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走向光明 甲：俗话说的好啊！乙：怎么说呀！甲：人往光明走，魔鬼黑暗留。乙：哎，不对！那叫人往高处走，水往低处流。甲：文盲，知道这是什么意思吗？乙：不知道。甲：你不知道必定有人知道。乙：那在座的谁知道啊？甲：我就知道。乙：你知道啊，那你说说、说说。甲：那你说说，你说说，你这是什么态度？假如有一天，你去一个地方迷路了，正好碰上一位小姐，你说说上礼拜堂怎么走。这是十分的不礼貌，所以你得谦虚点。这样吧，你向我鞠个躬，我就告诉你，人往光明走，魔鬼黑暗留是什么意思。乙：不就是鞠个躬吗，你干嘛这样一大堆废话。（没有向他鞠而是向着众人）甲：你在给谁鞠躬哪？乙：给你啊！甲：给我你得看着我点啊！乙：（睁大眼睛看他）甲：你干嘛，用眼瞪我。乙：你不是叫我看着你点吗？甲：那你得微笑点儿。乙：什么叫微笑。甲：微笑就是似笑非笑，别人看见你在笑，又没有给别人看见你在笑，这就是微笑。乙：哎哟，这容易吗？甲：哎，这就对了，那我现在就告诉你，什么叫“人往光明走，魔鬼黑暗留”就是人喜爱光明，魔鬼喜欢黑暗。乙：就这么简单啊！甲：你看光明多美好啊，光明多灿烂啊，你看凡带“光”字的词汇都是好的。乙：我看，不见得。甲：那我举几个例子，比方说：欢迎光临。乙：好，有礼貌，有修养，讲文明。甲：光明磊落。乙：我就是。甲：光明正大。乙：我爸就是。甲：还有光耀、光顾、光头。乙：哎，你先等一等，光头也是。甲：当然是罗，你爷爷这么好，还不是光头一个。乙：你瞎说，我爷爷满头银发。甲：还有光滑、光辉、光棍。乙：哎等等，等等，光棍也是啊？甲：当然是了，你我这么好，还不是光棍一条。乙：说得也是。甲：你看带黑的那都是不好。乙：那也不一定。甲：你看，黑暗、黑帮、黑不溜秋、黑店、黑道、黑板。乙：黑板怎么不好？甲：黑板再好还是写白字。乙：没错。甲：还有黑名单、黑钱、黑头发。乙：黑头发也不好？甲：当然不好啦！如果好的话，那为什么别人都染黄的而不是黑的？乙：说得也是。甲：还有黑手、黑市、黑管。乙：黑管可是单簧管，是乐器里的一种，也不好？甲：当然不好啦，黑黑的就象锅底一样，多难看。乙：没错。甲：你看有一首歌就是赞美光明的。乙：怎么唱呀！甲：（唱：调用青春献于神）光明光明光明，美好的光明，耶稣基督要给人类，带来光明，带来光明，因为耶稣是日头，耶稣是晨星，显示出了他是真光，他是真光，你要赶快走出，走出吧！走出吧！快快走出黑暗，走出黑暗，快步走向光明，走向光明，走向光明，走向光明。乙：好！甲：所以，在黑暗痛苦中的人们，耶稣愿意救我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里，让我们成为光明之子。乙：对。甲：那么最后让我们一起唱一首“走向光明”，怎么样？乙：好啊！甲：（唱：走向光明）我们从黑暗走向光明，从死亡走向永生，我们还有什么缘由，在这里迟迟不行，身边即有这许多的见证，就当背起十架与主同行，在我们面前有神带领，请你不要恐惧战兢 相声: 最终真理 第 1 段: 请问你有没有灵魂 ?- 相声: 最终真理 (文字版)( 已有录音带 90分钟)相声中 卢 是指作者, 黄是指作者的妻子黄博爱.黄: 卢景骥,你这次从加拿大回来探亲,我听说你相信了上帝,做了基督徒,真有这事吗？我简直是无法相信.卢: 是的,我在国外听了福音,接受了耶稣为我的救主，也就是说我相信了上帝。黄: 嗳 ! 你这个人真是 . (忿怒) 哎,真是.卢: 真是什么?黄: 真是大傻瓜 , 大笨蛋, 糊涂虫.卢: 还有呢 ?黄: 够了，我这个人很直爽，反正我们是老同学，大家知道脾气，不会生气。但我也尊重别人的信仰自由. 我真不明白:为什么会有那么多的人相信上帝,你想现在科学多么发达,人类己到宇宙中去航行了那么多年,从来没有人看见过上帝. 卢: 的确,宇宙航行员从来没有看见过上帝,但这并不等于说宇宙中没有上帝，看不见上帝和上帝不存在，这是二回事。 黄: 照你说上帝存在 ?! 那请问上帝在哪里？(气势凶凶)你说上帝在哪里？卢: 这个问题不是三言二语可以回答的，在回答你这个问题以前，我先要问你一个问题，一个比较简单的问题，解决问题总是要由浅入深黄: 什么问题要由浅入深呢 ？ 卢：请问你有没有灵魂呀？黄： 什么？灵魂？ 我有没有灵魂，这是什么意思？你简直是在骂人。(愤怒口气)卢：我没有骂你呀？我只是问你有没有，有,还是没有。黄：这倒难了，如果我说，有，你一定会问灵魂在哪里。如果我说没有，那我也不承认我是一个没有灵魂的人，行尸走肉，这真是左右为难，我干脆说：我不知道。卢：好的，你很爽气，你想想看，你连自已有没有灵魂都搞不清楚，怎么能讨论上帝的存在与否呢？ 黄: 灵魂和上帝有什么关系啊？卢: 有关系,大有关系. 因为灵魂和上帝都是超自然的,超物质的,他们不是存在于物质世界之中,而是存在于灵界之中. 黄: 灵界在哪里?卢: 灵界是看不见的,它是与物质世界重叠在一起的,我们人的肉体是存在于物质世界之中,但是我们里面的灵,平时我们称之为灵魂,却存在于灵界之中.所以在解剖时怎么也找不到灵魂,其实,灵魂的确在我们身体里面,只是在不同的层次里，你明白吗？ 黄: 我从来没有听到过这个道理,你是从哪里听来的? 卢: 这个道理在外国很普通的呀,人们常说肉体和灵魂合在一起,就是个活人.肉体与灵魂分家了,就是个死人. (keep body and soul together) 黄: 你能不能举个例子来说明呢? 卢: 我记得温哥华的电视台有一次上演了一个很特别的节目,它的名字是Life After Death.意思就是死了以後的生命. 黄: 啊,死了以後还有生命啊? 这个节目讲什么? 卢: 这个节目是讲,好几个人在意外事故中去世了,死了短短一段时间,就被抢救回来，电视记者访问他们，请他们来电视台上，讲他们这一段去世以後的经历。 黄: 这些人真是出死入生,重返人间, 他们说些什么呢? 卢: 很希奇,他们讲的内容大体上差不多的, 他们说他们在事故之中失去了知觉,後来突然间,他们从自己的身体中脱离出来，往上升，低头一看，看见自己的身体躺在路旁，有的是躺在医院里面， 黄: 什么叫自己从自已的身体里脱离出来呢?卢: 这就是说他们的灵魂离开了肉体,在灵界里面,他们说他们看见人们在他们身上抢救,但他们毫无感觉，他们也听到人们在讲话，但他们却无法回答， 黄: 这好可怕, 後来呢? 卢: 他们说他们逐渐离开现场,有个人说我真不明白,我怎么自己会动的啦,而且愈动愈快,愈动愈快,最後我看见地上有一个非常巨大的隧道,有的人说是一个非常巨大的管子,一直通往地下去的,非常可怕. 黄: 这种情形的确很可怕,但我想这是他们的幻觉.好像在做梦. 卢: 不是,模模糊糊的,而是看得非常真实的,就好像你我现在在谈话一样的真实. 黄: 他们还说了些什么?卢: 有一个女人说,她所看到的那一条巨大的管子,不是往地下去的,而是往上面去的,当她从这条巨大管子里出来的时侯,看到一个非常美丽的太阳,她在地上时从来没有见过这么美丽的太阳.黄: 啊, 真有这事,人死後有的人灵魂往地下去, 有的往上面去, 你什么时候看到这一节目的? 卢: 这是在英国皇妃戴安娜葬礼的那一个星期, 在晚上八九点钟时看到的. 黄: 你看的那一个电视台,是不是宗教牲的? 卢: 不是宗教性的, 那是一个知识性的电视台,专门讲历史,医学等知识的. 黄: 这是一个重大的发现, 为什么不是大力宣传呢? 卢: 其实这并不是第一次发现人有灵魂,早在二十多年前,巳有类似的报道，也出了一些书，所以很多人已经知道了，但有的人相信，有的人不相信。 黄：如果这些事情是真的话，应该在科学理论上找得到根据，你说是吗？卢: 是的，科学理论上是有根据的，前几年有一位物理教授，名为 Frank Tipler, 发表了一本书书名为 Physics Of Immorality 就是讲灵魂的物理学. 黄: 他讲些什么呢? 卢: 这位物理教授是专长于,地球广义相对论,他是从物理和数学的严密推导,得出结论: 人是有灵魂的, 灵魂还会回归, 上帝是存在的,客观的存在.他确认基督教的教义是真实的,所以这本书後,在物理界引起了极大的震动. 黄: 我知道这位物理教授一定是一个相信上帝的人. 卢: 根本不是,却却相反,他说他自己是一个坚定的无神论者,他说他做梦也没有想到,他所发现的,竟然支持了基督教的教义. 黄: 这条新闻,你也是从那个电视台上看到的吗? 卢: 这不是电视台上看到的,那是登在报纸上的,温哥华太阳报(Vancouver Sun), 1996年1月6日黄: 这样说来 人死如灯灭 这句话是不对的了. 卢: 不对的. 现在科学界公认,人死了以後,另外还有一个世界. 黄: 这个世界就是灵界 ? 卢: 对,这个世界就是灵界. 你学得很快. 黄: 老实说,你所讲的,我还是半信半疑. 卢: 这没有关系,认识一件新的事物, 总要有一个过程. 黄: 假如人有灵魂，那末这个灵魂是从哪里来的？又要往哪里去呢？ 第 2 段: 上帝向摩西作自我介绍- 相声:最终真理 (文字版)卢: 论述人灵魂来笼去脉的书,除了圣经以外, 可以说几乎没有. 黄: 圣经, 圣经是谁写的? 谁写的书可以称为圣经?卢: 圣经是由四十多个人写的,一共花了一千六百年左右。这些人都是受上帝的感动，或者是吩咐而写的。黄: 圣经花了一千六百年才写成的啊 ？真不得了，我看世界上再没有第二本书是这样写成的。上帝怎样去感动或是吩咐那些人去写圣经，你能不能举个例子？卢: 可以的，比方说写圣经头五卷的人是摩西。 黄: 摩西？他是什么人？生在什么时代？卢: 摩西是以色列人，就是现在中东的那个以色列。他出生于公元前大约一千五百年。黄: 他怎么会写起圣经来的呢？卢: 这是上帝寸楝选他，呼召他上山，黄: 上山？上什么山？卢: 上帝好几次呼召他上山，多半是在西奈山，就是中柬西奈半岛上面的那个西奈山。上帝向摩西作自我介绍。 黄: 上帝怎么介绍他自已呢？卢: 上帝说我是自有永有的，也就是说没有开始，也没有结束，永远存在的。上帝还说我的名字叫耶和华。黄: 喔，上帝也有个名字。他是自己有的，永远有的，怎么会呢？卢: 这不是我们简单的头脑所能想像的，但是你看圣经中几千年的历史，都是在上帝的掌管之中。黄: 那么上帝怎么吩咐摩西去写圣经呢？卢: 有一次，耶和华上帝召摩西上西奈山，会晤上帝。他在西奈山上住了四十昼夜。当他下山时，他的脸皮发光的,人看见了都害怕。黄: 上帝有没有给摩西什么柬西带下山来？卢: 摩西在上山以前,上帝叫摩西带二块石板上山,上帝就用自己的手指在这二块石板上写字,写了十条诫命. 吩咐以色列人什么可以做,什么不可以做.黄: 用手指在石板上写字啊,那只有上帝才能做到.这二块石板现在还在吗? 卢: 这二块石板,以色列人看为最最神圣的东西，一直放在一个包金的柜子里面，这个柜子放在圣殿的最最里面，一直到公元後一世纪，罗马人攻破了耶路撒冷，烧毁圣殿，这二块石板以後就不见了。 黄: 摩西在圣经里写了些什么呢？卢: 摩西写上帝怎么开天辟地, 怎么创造这个宇宙，以及他如何造我们人。这些事都是在摩西生出前五六千年的事。黄: 我想这一定是上帝告诉他的，否则他怎么会知道呢？你说说看上帝怎么造我们人的？卢: 圣经上说,上帝用地上的泥土造人,照着上帝自己的模样,造完以後,上帝用他自已口中的生气,吹进人的鼻孔里面，于是这个人就成了有灵的活人，名为亚当，这是人类第一个人，他是上帝的儿子 黄: 他是男的，那么女人哪里来的呢？ 卢: 亚当是个男人，上帝叫他沉睡，上帝取出他的肋骨和肉，造了一个女人。所以圣经上说，女人是男人的骨中之骨，肉中之肉。 黄: 啊，怪不得男女之间，世世代代有那么多的儿女私情，原来有这个道理在里面。卢: 所以，我们人的灵，平时称为灵魂，归根结底是来自于上帝的，动物是没有灵的。这是人与动物的区分。所以当人死後，也就是说肉体与灵魂分家了，这个灵魂按理说，应该仍然回到上帝那里去，你说是不是？ 黄: 是啊，那里来就应该回那里去。卢: 但是, 事实上却回不去.黄: 为什么回不去呢?卢: 因为我们每个人在一生之中,犯了很多罪.使我们的灵魂变成一个肮脏的灵魂，上帝是绝对圣洁的，肮脏的灵魂他不要。黄: 什么罪？我们干活赚钱，不偷不抢，有什么罪？卢: 在社会上所说的罪，是以法律为标准的，犯了法才是有罪，但是在上帝眼中的罪，是以我们的是非之心为标准的,请问，你有没有是非之心啊？黄: 当然有啊，是非之心，人皆有之。卢: 对，既然人有是非之心，上帝就用人自己的是非之心来定我们的罪。黄: 怎么定 ？卢: 圣经上说，知善而不为，就是他的罪了。黄: 什么意思啊？卢: 就是，知道善良的事情，好的事情，却故意不肯去做，这叫知善而不为。比方说，你在走路时，看到一个小孩子，突然跌倒在地，你第一个反应是什么？黄: 应该把他扶起来。卢: 对啊，但人们往往不愿意这样做，用种种理由推托，只管走自己的路，孩子在後面哇哇地哭。在法律上说，这人有没有罪啊 ？黄: 没有罪，因为这孩子是他自己跌倒的。卢: 但是，在上帝的眼中，这个人是有罪的。因为他明明知道这是件好事，却故意不肯去做。黄: 嗯，这个标准很严格，不容易做到。卢: 同样, 我们的是非之心告诉我们,那些不好的事情, 我们却常常去做.黄: 哪些事情?卢: 这些事情很多,比方说, 说假话, 口是心非, 挑拨离间, 骂粗口, 咒诅人, 赌博, 贿赂, 还有心中那些黄色下流的念头, 在上帝眼中统统都是罪.黄: 这些事人人都有啊, 我们又不是圣人, 既使是圣人, 常言道,圣人也有三分过.卢: 所以, 圣经上说, 人人都是罪人, 在上帝眼中一个圣人也没有.黄: 那就是说,我们每个人死後,都是肮脏的灵魂,上帝不肯收.卢: 是啊,肮脏的灵魂在上帝眼中好像垃圾一样, 人间的垃圾是掷进焚化炉里面去烧掉，那末肮脏灵魂的焚化炉就是地狱。 黄: 地狱是怎么样的？卢: 圣经说地狱是一个火湖，火的湖泊，不是火海，在那里火是不灭的，有罪人的灵魂就在那里，昼夜受痛苦，直至灭亡，这是第二次的死。黄: 什么叫第二次的死 ？第 3 段 : 我以前还以为是科学家订出来的呢！-相声:最终真理 (文字版)黄: 什么叫第二次的死 ?卢: 第一次的死，是指肉体的死，那是很痛苦的死，如病死。第二次的死，那是指灵魂在地狱里烧死。那更是万分痛苦的死。黄: 刚才你所说的那些以是非之心为标准的罪，都是一些鸡毛蒜皮的小罪，有什么大不了。我们人类有许多伟大的发明创造，为什么上帝不看见？老是盯着那些小罪？卢: 不错，人类有许多创造，但是你看看上帝的创造，大到宇宙，小到原子核子，到现在科学家还没有研究完呢。人的创造与上帝的创造相比，算得什么。而且圣经上说，智慧是来自上帝的。黄: 这倒是。小巫见大巫，算不了什么。卢: 但是，上帝是绝对圣洁的，你要到他那里去，一定要达到他的标准。比方说，医生进手术室去开刀，他一定要穿上消毒过的白大衣，戴上消毒过的手套。如果他一不小心，手套碰在墙上弄脏了。假如，你是那个要开刀的病人，你还要不要他照样为你开刀啊？黄: 不行，这个脏手套一定要丢掉，换新的。卢: 那你为什么不说，那一点点小小的肮脏有什么大不了？黄: 有道理，我承认我有罪过。但我想，我可以做些好事来弥补，将功补过。这些罪就抵消掉了。卢: 圣经上把做一件好事，比作为做了一件衣服，自己穿上。看上去似乎是干净了一些。但是你身上的肮脏仍然在那里，而且把你刚穿上去的那件衣服给搞脏了。所以，圣经上说，一个有罪过的人所做的全部好事，统统都是肮脏的衣服，所以做好事不能抵消自己的罪过。不能将功补过。黄: 那完蛋了，等着下地狱就是啦。上帝有没有办法？卢: 上帝有办法。那就是救恩。 黄: 救恩是什么？卢: 圣经说，若不流血罪就不得赦免。黄: 啊，要流血。有罪的人要流血，才能赦免？卢: 不是，有罪人的血没有除罪的功效。这里所指的血，是无罪者的血。只有无罪者的血为有罪的人流出来，才能除掉他的罪。这是上帝的规律。 黄: 那末谁是无罪者呢？谁肯为别人流血呢？ 卢: 上帝的救恩是从以色列民族开始的。他选择以色列民族为上帝的选民，给他们有赦罪的恩典。就是说，以色列人犯了罪以後，可以买一只羊，或是一头牛，多半人是买一只羊，因为羊便宜一点，把这羊带到祭司那里去，祭司就是专门管理献祭的人，祭司就为有罪的人祷告，然後把这只羊给杀掉，流出这个羊的血，来除掉那个人的罪。黄: 那 ，这只羊真是倒霉啊，替人受罪。卢: 所以，替罪羊这个名词就是从这里出来的。在远古时，许多的民族都是模仿以色列民族，用杀牛杀羊来洗净自己的罪。中国的北京有一个天坛，你知道吗？黄: 我知道,我去过.那里还有一个天坛公园.卢: 你知道吗,天坛是干什么的?黄: 那是古代皇帝祭天的.卢: 你知道皇帝怎么祭天吗?黄: 这我不知道.卢: 皇帝在天坛的下面杀了十二头牛，十二只羊，然後，皇帝登上天坛的顶，对着天讲，求你看在牛羊血的份上，赦免我总百姓的罪。 朝朝代代都是如此。黄: 啊，我们的祖先也知道这个道理。卢: 是啊，但是我们中国人不是以色列民族，所以这种做法只是做做而巳，并没有真正的除罪功效。黄: 那怎么办呢？我们还是没有救恩啊？卢: 圣经上说，上帝爱世人，甚至将他自已的独生儿子，耶稣赐给他们，叫一切相信耶稣的人，不至灭亡，反得永生。黄: 耶稣是谁？ 卢: 耶稣是耶和华上帝的独生子，他本是天上的神，为了拯救地上有罪的人，他下凡到人间来，做全人类的替罪羊。黄: 啊，真有这样的事？上帝的独生儿子，来做全人类的替罪羊？卢: 是啊，上帝要把给以色列人的救恩扩大到全世界，把我们中国人也包括进去。黄: 耶稣怎么样下凡到人间来的呢？卢: 耶稣是从童女，处女马利亚所生。耶稣不是男女结合而生的。因为男女结合而生的人，都有先天性的罪。黄: 那怎么会生孩子的呢？卢: 童女马利亚是从上帝的圣灵怀孕生出耶稣来的，这是一件非常伟大的事情。也就是圣诞节的来由。也是公元年份的起点。黄: 喔，公元多少年，比方今年1998年，就是从耶稣诞生那年起，算到现在。我以前还以为是科学家订出来的。卢: 耶稣本是上帝的儿子，但是当时的犹太人并不相信这一点，他们说耶稣是冒充上帝的儿子。你想，冒充上帝的儿子，这是多大的罪名啊，所以他们把耶稣钉上十字架。他在十字架上所流出来的血是无罪者的血，这是宝贵的血，因为他是上帝的儿子，所以他流出的宝血，可以洗净世界上所有人的罪过，只要你相信耶稣为你的救主。黄: 相信後会怎样呢？第 4 段 : 用 DNA 来对他进行鉴定-相声: 最终真理 (文字版)黄: 相信後会怎样呢?卢: 你以往所有罪过都得赦免，好像洗了个澡一样，成为圣洁。你做的好事，就好比穿上一件衣服，因为你身体乾净了，所做的好事就有永远的价值。而且你死了以後，灵魂是乾净的上帝能接受你，不会到地狱的火湖里去了。黄: 哪里有地狱啊？这都是人想像出来的。卢: 圣经所说的话，没有一句是假话。地狱就是在地球的核心处，圣经的马太福音12章40节这么说“人子(耶稣自称)要三日三夜在地里头。”地里头这三个字，在英文版的圣经里就是用 in the heart of earth。 heart 是心. earth 指 地. 所以,在英文版的圣经中,清楚地指出，耶稣死了以後，他的灵魂三曰三夜在地球的核心处。黄: 地球核心处那里是火，而且也不熄灭，和你刚才所说的地狱倒是很相似。耶稣怎么会到地球的核心处去的呢？卢: 因为耶稣是替罪羊，他承担了我们的罪，按着规律，有罪的灵魂要下地狱去。耶稣也不例外，但是耶稣是上帝的儿子，所以他在第三天从地狱里出来，复活过来，而且永远活着。 黄: 死了还能活过来，而且永远活着，很难相信。卢: 耶稣复活之後，有四十天的时间在地上显现给许多人看，最後他在众人面前升天，圣经说他怎样升天，还要怎样回来。因为耶稣战胜了死亡，战胜了掌管死亡的魔鬼。所以我们相信耶稣的人，才有永生的盼望。黄: 好啊，信了耶稣後灵魂不下地狱了。到上帝那里去了。算你讲的都是真的，等我老了，退休了再信。卢: 那么你会失去很多的福气。黄: 福气，怎么会失去福气呢？卢: 因为当你认罪悔改，接受耶稣为救主以後。圣灵便会进入你的心中，天上有个本子，叫生命册。把你的名字给写上，你便得救了。成为一上帝的儿女，可以和上帝沟通，这个沟通就是祷告，或者说祈祷。上帝就会听你的祷告，保佑你，赐福给你。 黄: 什么？祷告是和上帝沟通？真的吗？我以为祷告就是闭上眼晴，自言自语，作迷信的精神寄托。卢: 不是精神寄托，更不是迷信。每一个真正的基督徒心里面，都有圣灵在里面，心里面有没有圣灵，这是得救还是灭亡的分界线。所以圣经上说圣灵是个宝贝。 黄: 圣灵是哪里来的？怎么能得着呢？卢: 圣灵是来自于上帝的，他在这世界上无处不在。当你承认自己是个有罪过的人，愿意接受耶稣为你的救主，做一个入门祷告，请他进来，你就会得着。黄: 这个入门祷告怎么做？卢: 这个入门祷告就这么说：天父上帝，我承认我是个罪人，我愿意认罪悔改，我愿意接受耶稣为我的救主，求主耶稣赦免我的罪，进入我的心中，作我生命的主。拯救我，拯救我到底。奉耶稣的名求，阿门。 这样一个简单的入门祷告，你愿不愿意做，我说一句，你也跟着我说一句？黄: 我想我不能做，我还得好好想一想，说实话，我还有很多问题。卢: 喔，你有很多问题，那就请问吧。黄: 我一直认为人是进化而来的，上帝创造人，我真是无法想像。卢: 进化论实际上是一种假设，根本找不到实在的根据，有一位美国进化论的教授，他为了想从考古中找到证据，来证实他的进化论，他就去学考古学，以後他进行了大量的考古，从考古中所发现的东西中，没有一样是支持进化论的，反而支持圣经中所讲的历史。最後这位进化论教授放弃了进化论，相信了上帝。而且用考古中的发现，到处传福音。这个人来过温哥华二次。我听过他的演讲。黄: 真奇怪，进化论教授变成相信上帝的基督徒了。但这只是个别人的情况，又不是科学上有什么证明。卢: 科学上也有新的证明，有一次温哥华的电视台报道了一条新闻，这么说：有一种类人猿，他的相貌非常像人，所以进化论的学者，都一致认为，这种类人猿便是人类的始祖，他有一个很长的英文名字，我记不住。新闻报道时也登出了这种类人猿的相片，看上去的确很像人，像一个老头儿的模样。但是最近科学家用DNA，这种遗传工程的新方法，对他进行鉴定，证实他不是人类的始祖.黄: 啊，这对进化论是个重大的打击。但是上帝怎么造人，我想像不出，所以也就不熊相信.第 5 段: 没有信念，人就放肆 - 相声: 最终真理 (文字版)黄: 啊，这对进化论是一个重大的打击。但是上帝怎么造人，我想像不出，所以也就不熊相信。卢: 我们的头脑是很有限的，既使科学上的一些成就，我们也想像不通的。在四十年代的爱因斯坦的相对论，时间是可变的。天上方一日，人间已千年。这句话不是假的，是可能的。在爱因斯坦相对论中是讲得通的。但一般人对此根本无法想像。当你信了耶稣以後，你对客观世界的认识会逐渐逐渐会改变的。不是什么事情都要靠自已的头脑想通了才相信耶稣。如果是这样做话，你永远有很多问题想不通，那末你永远也不能得救啦。黄: 假如我做了你要我做的那个入门祷告，我便得救了，是吗？卢: 是的，刚才那个入门祷告是非常重要的。是你信与不信的分界线。是得救与灭亡的分界线。黄: 就算我做了那个入门祷告，但是我这个人喜欢打麻将，赌钱，就是你所说的那些有罪的事，以後也不能再做了。这我办不到，看别人打麻将，自己又不能打，我受不了。卢: 我告诉你一件真实的事情，我们教会里有一个人是从中国大陆去的，他说他在国内时，是做局一级的干部,人家请他办事都要送香烟给他，差的香烟是大前门这个牌子，好的香烟都是进口的，所以他抽烟从来不化钱的。他从早上睁开眼睛抽烟一直到晚上熄灯睡觉，一支连一支地抽。他说饭可以不吃，烟不能不抽。後来不知他怎么会来温哥华的。他说他觉得心里空虚，因为他从前所相信的那一些信念，都破产了。他说一个人没有信念曰子很难过，所以他自己来教会听道理。久而久之，他接受耶稣为他的救主，而且受浸归入主耶稣的名下。黄: 是的，没有信念生活会变得很空虚。我很有同感。那末信了耶稣之後又会怎样呢？卢: 他信了耶稣之後，仍然抽烟，奇怪的是，他觉得这烟没有味道了，以前抽烟时觉得很是享受，现在同样牌子的烟确没有味道了，再想一想，来到外国没有人送烟给他了，他自己得化钱去买烟，再说家里有很多地方，需要化钱，等着开支。所以他下了个决心不抽烟了，烟也就戒掉了。很容易。黄: 我知道，戒烟很不容易。他怎么会觉得抽烟没有味道呢？卢: 这是圣灵在他心里的工作。邦助他去掉坏习惯。所以去掉坏习惯，单靠自已是改不掉的，还要圣灵的邦助，再加上你自己的努力。黄: 这个人烟戒了，心里还空虚吗？卢: 当你接受耶稣为你的救主，圣灵便进入你的心中，你心里的空虚立刻得到满足，因为心里空虚这种感觉，实际上是我们里面的灵魂有需要，就好比人肚子饿要吃饭，饭一下去肚子就饱了。我们的灵魂本来就是来自于上帝的，与上帝的沟通开通了，就好像孤儿找到了自己亲生父母一样，心中就有了满足感。黄: 你这些话我现在还不明白。但我相信人活着一定要有个信念。若没有一个信念，做人真没有意思。所以我逐渐变成，今日有酒今日醉，要及时行乐。我学会了打麻将，赌博，喝酒。我还喜欢寻求刺激，否则我怕我会精神衰退。卢: 圣经上有句话，意思是这样的：没有信念，人就放肆。当一个人没有信念，就会变得肆无忌惮，因为他生活没有目标，行为没有约束。只是为了赚钱与享受。往往走上了犯罪的道路。黄: 我现在的人生哲学就是赚钱与享受，各显神通的赚钱，随心所欲的享受，管它道德不道德。这话听上去不大好，但事实上也没有其他选择。 卢: 那末，你心中的空虚感满足了没有呢？黄: 没有呀，有时还觉得愈来愈空虚。做人好像在醉生梦死。嗳，你从国外回来，有没有好的信念可以介绍？不要宗教的信念，要科学的信念。卢: 要作为一个信念，必须满足一个基本条件，那就是要经得起时间的考验，时间是鉴别真假的最好方法。你可以人为的建立一些信念。事实上，有一些人为的信念，听上去也很有道理。也曾经有千千万万的人跟随了它好几十年，但是最後发现是行不通的，这时候就会精神崩溃，人的情绪就变得一败如灰。所以信念必须是一个久经考验的信念。黄: 好了，好了。我知道你想说什么啦。你一定是说，最好的信念是相信耶稣，相信上帝。是吗？卖瓜的总是说自己的瓜好。卢: 啊呀，我的瓜真是好的啊，不是自吹的。千千万万人吃了都说好。西方人祖祖辈辈都是吃这个瓜的。都是相信上帝的。美国的货币，硬币上面都写着“我们相信上帝”一直到现在。但是他们的子孙，就是现在那些年青人，他们不要上帝，他们觉得上帝太古老啦。他们要换换花样。所以去教堂的人愈来愈少，反而去监狱的人确愈来愈多。犯罪率愈来愈高,美国是世界上最民主化的国家,也是科学技术最发达的国家,但是他们的犯罪率也是高得惊人的国家。他们的离婚率高达百分之五十，科学家对此根本拿不出什么科学的信念，道德败坏是他们最最头痛的问题。黄: 那么你说说看，你自己吃了这瓜有什么味道呢？卢: 你要知道瓜的味道，就必须亲自尝一尝。我尝试这个瓜的经过是这样的： 第 6 段 : 初信者祷告四要点 - 相声: 最终真理 (文字版)卢: 你要知道瓜的味道，就必须亲自尝一尝。我尝试这个瓜的经过是这样的：我是在1981年初,一家三口从上海移民到加拿大来，到达温哥华。当时什么工作都找不到。因为每一个工作都要求至少有三年的当地经验。我虽然读过大学，也会讲一点英语，但是当地经验一点没有，好不容易找到一份用体力的工作，做得好辛苦。我想这样下去怎么行呀？所以心中很苦闷，人瘦了很多，衣服前面可以抓起一大把。这衣服好像不是我的衣服。 黄: 到外国去谋生很不容易呀，後来怎么啦。卢: 那时候我的邻居带我去教堂，我就每星期天去听道理。也学着做祷告，或说祈祷。做祷告之後，我发觉我心中平安了，自我感觉良好，不觉得苦闷，人也胖了一些。有一次我右手的肘关节疼得很厉害，医生说这是网球肘，说我劳累过度，这份工不能再做了。黄: 那怎么办呢？你还能作什么呢？卢: 我没有办法，只有天天祷告。有一次我祷告时，突然觉得有一个好像空气环这样的东西，包围着我右手的肘关节，我觉得非常的凉，然後渐渐往下移动，直到五个手指都发麻，非常舒服。第二天，第三天，每次祷告时，这个感觉又来了。三天之後，我的右手肘关节好了很多，我的太太发现了，就说你没有吃药，没有作什么治疗，怎么一下子好了那么多呢？ 黄: 你怎么对她解释啊？卢: 我起初不告诉她，但她一直追问，从厨房里一直追问到房间里。最後我告诉她，我是祷告以後好起来的，她大声说“哪里有这种事！哪里有这种事！”因为她那时还没有信主。黄: 现在信了吗？卢: 现在信了，现在我们一家三口，都已受浸归入主耶稣的名下。黄: 你能不能告诉我，你太太怎么会信上帝的。卢: 因为我长期没有找到自己本行的工作，所以有一次我太太说：“如果要我信上帝，除非你在二个月之内，找到你自己的本行工作.黄: 结果怎么样呢 ? 卢: 结果真的在二个月的时候,神奇般的找到了我自己的本行工作,大家都说我运气好.黄: 那末灵呀,你是不是也天天祷告啊.卢: 当然是靠祷告啦，就好像孩子问父亲要一样东西一样，天天讲，天天讲.黄: 你说的祷告，是不是刚才你要我跟着你说的那个入门祷告，要天天讲?卢: 不是，刚才那个入门祷告，只做一次，如果你真心做了那个入门祷告，你以往所有的罪过，都得赦免，圣灵，就是来自于上帝的灵，就会进入你的心中，你便得救了, 你就成为上帝的儿女，你就可以向上帝祈求恩典，求他为你解决困难.黄: 那就说，我有难处了就祷告，没有难处就不必祈祷，是吗？卢: 不是，而是要天天祷告。使你和上帝之间有亲密的关系，当你有难处时，上帝就很愿意为你解决问题.黄: 你天天祷告讲些什么呢 ？卢: 祷告必须有几个要点，祷告开始就称天父上帝，这是基督徒对上帝的称呼。天父就是指天上的父亲。 第一个要点就是：求主(指耶稣)赦免我的罪过，因为我们信了上帝之後，每天仍然会犯罪的，但是，这罪是指难免的一些过犯，不是给你有犯罪的保险，你不能白天干尽坏事，晚上求主赦免。上帝要降灾祸给你。一定要求主赦免我的罪过，如果罪不得赦免，祷告不通的。第二个要点：求主坚固我的信心，除掉我的怀疑，因为初信的人,常常会怀疑的,怀疑是否真有.上帝，祷告是否真有用，太怀疑的祷告是没有用的。在这二个前提之下，就可以说第三个要点那就是，求主带领我前面的道路，在这一条里你可以把你的困难要求，合情合理的向上帝祈求，求他为你开路，第四个要点就是求主给我心中有平安和喜乐，拿掉我的忧虑。因为上帝作工也需要时间，有了这一条，即使你的环境一时没有改变，但你心里却有平安喜乐，日子就很好过。黄: 啊，祷告也有个规范，第一要求主赦罪，第二要坚固信心，第三求上帝邦助，第四求心中平安。就是这些啦？卢: 不，结束也有个规矩，讲完了以上四个要点之後，就要说：奉耶稣的名求，啊门。这句话的意思是：我们之所以可以向上帝祈求，乃是奉耶稣的名来求的。因为耶稣的宝血把我们洗乾净了。所以祷告结束时一定要说：奉耶稣的名求，啊门。啊门的意思就是，我以上所讲的话，都是真心诚意的，没有虚假，所以你向上帝祈祷，一定要老老实实，不要夸张。也不要轻易许愿，例如，你答应了我，我就怎样怎样，如果你许了愿，你一定要做到，否则你在欺哄上帝。要受罚的。 黄: 祷告的次数和方式该如何？卢: 祷告每天至少早晚各一次，早晨是指起床漱洗完後，晚上是指上床以前，祷告要跪下祷告，低头闭目，合上双手，跪在床前或椅子前，平时若有时间可以多几次，多些祷告是没有限止的，但是如果你的环境不允许你跪下祷告，你也可以睁着眼睛，心中默默地祷告，也有效果。当有条件时要跪下祷告。不可偷懒。黄: 你每这四要点祷告，是不是很枯燥啊？卢: 开始学祷告时，是有点枯燥的。但你要坚持下去，久而久之，你会觉得祷告後，心中有力量，有平安喜乐，而且你很自然，话会愈来愈多，因为你和上帝之间的关系愈来愈接近了。就好像与朋友在讲话一样。黄: 祷告能不能消除心中的空虚感呢？卢: 当然能啦。不但空虚感没了，而且坏的习惯逐渐会改掉。人变得诚实，行事为人光明磊落。家庭的关系也会改善。如果你偶然做了些坏事，你心里会有强烈的内疚感。良心很受责备。这是千真万确的。黄: 那很好，如果人人都能这样，那么社会面貌也会改变了。卢: 是这样啊，俗话说：国家兴旺匹夫有责，如果每一个匹夫都是贪污腐败，那末这个国家怎么也弄不好的。黄: 唉，贪污真是个大问题，人人知道不好，却有很多人在做，怎么教育也教育不了。卢: 这不是教育的问题，而是心里的病。圣经上说：立志行善由得你，行出来却由不得你。第 7 段 : 圣经说：天有三层 - 相声: 最终真理 (文字版)卢: 这不是教育的问题，而是心里的病。圣经上说：立志行善由得你，行出来却由不得你。黄: 什麽意思啊?卢: 立志行善,就是你可以立定志意,下定决心做好事,做善事，但是，是否能做得到呢，那是另外一会事，不由得你自己作主的。往往你想做的好事，一件也没有做出来，你不想做的坏事却件件都做了出来。所以，问题不是在头脑里知道不知道好与坏，而是心里没有力量做好事。也没有力量抵挡坏事。所以问题是在心里。黄: 这倒是真的，这是心里的问题，是心病。卢: 是呀，中国人说：心病要用心药医。这个心药就是耶稣的救恩。当你认罪悔改，接受耶稣为救主，做了那个入门祷告，你以往所有的罪过都得赦免，圣灵会进入你的心中，他会给你力量，抵挡各种罪恶的引诱，做正直的人。黄: 不一定，我看有些相信上帝的人，也不怎么好，坏事也做。你承认不承认？卢: 嗯，是有这样情况的。有不少人信了耶稣，也做了入门祷告，按理说，他们心中是有圣灵的。但是，他们不是天天祷告的，甚至于根本不祷告的，也不读圣经，也不去教堂。他们里面的圣灵这个新生命，缺乏来自上帝的能力。所以长不起来。根本没有力量，管住他们坏的本性，和不信的人一模一样。没有什么好的行为，所以祷告是基督徒的第 一 需 要。黄: 那么这样的人死後，会不会下地狱的火湖里去呢？卢: 不下地狱，只要有圣灵在他们里面，即使是非常软弱的圣灵，还是不下地狱。但是当审判时，这种人要大大受处罚，他们要在黑暗中哀哭切齿。後悔无穷。黄: 即使一个很虔诚的基督徒，也未必一定比不信的人好，你同意不同意？卢: 你要这样比较，一个人若是信了耶稣，天天祷告，常常读圣经，星期天上教堂听道理，这样的人他的行为一定比他自己没有信主时好，这是肯定的。但是各人的天性有很大差别，有的人天性善良也有的人天性很坏。这个天性坏的人，如果信了耶稣之後，也许比不上那个天性好的人，但是比自己的过去，一定是好。所以不可以把不同的人放在一起比，而是自己与自己的过去比，一定是信主後好一些的。黄: 如果真是这样的话，那末把基督教的教义作为信念，我相信对社会的精神面貌，会有积极作用。但是人们常说：所有宗教都是好的，都是劝人为善的。佛教也是劝人为善的。如果用佛教的教义作为信念，可不可以呢？卢: 劝人为善，听上去很好，实际上是空的，做不到的。刚才已经讲过，人之所以不能为善的原因是心中没有力量，中国人信佛教有悠久的历史，但是朝朝代代都是贪污腐败，贪污腐败，直到如今，为什么劝不好呢？黄: 我看基督教与佛教，似乎是对立的，一点不友好。为什么？卢: 这个原因很简单，打个比方，有一个卖名牌货的商店，它卖的是真正的名牌货，旁边开了一个店这卖假货的，卖冒充的名牌，你说那个卖真货的老板，和那卖假货的老板，他们能友好吗？黄: 这当然不能友好，但和基督教，佛教有什么关系啊？卢: 有关系，圣经说得明明白白，我们人是上帝创造的，天地万物都是上帝创造的，我们的灵魂是来自上帝的，上帝是我们灵魂的父亲，所以祷告时就称天父上帝，只因为我们有罪过，与圣洁的上帝断绝了关系，不认识他。黄: 这些我都明白了。卢: 佛教中从来不提人是从哪里来的，宇宙万物是从哪里来的，他们一概不提，你有没有听见过菩萨造人啊？黄: 从来没有听说过。卢: 世界上有千千万万个男人，但是作为你父亲的男人只有一个，你说对不对？黄: 当然对啦，只有生我身体的男人才是我的父亲。卢: 同样理由，只有造我们人的神，才是真神。其他的那些神，统统都是假神。他们勾引上帝所造的人，去跟随那些假神，走灭亡的道路。就好像卖假货的商人，抢走卖真货商人的生意一样。黄: 好了，好了。就算佛教里的神不造人，但他很有本事的。佛教中有算命，看相，看风水，可以把你的过去未来说得一清二楚，还有许多超自然的本事。这些佛教中的宝贝，你们基督教里有吗？再说，虔诚的佛教徒死後上西天的，根本不会下到地狱里去。卢: 你讲了那末多，都是一些表面的东西，你是知其一不知其二。黄: 什么其一，其二。你有什么可说的尽管说出来。卢: 好的，你听着。在耶和华上帝的天国里，有千千万万个天使，他们都是上帝所造的，也听命于上帝，在天使中有不同级别的天使长，有一个高级天使长，他很有本事，他便心中骄傲起来,又起了野心,他说我要与至高者同等,也就是说他想与上帝同等，而且他干了所多阴谋诡计,被上帝发觉了，撤了他的职，把他从天上摔了下来。给他起个名字，叫撒但。它的意思是与 帝对抗。撒但是有罪的，所以通常就称为撒但魔鬼。黄: 喔，魔鬼的前身原来是上帝手下的高级天使长啊，真想不到。卢: 上帝最初造的人是没有罪的，但是那一个从天上被摔下来的撒但魔鬼，引诱他们违背上帝的吩咐做了不可做的事，于是人就有了罪，上帝就把有罪的人，交给有罪的撒但魔鬼去管理。所以撒但魔鬼有他自己的宗教，那就是佛教和印度教。黄: (忿怒) 你不要胡说八道，佛教是我们中国人的宗教。你为什么把他说成是魔鬼的宗教卢: 你不要激动，你的情绪我很能理解，但是我必须把事实的真相，毫无保留的告诉你，而且还要逐步分解给你听，为什么这样说。黄: 既使你说他是魔鬼，他也有他的西天啊。卢: 圣经上说天有三层。笫一层是宇宙，我们现在的射电望远镜已经能穿透第一层天的边缘，在第一层天里面有千千万万个银河系。但是超出某一范围，是一片真空，什么也没有。黄: 宇宙还有边缘啊，那末第二层天呢？卢: 第二层天是在第一层天的外面很远很远的地方，现在的射电望远镜还远远不能达到。第二层天是撒旦魔鬼的天，因为圣经说，撒旦魔鬼是今天这个世界的王，空中撑杈者的首领，所以他有他的一层天，佛教中的西天就是这一层天，第二层天。黄: 好啊，西天就是第二层天。那末第三层天呢？卢: 在第二层天的遥远的外面，是第三层天，这是耶和华上帝的天，也是天堂之所在。是信耶稣的人将来灵魂要去的地方。黄: 那很好，各人住一层天，太太平平。就这样下去不是很好吗？卢: 不那末简单，当撒旦魔鬼作王的期限满了之後，主耶稣要第二次降临，这时上帝要发天军把撒旦魔鬼和他所有的追随者，全部从第二层天揪出来，扔进一个无底坑里面去，关起来。最後还是要下到地狱里去的.黄: 啊，那末西天是靠不住的啦。只是暂时的。唉，主耶稣什么时侯第二次降临啊？第 8 段 : 这样看来练气功是先甜後苦 - 相声: 最终真理 (文字版)黄: 啊，那末西天是靠不住的啦。只是暂时的。唉，主耶稣什么时侯第二次降临啊？卢: 这我等一会告诉你。先回答你刚才说的，佛教中的宝贝。圣经上说：凡是可见的和不可见的统统都是耶和华上帝所创造的，可见的是指物质世界中一切的创造，不可见的是指灵界里一切的创造，和灵界里各种各样的规律。撒旦魔鬼也知道这些，他把灵界里的规律，告诉给人。使人觉得这里面是高深莫测，妙不可言。从而使人跟随撒旦魔鬼。算命，看相，看风水，占星术等等都是这一类的东西。黄: 不管你怎么说，算命很