很舒服。梁冬：如沐浴春风。吴伯凡：诶，对，有的人他没有意思到这一点。以前一个同事啊，他跟我讲，他说我啊对大家也挺好的啊，我也经常请大家吃饭，我也送别人礼物，为什么大家觉得我不那么平易近人呢？甚至是觉得我有一点冷漠呢？我说，你知不知道在同一个温度，你摸那个木头是一种温度，摸那个铁是一种温度，实际上这两个温度是一样的嘛，它不可能说一个高一个低嘛，为什么会一个摸上去很凉，很冰冷，另一个呢梁冬：就没有那么冰冷。吴伯凡：甚至感到比较温暖这种感觉。物理上的解释很清楚，一个是导体嘛。梁冬：把热传导吴伯凡：热导体它能够把你的热往外吸，是吧？这就是铁。木头呢，它是不良导体，热的不良导体，它就阻止你的热外流，所以你就感到温暖。梁冬：这个事情我印象非常深刻，初中二年级的时候我问了一个姓戴的物理老师，人家给我解释了。这个物理老师是我经过的最漂亮的老师，所以我印象很深刻。诶，您继续。吴伯凡：我说的这个意思就是人与人交往的时候，表面上的那些显性的信息，显性的交往是一样的，但是有一些潜在的信息它是很不一样的。比如说这个同事他在送别人礼物，请别人吃饭的时候，别人会感觉到他好像是在有所谋，还账或者是有所图谋。虽然没有明确的说出来，但是别人能感觉到，他之所以请你吃饭，是因为他好像要还清账目似的，是这样一种感觉。有的人呢请人吃饭，送人礼物呢，他是一种很自然的，这就是同样一个礼物里头梁冬：信息不一样。吴伯凡：传导是不一样。梁冬：隐性的，不在于语言当中的，这样的信息是不一样的。吴伯凡：对。日常生活当中说，一样话一百样说嘛，或者一句话，一百样听嘛，同样一个信号里头散发的信息是不一样的。梁冬：对。吴伯凡：这说得有点远了，马赛人他跟动物之间，由于动物没有显性的语言，或者显性的语言非常的少，大量的都是一种隐性的信息，跟我们现在的可以编码的这种语言，不管是文字还是有声的语言都是可以编码的嘛，可以把它录下来的嘛，可以记录下来，可以进行复制的，这样一种语言跟那种不可以编码，不可以复制的那种语言之间的差别非常的大。由于你长期跟动物相处的时候，你的那一部分感官就会比较发达，或者说你的那个信息渠道，那个信道就比较通畅，那个带宽就比较大。梁冬：哦，呵呵，哈哈。吴伯凡：我们平常人呢由于经常是E-mail，打电话，都是用的显性的信息。梁冬：是高度编码的，程序化的信息。吴伯凡：嗯，所以呢，你的这个带宽就比较低，甚至完全没有。梁冬：就是对隐性语言的这种带宽就比较低，是吧？吴伯凡：对对对。梁冬：我就这种感触其实挺深刻的。有些人之所以招人喜欢呢，有些人不招人喜欢，完全就在于那些没有语言的部分，它怎么传递出来的。这个世界有两种人，一种人是想请你吃饭你都不想跟他吃的人。吴伯凡：呵呵呵梁冬：有一种人是你哭着喊着要请他吃饭，他还不见得搭理你的人。吴伯凡：哈哈，哈哈梁冬：哈哈还有一种人呢，永远就是不在乎谁请谁，只要在一起就觉得吃饭就很愉快的人，所以呢，我觉得吴伯凡：如沐春风，你跟他在一起。什么叫如沐春风？实际上就是一种能量场或者叫一种气场。梁冬：对。吴伯凡：在这种场里头，你感觉到不是单方面的索取某种东西，像那个铁一样在索取你的温度，而是在散发某种东西。梁冬：嗯吴伯凡：你作为一个领导者和一个管理者一定要培养自己的这方面的敏感度，同时加大你的这个带宽，就这种隐性信息的带宽，你才可能在不知不觉当中让人信靠你，依赖你，这就是所谓的领导力嘛。梁冬：对。吴伯凡：这个马赛人呢，他们由于长期跟动物以一种隐性的，潜在的信道。梁冬：他们彼此之间沟通都是用潜规则沟通的。吴伯凡：对对对，就某种潜规则，真的是。梁冬：他们都是用潜规则沟通的，所以呢，沟通得比较好。哈哈，哈哈吴伯凡：对，这就叫默契嘛。我们曾经讲到过沉默的契约，他不是用有形的，有声的，以文字的这种契约，而是在一种别人都感觉不到的，看不见的那种契约形成的某种默契。梁冬：嗯，有道理。吴伯凡：他用不着全副武装，开着坦克在那个草原上走，因为他跟动物之间已经有交流了。梁冬：有意思，我觉得这是一个非常好的比喻。其实呢，既然作为一个经济生活节目嗬，我们再次强调一下，经济生活并不是经济生活，经济和生活，经济and生活。吴伯凡：嗯，嗯。梁冬：就是说在这种经济和生活这种关系里面呢，我们发现说，它给我们很多的启示，我们人类的进步也是一个所谓的文明和科技的进步，其实是有代价的。这个代价就是什么？是以我们的天真为代价的。比如说，马赛人他有某种的天真，这种天真赋予给他的那样一种潜规则、潜语言、潜信息，嗬，潜频率，这些东西呢是大象无形，大音希声的。所谓大象无形，大音希声，就是说大部分的色彩是看不见的，大部分的声音是听不见的。但是呢，他们的这个频道比较宽，他们比我们现代的文明人可以听到更开阔的声音，看到更开阔的世界。所以呢我们在现代社会里面，你要让自己变得有魅力，你要让自己变得更加的有趣，或者说我们让一个人更有修为吧，你要再提升嗬，其实可能是一个殊途同归的返回去的过程。你要往回走，在某些地方回到你的天真的状况，你比其他人能够更敏感的感触到一些在非语言状况下所传递出来的气味，包括对商业机会的把握，其实包括对人和人之间某种好恶之间的敏感。那如果你能把握这些东西的时候呢，你会发现说很多事情是尽在不言中的。吴伯凡：嗯。关键是在文明状态下我们就培养了对显性信息的这种梁冬：依赖。吴伯凡：依赖，从而丧失了对隐性信息的这种依赖，以及敏感。梁冬：对。吴伯凡：这个时候呢我们实际上是一个自己不知道的残疾人，但实际上我们也是梁冬：在马赛人眼里也是残疾人。吴伯凡：对。梁冬：看到的东西比他看得少，听到东西比他听得少，对吧？吴伯凡：或者是这个人即使他喝多了酒，神智不是那么清楚的情况下，他凭着一种天真吧，老天赋予给他的那种真实的那一些能力梁冬：禀赋。吴伯凡：禀赋，给他，他就能够知道该怎么走路，该怎么跟动物交流，所以他梁冬：有意思。吴伯凡：也是避免了这种无谓的战争和流血。梁冬：对。所以我是特别反对一个人在车里面装上GPS的。呵呵呵，当一个人装上GPS之后他就废掉了，万一今天这个GPS没有用的话，或者坏了的话你就整个停在那儿。你是一个有手；有脚；有车；有汽油；还有停车零花钱的人，但是你动不了。吴伯凡：对。梁冬：你有眼睛，你就生生地在那站着。吴伯凡：那天我跟你去跟王东岳老师吃饭的时候，我太太不是在那个三元桥，结果闹得很大，那个事儿，不停地给我打电话，原因就是GPS坏了。梁冬：哈哈，哈哈吴伯凡：她完全慌神了，她其实就是在三元桥附近。梁冬：回家就只要走上一条高速公路嘛。吴伯凡：马上就到家了，不到十分钟就到家了，但是她就是在那个地方不停地在调她的那个GPS。梁冬：不是为了看道路吴伯凡：对，就是要怎么把那个GPS调好，完全乱套了，这就是麦克罗汉说的这种文明技术对人的这个无痛截肢。截肢的时候没有痛感，把你的某一个功能给去掉了。梁冬：所以那天王东岳说了个有趣的话题，他说现代科技啊在很大程度上就是一把单刃剑，它砍掉了人类的许多本能，一项一项地砍。比如说当我们有了在手机里面的电话本以后，我们几乎记不住很多人的电话。吴伯凡：对。梁冬：可能你顶多能记住三、五个人的电话而已。吴伯凡：原来汽车没有GPS导航的时候，我看大家开车开的挺好的啊。梁冬：对啊。吴伯凡：现在真的是很多人GPS一旦出问题，那真是天下大乱的那种感觉。梁冬：对啊，这是一个有眼，有手，有车的人，生生的站在马路上，“我在马路边捡到一分钱”，哈哈，哈哈吴伯凡：爱默生有一段名言，就说人类这种状况，“车辆使人类的双腿软弱不堪”。梁冬：对。吴伯凡：“图书馆摧毁着人类的智慧”。梁