预算员.投标注意事项.经典评论.doc

建筑工程预算，其实没什么高深的技术，能看懂图纸，会加减乘除、开方也就够了。如果你能把科学计算器用熟的话，那工作就更简单了。预算员很好做，特别是从技术口转到预算口，那就更容易了。做预算不难，做好了就不容易，难就难在经验积累上。上大学的时候，都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题，你答不上来，他会说，翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢？我觉得，不一定。预算这东西，本来就是一个熟练工种。我不记定额，翻开定额看，也能把预算做出来。记定额有一个好处，领导什么时候问，什么时候都能马上回答。预算是算钱的，财务也是算钱的，但二者最大的区别就是：财务不能有一分钱的差，预算可以有非常大的差。一般认为，35以内就算准确。同一图纸同一个做三次预算，总造价一定是不同的。高水平的预算是什么样呢？预算水平不一定高，计算工程量有可能会出现很大的笑话。他高在哪里？实际经验。如何积累经验？个人有个人的做法。实际操作必不可少。 第71楼 发表回复于2006-4-8 16:27:00 实际操作过程中，最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了，之后用EXCEL制表，自动计算。我每次做预算，都是根据不同的工程做出不同的表，然后输入基本数据，也就是墙中心线、外墙净长线，内墙净长线等。举个例子来说，计算一个房间的工程量时，我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧，可以提高计算速度和准确率。当然，有些小地方可能考虑不到，没关系，预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。 第72楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 16:28:00 经验数据的积累。有些人做了很长时间的预算，但问其一些问题，其只能回答其所做工程的内容。这不利于工作。解决的办法，有一条很简单。网上、书上能找到很多工程的造价分析，拿过来，分类对比分析。单方造价有一点用，但最有用的是单方含量。根据这些单方含量和单方造价，分析当时市场的主要材料价格及当前市场材料价格，就可以分析出，你需要估算的工程的造价，相差不会很大。快速估算建筑工程造价是预算高水平的重要表现。 第73楼 发表回复于2006-4-8 16:28:00 怎样写招标文件。招标文件写的好与不好，直接关系到结算的效果。写招标文件，有很多模板可以利用。但要注意，工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外，对该工程要仔细考虑，把可能发生的情况都要写进招标文件，特别是机电工程和装饰工程，一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商，多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点，是对施工单位的资质描述，这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题，记住，不要照搬模板，一定要把每一个字都看清，思考每一个字。 第74楼 发表回复于2006-4-8 16:28:00 投标的技巧。很多预算人员，拿来图纸就开始做预算。我以前的公司就是如此，大家都把图纸熟悉完并开始算工程量的时候，还没有拿到招标文件的复印件。这是很要命的事。正常情况下，首先要详细阅读招标文件，特别是对招标文件中投标范围的描述，一定要看清。有些招标单位的招标文件，写的很简单，还有的是很模糊，这些都要记下来，在答疑的时候提出来。分析图纸很重要。清单报价，预算人员不用仔细算工程量，但结构形式、细部构造等问题还是要弄明白的。比如大体积砼施工，就可以适当的降低报价，有利于中标。单价上，各单位有各单位的绝招。对建设单位影响最大的是总价。施工组织设计吗，太次要了，因此，有些聪明的施工单位，往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是，偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细，投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷，不小心被我踩到了。血的教训啊，让公司损失了数十万元。当然，一本制作精美的标书，也是吸引建设方眼球的一个亮点。 第75楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 16:29:00 变更单的办理。变更单一般情况是由施工技术人员来办理的，但对于变更中的措词还是应该由经营人员的把握的。变更单办理的好或不好、及时或不及时都会给竣工结算带来巨大影响。根据工程性质的不同、建设方人员工作能力、态度等的不同，需要灵活的来办理变更单。有时候得模糊，有时候得明确。有时候得详细，有时候得粗糙。有时候得及时，有时候得不及时。很多时候，施工方预算人员报结算时，有数百份的变更，对每一份变更都得计算工程量，编制预算，有时候金额只有几十元或是几百元。废了很多时间，对总造价影响不大。可是对建设方审核预算人员的心情影响却很大。所以现在都有对多少元以下的洽商不计算的合同条款。那变更单还是要做的，怎么做呢？不能因为做了也要不到钱而不仔细的办理。这里有一个技巧，你们自己想吧，这点可是比较值钱的，我还不想说。另外，办理变更单一定要整齐，如果能把变更工程量计算结果也写进去是最好的了。 第76楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 16:29:00 签订合同。我发现，有很多大公司的合同签订的非常的简单，就是把标准合同文本空白的地方填上就OK了。这样的合同，建设方有可能是有深意的。结算的时候，以合同没有约定而就是按对其有利的情况解释。我签订的合同，也是用标准合同文本签订的，也是把空白的地方都填上，但很多地方真的都是：见补充合同。我的补充合同页数是比标准合同文本还厚很多的。能想到的，可能会发生的，结算方式，让利情况等全部写入合同中。这样，在结算时施工单位就不能胡要了，因为什么都是可以在合同中找到约定的。 第77楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 16:30:00 工程资料的收集。作为造价控制人员，不管是建设方的，还是施工方的，收集工程资料是必需的。这些资料包括：变更单、施工进度、特殊气候情况、机械设备进出场情况等等。某国外公司在小浪底工程的施工过程中，工程资料可以堆满一间屋子。不管是认可的还是没有认可的，都是索赔的依据。在某个工程的施工过程中，因为建设方没能及时协调电力部门，把通过施工现场的高压线转入地下，造成施工过程中泵车臂撞断高压线。虽然没造成人员伤亡，但施工方因此损失很大。没有签证，但在结算时，施工方拿出了当时的记录文件，要求建设方给予补偿。最后，五五分担。文字资料在结算过程中，可以使预算人员说的话有依据。能不能要的钱，还有看结算策略及结算目标。但不管怎么说，这些资料总的来说，是有用的。 第78楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 16:30:00 写招标文件的一点建议。对于不同结构的建筑，是否可以按以下要求报价。单一用途的，分地上、地下单独报价。综合楼的，在分地下、地下单独报价的基础上，再按商业用途细分报价。这可能会对工程量清单的编制有一定的困难，以投标书的编制需要多打几页，但对于建设方来讲，这样做好处很多。对于施工单位来讲，也是有好处的，积累的报价资料可以为以后准确快速报价给予指导。分开报价的意义在于，销售单价不同，税率也不同。在报税时，财务部门一定会要求提供不同用途的楼层的造价的。提前准备，省得需要时拿不出来或是估算的不准确。下面是引用*于2005-08-20 10:36发表的:总承包中标的项目业主可以指定分包单位吗?我认为可以,不知道对吗 不好意思，周末休息两天，出去玩了，没能上网，今天才看见！理论上讲，业主无权指定分包工程。一般情况下，在招标文件中，建设方会给出要进行指定分包的项目，而这些项目最好是能以暂估金额的形式出现。另外一种情况是建设方个别人员的个别行为，这种情况在实际操作中更多见。总的来说，目前是建设方的市场，指定分包很常见！这同时也对总包方的管理水平提出一个更高的要求！ 第12楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:23:00 下面是引用*于2005-08-22 06:59发表的:楼主有没有考造价工程师？我在建设单位工作，觉得考造价工程师挺实用的。给点建议吧！ 真不好意思，我还不是造价工程师。在施工单位的时候，我的自由时间非常的多，可又没资格考取，工作时间限制啊！跳槽之后，工作时间够了，于是就欢天喜地的去报名了，又是买参考书，又是报学习班，钱可没少花了。之后呢，什么时间都没有了，连学习班都没时间去上。呵呵，到考试之前，我一本书都没看完，呵呵，于是就放弃考试了。没有去考试，不等于我没能力过啊这成了一句我聊以自慰的话。之后几年，知道报了名也没时间看书，算了吧，不考了。我觉得吧，其实学习学习造价工程师的知识还是很有必要的，可就是目前造价工程师太多了，多的里面有很多都是鱼目混珠的，而这些人给造价工程师的名字抹了黑。这也是我不想考的一个说辞吧！如果有机会，有时间看书，那你就考吧，考下造价工程师，还能给一个经济师职称，很不错的。祝你能早日通过！ 第13楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:24:00 今天在 /bbs/read.php?tid=14829&fpage=&toread=&page=3帖子中的27、29楼的帖子的时候，我在想一个问题：如果我是这个施工单位的预算人员，对于该项索赔，我该如何写这个索赔报告呢？首先要明确索赔方向，就是降效索赔。在北京非典期间，满京城的人都是人心慌慌的，大家都是生活在白色恐怖之中（看到白衣就害怕），特别是在工地上出现了两例发烧的民工，医院来的医生就像穿了太空服一样（我是看到这种情况才知道害怕的），所有的管理人员及民工都已经没心思干活了，都在想办法，怎样逃离这个恐怖的京城。因为建设方不允许停工，而民工干活的积极性也低到了极点，就像是没有了士气的军队无法打仗一样，工作效率降低的太严重了。在这两个月中，如果建设方允许停工，那施工方完全可以在给民工提供免费的食物之外，每天适当的给个五块十块或者不给就可以度过这两个月。施工方损失并不会很大。而正因为没有停工，工人的工资还要涨一点，但干活的效率太低了，两个月也没能完成平时只需要一周就能完成的工作量。人工费损失太大了，通过计算可以算出损失数额。把上面的想法通过计算，得出损失数额，我想这部分损失，建设方可以补偿的。我一直都认为，包括洽商变更签证在内，三方（甲、乙、监理）之间发文，必须要非常的严谨，措词要准确，三思而后再写。这个案例中，施工单位报的窝工损失索赔，没有停工，哪来的窝工？一句话就可拨回。 第14楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:25:00 我也觉得，你们单位领导的这种要求有点不合理。不过可以理解的，他们对工程造价不是很理解的吗！其实你们领导无非就是想降低中标价格，而降低中标价格的方法很多。比如低价法中标、最低价中标等等。在招标文件中，不能直接要求降低5个百分点，只要要求施工方注明让利幅度就可以了，而施工方的让利幅度，超过5个百分点的可能性是非常大的！ 第15楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:44:00 我支持“低价中标,高价索赔”，这也是对建设单位随意变更的一种惩罚。不管施工单位怎么恶意竞争，也不管其怎么报低价，只要工程时行中没有变更，那后果只能由施工单位承担。 第16楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:45:00 下面是引用*于2005-09-11 14:37发表的:楼主好文,能有这么热心的人已经不多见了我现在还是在校生,上学期开过一门概预算课,但长时间没去翻看,有些东西都忘了这学期刚过来老师就让我们做课程设计,发现预算要留心的地方得多着老师给我们的课程设计是一幢七层楼的,桩基础跟上部结构还有建筑面积都要手算,其它的像钢筋用电脑算,我不知道以后进入工作后手算的占多还是全用电脑来算?. 对于工程量计算，土建、装饰工程有工程量计算软件，据说也有水暖电等专业的工程量计算软件，但我没有用过。以前曾经试着想利用一下工程量自动计算软件，但感觉速度还没有手算的快，于是就放弃了使用工程量计算软件。大学毕业，就把自己当作一张白纸好了，将来做什么，在上面写什么就可以了。从你目前的情况来看，既然想往预算方面发展，那给你的建议是：多看看合同管理方面的书籍，其它的，等参加工作之后再学不迟。 第17楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:46:00 先回答你的后一个问题：在中国，很难有专业人士的收入高于主管领导的，特别是经理级人物。造价人员的收入，比上不足，比下有余。目前，北京建筑市场上，就我所接触的单位来讲，单位领导能懂经济的不多，特别是对预算有所了解的经理就更少了。施工单位的领导，心里会有一个大的框架，根据这个大的框架来管理企业。他们不知道，很多利润点就在他们不知不觉中失去了。我一直都在说，造价控制人员走上领导岗位，是企业发展的必然。 第18楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:47:00 内部招标的一点小技巧。目前很多建设单位都是先进行真正的招标，属于私下的招标，中标单位组织陪标单位到标办走法定手续的招标办法。显然这是不合法的，但有时候真的是没办法的办法。对于这样的情况，在做真正的招标时，我的作法是：、招标文件不叫招标文件，改名为“比选文件”，相应的评标办法改为“评选办法”，中标通知书改为“中选通知书”等等；、以中选的价格经过议选之后的价格作为合同价格；、合同最好暂时不填写合同签订日期，可以按标办手续中的合同签订日期来签订合同日期，这样就没有了阴阳合同了。有一个问题，就是付款的问题，这一点要与施工单位协商解决。另外，对于竣工日期，合同中可以不要求中间日期（这可以在施工期间以补充的方式把前期谈定的中间完工前写成文，双方签字），直接写上关门日期就可以了；、在走标办手续的时候，把比选文件改为招标文件，相应的地方更改之，日期更改，而工程量清单不要变；、中选单位的投标书及陪标的标书，建设单位都在在封标前检查，防止中标单位在标办手续中作手脚；、中标单位的单价要按合同约定的单价报标，标书内容最好不要做变更，只是把让利后价格改为合同约定价就可以了。 第19楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:48:00 下面是引用*于2005-09-25 21:03发表的:请问：土建预算和安装预算哪个难？谢谢！ 隔行如隔山啊！不同的专业，对于非本专业的人来说，太难了。在工程中，让技术人员去考虑预算问题，其会感觉无处下手，同样，让预算人员考虑技术问题，也是无从下手。对于我来说，机电安装预算要比土建预算复杂的多，设备又多，系统又复杂，无从下手啊！而对于机电安装预算人员来说，土建装饰预算会让他们觉得比登山还难啊！根据自己的专业选择吧！不过，预算是一个行业，通了一个专业，再学其它的专业就会简单多了！ 第20楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:50:00 下面是引用*于2005-10-04 22:35发表的: 你好，我想再问问，到底这个建筑面积和工程量有不有实际性的关系呢？如果有的话，那么这个阳台的算法，如果按国家强制性的规定计算，建筑面积只能算一半，那算阳台工程量时，是算全还是算一半呢？对不起，由于我还没有入门，所以问的问题，可能有点古怪，所以请你们能够原谅，同时也请解答一下，谢谢。建筑面积，跟工程量没有什么关系。工程量是对建筑耗料的计量，建筑面积是对建筑规模的计量，二者没有关系。通过对建筑面积的准确计算，了解了建筑规模，可以通过分析，得到单方造价、单方材料耗量等经验数据，而且会对快速审核预算有帮助。在以前的定额使用时期，建筑面积还是一个很重要的“工程量”，用它来计取一些管理费等非实物工程费用。因此，阳台面积算一半，工程量还是要实际计算的。越来越佩服楼主知识渊博了能不能讲一讲在工地是如何进行结算的？ 用定额报价时，是调整工程量还是调整价格？还是两者都要调？-我感觉工程量如果在图纸没有变更的情况下，是不是不论实际发生多少都以报价时的工程量为准？还是乙方在报价时算少的量结算时甲方会不会追加？算多的量甲方会不会追减？用清单报价时，规定综合单价一般不能调整，那材料价差如何结算？ 谢谢*的夸奖，我觉得，我只是一个不安分、懒的记东西的家伙，呵呵！我来说说我比较喜欢的结算书的格式吧！、封面；、目录；、总说明，包括合同价，分项追加额，结算额；、分项追加额说明，包括工程洽商、工程索赔、其它索赔；、分项追加明细预算书，需要附洽商纪录、索赔依据、其它索赔说明。每一项之间最好能用彩页分开。根据以上内容，可以了解结算了吧！对于具体结算调整方法，你可以看一 /bbs/read.php?tid=3269帖子中的内容，或许会给你一点帮助。对于报价中的工程量与实际工程量的差额问题，施工方预算人员还是应该报建设方这个差额预算，说明因为投标时工程量计算失误导致公司的损失情况，通过公关，或许可以要回来一些，但有困难。清单报价中的单价调整，一般情况下在招标文件中会有说明，在合同中也会有约定，比如材料差额超过某一个比例的时候才允许调整单价。如果合同中没有约定，那会有点不好办，可以按上面的说法来处理。以上仅作为参考。 第22楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:52:00 下面是引用*于2005-10-08 13:23发表的:呵呵，很有参考价值，楼主就不要自谦了吧不安分才会有创造啊有创造才会有经验呀综合前辈的一些经验我对结算得出的结论是：有依据的文件（招标文件，合同，规范，政策文件）按文件规定来执行，没依据的时候就要协商解决办法，因为自己的失误而造成的损失想要去挽回就要去做甲方的关系了，甲方掌握着主动权，给不给给多少全看他的心情了。合同签的细不细会直接影响到结算的进行。还要在问一下：要是甲方发现乙方在报价时量多算了，结算会不会把多的量扣掉呢？甲方要扣款是轻而易举的，乙方难道必须接受这个吗？不接受能有什么对策吗？这些是不是也会写到合同里去呢？请多指教3Q 从目前市场的情况看，一般情况下施工方报价都是低于正常利润的情况下报的价，一般情况下都会出现少算、漏算的情况。施工方不小心多报了某项的量，如果是在合同签订之前就发现了，那建设方可以要求施工方扣减多出的部分工程量，然后按扣减后的造价进行工程发包。如果是在合同签订之后才发现，那我想，施工方会有很多种办法来抵制的，如这里多算了10万，其它地方有可能少算了20万。既然建设方发了中标通知书并签订了合同，那就说明建设方认可了施工方的造价。如果施工方预算人员不能举出少算的例子，那建设方硬要扣，要么同意，要么走法律程序，我想一般情况下施工方还是不会走这最后一步的。合同，是写的越细越好。 第23楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:53:00 下面是引用*于2005-10-22 16:35发表的:询问斑竹:土建和安装专业，做位预算人员来说，是否都该掌握比较好呢？还是精通一样较好？还有，如何去市场询价？非得去材料市场？可以把清单传给厂家，让他们报价，然后传真过来，收集5、6家，比较得出一个价格，是否可以做位参考？此价格一般可信度多少？一般经验而言，还能下浮多少啊？（土建安装材料各探讨一下，谢谢） 如果有机会，当然是都掌握的好。如果没机会，也最好能了解一些自己专业以外的。对于询价，有很多途径。对于装饰材料这类的，到建材城去问好了，告诉店主你要大宗采购，他自然会给报一个很接近底价的单价。对于像钢筋、水泥这样的价格相对比较透明的材料，造价管理部门发布的造价信息及一些建材网站的信息都是可作为参考的。设备、洁具等，直接找厂家报价就可以了，就像你所说的，收集5、6家，对比分析，价格也是可以作为参考的。这些价格的可信度相对来说比较高，再降的余地在10左右。当然，这里还有一个影响很大的因素，那就是人的因素了。厂商直销、总经销、分经销、零售商等所报价格都会有一点点的差距的。当然，因然，回扣也是一个需要考虑的因素。 第24楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:54:00 下面是引用*于2005-10-22 20:01发表的:我现在搞的是市政工程，现在有一点搞不明白我们对下面的施工队的工程量单价是怎么确定下来的呢？和上报业主的单价又有什么区别呢？哪位大哥、大姐给小弟指点迷津。 我只能谈一个工民建的分包情况。分包的种类很多：包轻工、大包、专业分包、单项分包等等。对于包轻工，有包定额工的情况，合同单价就是人工单价，一般根据以往的单价确定合同价，一般情况下单价会高于大包单位从建设方手里接工程的单价，对于总包单位，人工费是一般情况下要亏损的。大包等也都差不多，根据总包公司的文件规定收取一定数额的管理费就可以了，一般按合同价的15左右收取。具体和上报业主的单价有什么区别，举一个简单的例子来说明：总包单位就是一个二倒贩子，高买低卖，高的越高越好，低的越低越好！ 第25楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:55:00 下面是引用*于2005-10-23 20:10发表的:蓝钥匙你好，可以解释一下预算，概算，结算，决算的各自定义及相互的区别吗，我刚入这行，对这些有些混乱 用一个建设项目来说明这个问题吧！首先，有意向投资一项工程，要做可行性研究，要做一个投资估算，这是用单位估价表来做的，非常的粗糙，极不准确；通过之后，设计院来做投资概算（有的可以不做），也是用单位估价表，但要细化多了；设计阶段，设计院会出一套设计概算，是根据概算定额来做的，准确率较高；设计完成之后，建设方会有一套标底，施工方也会有投标造价，这都可称为施工图预算，准确性极高；在工程施工过程中，会有一些设计变更。在工程竣工验收完成之后，根据合同条款会对这些变更洽商进行计算造价，最终一般会形成一个高于合同价的工程总造价，这个过程可称为结算；一项工程，很少是由一家施工单位来完成的，待结算全部完成之后，建设方对所有投资进行汇总计算，这个过程好像就是所谓的决算了吧（不知道这一条说的是否正确，没有查过这方面的资料）。整个从项目开始到竣工决算完成，都是由预算人员来完成的，而对于预算人员来说，不管是做概算、估算还是施工图预算，都可称为预算，这个概算有点含糊的。总的原则是：概算不能超估算，施工图预算不能超概算。 第26楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:55:00 下面是引用*于2005-10-24 20:59发表的: 我觉得这会误导，比如象商品砼可以降到35%，大部份的电线电缆、给水管和排水管在厂家的报价上都有很大的降低。还是要问采购员或让采购员去了解市场信息比较准确。一般情况下，各厂商都有一个产品报价表，业务员来联系业务的时候，一般会告诉你，此项材料可以优惠多少个百分点，一般不少于10个百分点，比如洁具，告诉你可以优惠20个百分点，也就是说打折，这个折就相当于报价了。经过谈判，一般还有一个再让利点，洁具最终可以打到5.5折（与专卖店的零售价相比）。 第27楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:56:00 投标，仅仅是为了中标。我在施工企业投标的时候，按定额规定，草草的计算完工程量，大定额之后编制出来，这就是预算价了。之后，再根据领导搜集到的信息，调整总造价，最后封标完成报标。投标预算做的怎么样，没人会去追究，即使中标了，项目部发现了预算中明显的错误，投标的也会简单的用一句：调标调的。我总是觉得，投标，只是学会了快速编制标书这一工作。对于成本的预测，那是中标之后的事了。在作建设单位工作的过程中，本来是想多给一点时间用于施工单位编制标书的，可领导又对工期敏感，因此，给出的时间是非常短的，没有单位会有时间分析成本的。一般情况下，大企业都在考虑或已经着手编制快速投标内部定额了。我没见过，估计就是一个单位估价表。 第28楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:57:00 下面是引用*于2005-10-26 18:48发表的: 说的太对了，我现在在施工单位就是这样，只有很短的时间来编制投标书，然后老板根据收集到的消息，调整投标价格，虽然接二连三的中了很多标（装饰工程），可我感觉没学到什么，虽然每天也很忙。.你在施工单位的主要工作就是投标，投标预算工作量很大啊！从这一点上来看，编制预算书、计算工程量等你是绝对没问题的。我觉得，你可以在平时注意一下材料价格的搜集，同时积累一下定额里没有的新工艺、新技术、新材料的预算编制方法各编制结果，这样的机会对你来说是非常多的。把你编制过的投标书进行分类整理，可能作为快速编制标书的一点依据。最主要的一点，把中标后结算完成的工程的结算情况与投标书进行比较分析，对你来说，非常重要。 第29楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:57:00 下面是引用*于2005-10-31 16:26发表的:版主 我是刚毕业的 现在做一个电厂工程的预算，双方合同是清单合同，但总价包死的并规定单项变更基本直接费超过30万的才能调整合同总价，那实际过程中的小的变更还需要做预算吗？另外做索赔和签证时用不用取费？遇到索赔时业主不管你有没有理由就是不给时应该怎么办？ 我听说过单项变更在15万以内不计增帐，我已经觉得非常的不可思异了，你们竟然能签订30万，真厉害啊！不过话又说回来了，我对电厂工程不了解，或许是因为电厂的变更不会很多吧！工程过程中的变更，不管是否能要回钱来，都得编制预算，最少也可以用来做内部成本核算的资料。你的成本是怎么增上来的，这些变更洽商就是依据。工程索赔应该按合同约定的取费标准来取费，对于个别索赔，可以不做取费。对于业主在没有理由的情况下也不给索赔，这种情况，在通过上层关系解决不了的情况下，唯一的方法只能按合同约定走仲裁或者法律程序。 第30楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 17:58:00 下面是引用*于2005-10-31 21:22发表的: 是的，从计算工程量到编标投标这一套都是我做的，只是仅此而已，象你前面所说的合同管理，成本分析等许多方面都没涉及到，有空的时候我会去工地看看施工工序，定额里没有的一般都用独立费来处理，“最主要的一点，把中标后结算完成的工程的结算情况与投标书进行比较分析，对你来说，非常重要。”.在大型国企，人最容易养成的一个坏习惯就是：想一件以前没做过的事情，会觉得，简直比登天还难。其实，只要你什么都不想的就去做，其实很容易的，没什么在不了的。希望你看一下把信送给加西亚这本书，论坛里好像就有。我所说的做分析，不是说你做完了就没事了，而是要分类积累资料，记在心里，这对你将来快速报标是非常有参考意义的。比如材料、人工的单方含量，单方造价等。记住这些数据，有时候会对你的帮助非常的大。比如，领导说要做一个什么工程，你可以马上说出，这大概需要多少钱，会让你的领导对你另眼相看的。 蓝钥匙你让人妒忌不得了，有那么多的网站在转载你的帖子，筑龙，XXXXXXX，栋梁之财等等 真正的学佛之人，如果看到了印有“版权所有，不得翻印”字样的佛学书，那他是一定不看的，因为这违反了佛家的初忠。我写这些也是同一道理，量我之力，给与大家一点帮助。因此，我是不会介意别人转帖我的帖子的。 第32楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:00:00 下面是引用*于2005-12-02 10:59发表的:蓝楼主：我从你的第1页至第3页都看过了，现在还在继续哦!每看到一页就想说点什么，但又说不出来。 虽然我是刚开始做预算方面的东西，有的东西还不是很明白，不过你讲的细节、重点都很好。工作也算2年多了，在工地上做了2年(包括实习半年)，一开始还天天下工地，后来由于做资料就比较少去了，到后面就更少了，觉得就是那些东西，不看也罢呀!这种思想严重错误，很多东西都没有注意到，现在想来也后悔呀。不过一开始的时候我与我的师傅一起到工地，师傅人很好，所以那时候学到的东西比较多，而且是在高速公路，后来就很少下了，女孩子嘛，大家都会照顾一点哦!对了，我是做公路的与你们不大一样，不过整个建筑体系都是差不多吧，要上工地，要做资料等等!. 想说什么就说什么，用引用回复，这样也容易让大家明白。对预算工作的认识经历是这样的：没学之前复杂，难；上手学习后太容易了；有了一定的了解之后所需要学习的还很多；经验丰富之后非常简单。在工地，如果女孩子把自己当作女孩子来对待，那就错啦！人，都是一样的，工作中，不应该有什么男女之分。别人可以照顾，自己不应该认为理所当然。考建筑预算，读图我想你没问题吧！之后多看看定额，考试时不要漏项，基本就没什么问题了。防止漏项的方法最简单的就是：根据定额编号来计算工程量，套用定额。 第33楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:01:00 下面是引用*于2005-12-02 15:25发表的:蓝楼主，你好，我是一个迷茫的年轻人，我的经历很奇特，我2000年中专工业与民用建筑专业毕业，当时专业学得很好，可是我的学校是一个铁路上的中专包分配，结果分到了客运段跑车当列车员，又因为自已当时跟风高估自己的能力自考了计算机及应用专业，然后在这里混了五年，现在我考过了计算机专业本科，但是我发现自已的在计算机方面的能力并不行，再加上这个行业要求的数学基础高，变化快，行业从业人员年轻化，自己不适应这种高强度的学习方法，觉得自己在这一行业的发展前景不好，再加上自己以前的工民建基础，感觉自己还是应该朝建筑业发展。所以我现在很想在从事建筑业，目前我也找了几家建筑施工公司准备从头学习，可是许多单位都不招我这种人，说我专业丢了五年了，我现在该怎么走，我的年龄已24了，蓝楼主给我把把脉？救救我？ 谢谢你的信任！我能完全理解你目前的心情。感觉作列车员，没有前途。想在计算机方面有所发展，又感觉自己年龄大了，怕跟不上发展。想从事建筑行业，又因为专业丢了五年而找不到工作。这样的情况，放在任何人的身上，都会是很伤心的。作为一名拥有中专学历的列车员，能在工作之余，拿下计算机专业本科，这说明一点：你是一个非常有远见、非常聪明的人。大部分中专学历人员，包括大专、本科生，我也在其中，毕业后能继续往自己喜欢的方向求取知识的人，很少。工作了，赚钱了，吃吃喝喝，没事就了聊天砍大山，这样的人很多。你不是这样的人，你属于少数有进取心的人。因此，给你提一点建议，仅作参考。如果继续在铁路行业发展，你最大的优势就是：计算机的管理，这是你的强项，是在铁路行业里尖子。如果你觉得，仅靠这点，还是很难在铁路行业有所发展的，那你还是要考虑一下你家里人的想法：他们会觉得，铁路行业可是一个铁饭碗，丢掉铁饭碗他们会很伤心的。去意已决，我想，IT行业还是需要很多基础性工作的人员的。凭借你的智慧，我想，在IT行业立足并不困难。只是，IT行业或许真的很辛苦，并且淘汰也快，这点是事实。考虑从事建筑行业本行，我想是你思想斗争长时间的结果吧！建筑行业的收入，事实上是不如IT行业的，而建筑行业的稳定性，又不如铁路，真是难啊！从目前你的情况看，在建筑行业找工作，是比较困难。首先，你有五年的工作经历，用给刚毕业的学生的工资来雇佣你，领导们觉得过不去，你也会心有不甘。若不这样，领导又会觉得可惜，并且，你的能力还不一定比得上刚毕业的中专生，丢了五年专业知识，真的很可怕啊！我想，你可以先去考一个工长之类的证书，有了这个证书，或许被录用的机会会大一些。另外，现在什么单位没有计算机啊，计算机管理能力可是你的强项啊！对于收入情况，暂时不要去考虑的太多，待稳定之后，收入会有人给你增加的。24，是该定型的年龄了，决择，是你目前最主要的工作，考虑好后，勇敢的去实施吧！ 第34楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:01:00 消防工程预结算很难做啊！建设方随便拿出一个主材单价，都会让你哑口无言的，但要不回这个单价，你又很难向领导交代。我了解的情况是：施工方按15合同总价返还建设方，再按多少点返还消防局推荐之人，用多少点来买通消防局验收部门等等，呵呵！明明是二三十元的报警模块，不要到二三百元，消防公司就得倍钱，想想都让人有骂人的冲动！ 第35楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:02:00 下面是引用*于2005-12-05 16:18发表的:蓝钥匙兄，强烈感受了你的对工作的热情和造价理解的精深。看的出，你是一个用脑在算帐的同行。我感觉作造价，一要踏实，二要灵性，三要博览。其实，现在中国的造价比较简单的。很多人都是算帐员！ 随着工作时间的增长，我觉得，预算工作最重要的还是在责任心的前提下公正、公平。这里的责任心不是指对公司的责任心，而是对行业的责任心。在审核预算的过程中，有时候是显失公平的，这样做我是有我的理由的。建设方的无节制的变更工程，这样的损失，你自己就得承担超过正常预算的损失。而对于施工单位，你也应该承担由于自己管理落后而带来的利润损失。如同样的材料，我去购买，需要3000元，而施工单位的材料人员采购价是3300元。对不起，我只能给3000元。这是对行业的一种责任心！ 第36楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:02:00 下面是引用*于2005-12-05 16:22发表的:现在和同行门讨论一下问题.我在工程上遇到：在用工程量清单法定标后，施工时土质与地勘报告土质不同（原为粘土，实际为砂夹石），经相关单位认定，必须向下再挖（相关单位认定必须作砼护壁）。超深5米。问题来了：1、护壁费用为措施费，是否该计算增加造价？ 2、超深挖出的砂夹石经过施工单位过筛等程序，变成可以利用的砂和石头 了，这笔利用砂石而节约的费用施工单位该怎样与建设利益分成？ 欢迎详细陈述理由？ 、一般情况下，招标文件中都会附带上一句：招标方提供之地勘报告，仅作为参考。虽然意思表明需要投标方作进一步勘察，但我想，由于地质原因造成的变更，增加的造价还是应该全部由建设方承担的。只是应该考虑让利情况。、对于挖出来的砂石利用情况，建议与建设方协商。由于工程是刚开始，正是与建设方处理好关系的最重要的时间。我想，筛出来的砂不会值多少钱，而建设方此时正为地勘的不准确伤脑筋，为什么不当作一个礼物呢？首先是正常的土方运输及消纳费用不应该向建设方计取。其次，对于所产出的砂石，可以考虑一部分费用反还建设方。这能给以后的工作带来事半功倍的好处。当然了，施工单位也完全可以不考虑这些，而把这当作意外的收获。但我想，还是用这一点点的利润修好甲乙双方的关系更划算！ 第37楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:03:00 下面是引用*于2005-12-06 08:51发表的:现在的施工单位也不容易呀!他们没有低价又中不了标,低价了又得亏，要不就采用偷工减料，要不就变更，没有办法，现在的投标以最低价中标是不合理的，如果采用合理价中标更好!蓝楼主，你认为呢？ 建议你有时间看一看松下的书，我记得有一本书里介绍，在日本经济萧条的时期，松下电器生产的汽车用收音机的主要使用商丰田汽车，由于与美国的汽车生产商的激烈竞争，而提出要求松下公司的车用收音机降价15。而这已经超出了松下的承受范围。怎么办？拒绝？这就意味着损失一个大客户。接受？那必然会是亏损。松下当时的作法是：加大研发力度，使车用收音机的成本降低了25。用松下自己的话说：这是为了国家的利益。我想，是他当时更不想失去这个大客户的关系吧！但这里所蕴涵的道理却是显而易见的。建筑工程，我个人认为，目前还是有很大的降低成本的机会的，降低成本的方法还是非常多的。采用最低价中标，一是促进施工方努力开发新技术，提高管理效率，降低成本；二是节约社会财富。我个人觉得，低价中标，是竞争的需要，是进步的需要！我支持低价中标！ 第38楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:03:00 下面是引用*于2005-12-06 14:24发表的:楼主，我最近看了很多您的文章，感觉你真的是实践经验非常的丰富，你可不可以谈谈预算员的行业前景和安装，装饰，土建预算员哪个更吃香一些，本人想从事预算工作，可是对这行又不太了解，我现在是做装饰设计的，可是感觉自己缺少设计的灵感，所以想改这行，我今年25岁，想来也不算太晚，请楼主赐教本人将不甚感激，（注明，我是女孩） 目前来看，建设方预算人员的收入要明显高于施工方预算人员的收入，并且报价是越来越低。我一直都在强调，施工方的利润是算出来的，因此，我个人觉得，以后预算行业是会越来越吃香的。对于哪个专业会更吃香一些，这个吗，我觉得，全才最吃香。作为你个人，既然有装饰设计经验，那从事装饰预算会更好一些。并且我感觉，装饰预算是比较难做的，因为装饰材料种类太多，单价相差太大，并且施工难度也是最高的了。能够作好装饰预算，前景非常广阔。 第39楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:04:00 下面是引用*于2005-12-06 15:09发表的:非常谢谢楼主，那么土建和安装相比呢，那个更好些？ 具体情况要具体分析！对于住宅这样的建筑，安装工程造价点总造价的比例是非常的低的，在这种情况下，当然是以土建为主了。对于大型综合楼来说，土建与安装工程预算造价所占总造价的比例想差不多，因此，都是很重要的。而对于工业厂房，当然是要土建服从安装了。一般情况下，在一个项目里，土建预算相对来说要好一些。 第40楼 蓝钥匙 发表回复于2006-4-8 18:04:00 下面是引用*于2005-12-06 17:01发表的:谢谢楼主的回答。我昨天又咨询了律师并查看了文件，护壁是该由建设单位承担费用，但地下砂石就可以理解为:地下有价值的埋藏物所有权归国家所有，如谁要利用应出钱购买，（当然这样做而价值不大的话，一般合算）。现在施工单位利用了，应该也至少应该扣除建设单位开挖此砂夹石的费用。当然，在国家不知情石可以考虑扣除砂石开挖及过筛成本后利润分成。 我比较讨厌律师把简单问题复杂化！如果按照律师的说法，那几乎是每一个建筑工地都是违法的，因为一般情况下，工地开挖的土方都会拿来卖钱，卖了钱没有上交国家，或者没有由国家来收购土方，不就都是违法的了吗？我前面的回复没有看清内容，你们那里的基础开挖是由建设单位来完成的，这样的话，那按我所说的做会更好一些。建设单位不用把砂石外运，也不用消纳，由建设单位出人过筛后，你们按市价购买成品砂就可以了。建设单位除了能少支出一部分外，还能带来一点意外收入，而施工单位也能少出一些购买砂子的运输费用，这是双赢的结果，不是很好吗？我是去年7月毕业的，专业土木工程，四年里，对预算这个行业简直是擦边都谈不上。不知道为何，毕业后阴差阳错的干了这行。我在一个还算比较大的施工单位，房建、公路、市政都是壹级资质的，园林贰级，据说现在又在申请安防了。我毕业后就直接来到了集团公司总部，上面安排说“你就跟着经营部经理专门搞市政这一块的投标工作吧”，于是，这位注册造价工程师、公路/市政/工民建都是壹级项目经理的经营部经理就成了我的师傅。师傅说，会看图纸了，就背定额前面的说明吧，可是我发现做了这些之后，目前还没有用到。算算，我也工作一年半了，说起来挺冤的，就像前面那位姐姐一样，我的工作性质决定了我这个“搞预算的”连“算”都没真正算过。有标的时候，去招标办报名，回来拿着工程量清单套定额、查信息价，做标书，去开标.就这样，我的工作就完成了。有时候，拿着标书中那份整齐的工程量清单，很是羡慕那些在造价咨询事务所编制预算的人，可我呢？我算什么？做“预算”的？我“算”过嘛？.唉.有时候真的觉得前途好渺茫，可我又不清楚我现在该干什么。去年年底，新定额出来了，我很开心，又不开心.其中的矛盾滋味，相信有人会理解的吧.您的文章，我看了之后似懂非懂吧，不过真的很长见识，真的。佩服等等的话已经被前面的人说完了，我也就不罗嗦了.只是有一点，在您的文章里，我觉得有点乱，想提出来问问您。也许您有您的思路（因为毕竟您的题目是“随笔”嘛），但是我觉得我们大多数人毕竟都是给人“打工”的，从事不同的职业，职责就大不相同。您作为一个经验已经如此丰富的造价工作者（应该允许我这么说吧_），您是否能针对不同的职业角度，比如说，都是做预算的，在建设单位、造价咨询事务所、施工单位、审计单位，分别都有哪些经验之谈？您是否能清晰的分门别类的讲一下呢？这样的话，我相信很多人都会更清楚了.您说呢？ 其实，写这个帖子的初衷就是：作为素材来写。想到哪里就写到哪里，等写的多了的时候，突然发现，有点太乱了。而目前我又没时间，也没心情来修改，于是后期就没怎么写，只是就大家提出的问题写一下自己的看法。而我的经验及工作时间又相对来说并不长，因此，也没什么能力把这些随笔整理为系统的文章，或许以后会用心来做这件事，但不是现在。其实，作为预算人员，在什么性质的单位都是一样的，需要自己去思考，去整理。特别重要的，就是对角色转变的思考：到一个新的性质单位工作，要考虑：我该如何做？把自己以前遇