金融业云计算下的客户端新模式.doc

金融业云计算下的客户端新模式时间：2010年2月2日（周二）下午16：0017：00地点：赛迪大厦17层新知堂嘉宾：赛迪顾问副总裁 赵刚 首创证券技术总监 伏劲松 兴业银行北京分行信息技术部总经理 黄晟 中国惠普有限公司信息产品集团台式机关系型业务部产品经理 靳玉罡 张静：各位来宾，大家下午好，欢迎大家参加中国信息主管网CIO三人行栏目，我是主持人张静，本期的话题是金融业云计算下的客户端新模式，今天各个嘉宾将就这个话题展开讨论。首先我介绍一下各位来宾，这位是来自首创证券的技术总监伏劲松，这位是赛迪顾问副总裁赵刚，这位是来自中国惠普有限公司信息产品集团台式机关系型业务部产品经理靳玉罡，这位是中国信息主管网金融频道主编郝峥嵘，非常感谢大家的到来。大家知道云计算是近年来非常热的一个IT话题，无论企业有没有开始实施云计算，云计算带来的三方面的影响是非常明显的：后端业务越来越集中，前端的业务越来越精简，对远程控制的要求会更加高一些。特别对于今天我们所聚焦的金融行业来说，它要求终端设备具有较强的处理能力，并且需要更加灵活，更加定制化的一些终端设备。同时，对远程客户端的管理要求具有更高的弹性，并且能够更好的连接前后端。为此我们希望今天各位嘉宾围绕这三方面的话题来谈一谈云计算对我们金融行业的影响，以及未来我们所面临的行业的发展趋势。首先，我想请伏总谈谈您对云计算的看法，并且想从您这儿了解一下，您觉得云计算在金融行业未来将有哪些应用？话题1：什么是云计算，将来云计算在金融行业有什么样的应用？伏劲松：云计算是IT厂商制造的需求还是客户实际提出的需求，我想问一下？靳玉罡：刚才张静也说到云计算这个概念，惠普作为一个IT厂商，我想发表一些个人的想法。最近一两年，云计算这个概念出现在IT行业的视野里，很多厂商，包括软件厂商都在讲这个概念，其实我个人觉得云应该是一种计算存储，可以作为信息交互的一种资源池，是一种池化的资源。对于云而言，我觉得它应该有一些特性，它需要有一定的弹性，要实现它，也要一定的虚拟化作为手段。这是我个人的一些理解。刚才伏总的问题提得很高，厂商提出的概念还是用户的实际需求，从我个人来讲，我觉得一种概念形成到真正的大范围推广和用户使用是需要一个过程的。云这个概念的生成不是偶然的，确实是有一些行业需求在拉动，但是可能过去几年是一些点状的需求，比方对虚拟化的要求，比方对集中运算的需求在拉动对云潜在的概念，慢慢厂商就会把一些客户的需求形成一种云计算大的框架。我相信可能未来还会有很长的一个时间段来验证，来部署云的计算架构，我觉得今天可能是很初期的阶段，这是我个人的一个理解。张静：郝总，从你做金融行业频道的角度，谈谈你了解的情况。郝峥嵘：我是这样看的，有时候我们在金融行业会碰到临时性的突发的大量的访问，金融行业网站都可能面临着突然的很高的峰值，在这种高峰值的时候，能够用到云计算。另外远程管理上，全国各地都有分支机构，我们对分支机构的管理，云计算应该也有一些作用。能不能得到伏总的认同？伏劲松：刚才靳总已经把这个问题说了，云计算在初级阶段，厂商都这么认为的话，那用户要接受你的初级概念这不是很矛盾吗？张静：可不可以这样理解，云计算作为一种全新的技术发展模式，可能在未来的某一时段形成作用，在现阶段，伏总，从您的业务角度来讲，现阶段我们如何做远程的控制管理，现阶段的解决方式。伏劲松：云到底是个新概念还是老概念，我觉得这真的需要咱们讨论一下。至少从我来看，云和以前的大机的亚终端方式有很大的雷同，只是那个时候叫大机，然后用亚终端，那时候PC机都没有出来。这样的话，今天我要提到云，由于CPU的发展导致这么一个产生结果，你终端的计算能力有它的价值，后台大机的计算能力也有它的价值，我觉得云不重要，关键是如何分配你的计算能力。靳玉罡：我个人蛮同意伏总的想法的，因为在虚拟化云的过去这四五年中，作为一个厂商来讲我一直在参与其中，我也看到这四五年技术的演进和发展的变化。刚才伏总提出的那点其实我个人很认同的，今天来讲很多技术是一种概念，是一种产品往前的发展，从今天云的概念来讲，确实它继承了以前大机和终端的工作方式，但是我们也在技术的发展中看到一些新的因素。我们举个例子，目前在国内有一种很新的方式，它会把每个客户端的应用集中起来，原来可能在每个人的PC或者笔记本装一套Office，作为云来讲未来可能作为一种随需的应用推送，目前在国内使用的方式很少，这跟需求有关系，但是确实这种是原来大机所没有的。这说明，今天对云的计算和云的终端来讲，虽然很多是演进沿袭过来的，但是会有一些新的因素产生。另外，我来之前还做了一点功课，我猜到我们会讨论云的概念，我也看到它会跟客户的需求息息相关，我举一个不是云计算的概念，我举一个金融行业用的比较多的ATM的概念。这个我相信大家都熟悉，自助取款机，客户的需求和产品的技术成熟程度，甚至价格，很多因素都是相关的。十年以前，那时候我们买ATM都很贵，银行部署都很少，那时候从价格角度来衡量的话，一台可能要几十万，而一个柜员的成本一个月可能一两千块钱，我们这么算完以后，可能银行对柜员的部署比设备的部署主动程度更高。但是到今天来讲我们再看这个事情，一个普通的柜员可能一个月四五千，一年可能几万，可能为你工作十年的周期要几十万的投入，而相对来看今天的ATM设备可能在十万以内，它的维护和产生效益可能更高。所以，会更优先选择自助的营业网点。我举这个例子想说明什么？我们看到一些有关云的应用，比如去年和前年进入中国的很多大型制造业的外企，他们都有设计和研发基地，对他们来讲，企业的数据相当重要。曾经设备比数据要重要，但是现在有些企业的有些数据已经远远比设备重要，从一个需求角度来讲，他们需要保护数据，从云端到处理中心端，所有的端末只能是访问和操作。在过去几年中我们这种类似的项目做的蛮多的。用户对于自己一些核心的数据已经产生了一种必然的整合需要，以及安全性的考虑。另外，我再举一个日常相关的例子，我不知道大家有没有租过二手房或者买卖过二手房，房地产中介就是一个云计算的例子，它每个门店每个业务员是没法获得数据，但是他可以操作，避免整个企业的用户名单落到某一个营业员手里。这也是云计算的例子，但是这种需求在不同行业或不同应用中，成熟度是不一样的。所以，这个问题我认同伏总的观点，还是要从自身的角度出发来看我所处的应用和数据要求是一种什么方式，再比较理智的选择用哪种方式实现。张静：其实你刚才举的例子，在银行的柜面业务很大的程度上有这种前端和后端的需求，我想问一下赵总，您一直在研究行业信息化，从您的角度，您觉得这项技术在未来的应用中对金融行业会产生哪些影响呢？赵刚：我非常认同伏总提的一个观点，实际上计算模式取决于计算能力的分配。大家都知道计算模式经历了从集中到分布，从分布到集中，一直在经历这种变化，但是这种变化不是简单的从一种集中回到另外一种集中，不是一种简单的变化，这种演变实际上是螺旋形的延续。我们现有的集中化的模式是填补了我们前面分布式模式存在的缺陷，而可能已经比原有的集中模式有很大的进步，这种演进，我们计算模式的演进像很多事情的演变一样，分久必合，合久必分，但是又赋予它新的含义。这个含义就是怎么把计算能力进行合理的优化和分配，这是一个基本。从云计算这个角度来看，我认为它还是在我们整个计算模式的发展上的一种必然的趋势。云计算一个很核心的问题，是我们计算资源的虚拟化问题。从我们用户的角度来看，我并不关心我从哪里获得我存储的数据，获得我计算能力，这个我并不关心，我所关心的是提供给我的服务，提供给我的内容。但是计算设施以什么样的方式在布置，他们之间又是什么样的配置方式，这个对用户来说是一个云，它需要把很多资源进行虚拟化来实现这些不同资源的优化组合。所以，从这个角度讲，我觉得它已经不同于过去。当然，它看起来又是一种集中的模式，但是这种集中模式已经是我们资源虚拟化的一个组合了，所以，我觉得云计算一个本质的特点，是计算资源的虚拟化来满足客户随时随地的不同的个性化的服务。就像我不关心你电厂在什么位置，以什么方式提供服务，我只要一拉电就可以用。这是这种模式下给客户展现出来的一种服务的方式的变化。这个模式我觉得它是一种必然的趋势。当然，将来它可能还会有，可能又走向分布的云或者什么情况，将来再集中，但是这个过程总是不断满足用户不同类型阶段的需求。回到云计算，它究竟可能对我们行业信息化的应用产生什么影响，其实我们回顾金融行业信息化的发展历程，早期的阶段，最早很多应用系统都是不上网的，为了提供联网的服务，大家开始建设联网的一些核心业务系统，一些帐务系统，在更大的需求下，我们在联网的基础上要提供个性化的服务，又对我们核心业务系统进行升级，来满足以客户为中心来提供我们一些信息和服务。又有技术的演变，在核心业务系统比较完善的情况下，我们的帐务集中的监管，我们风险集中监控，帐务之间集中的核算等等又可能带来数据大集中的需求，在数据大集中的基础上可能又带来风险管理、绩效管理这样一些新的业务需求。所以，不断演进的过程总是技术拉一段业务，业务提出需求又对技术提出新的要求，技术又不断的去拉业务。所以，我们要思考现阶段的模式下，我们这样的一种云计算的模式实际上对我们业务变革会带来什么样的变化，如果这种变革的价值非常大，我想金融机构一定会主动的去对接云的这种方式。所以，从这个角度看，我们谈到现在金融机构所提供的服务越来越个性化，越来越多样化，越来越讲究服务，那么我们后台的计算模式能不能满足客户的需求，就要考虑是不是需要通过建设一些计算模式上的变化来满足这种客户个性化的需求。所以，我觉得如果从这个角度去思考，我想我们的经济机构也会考虑以云的方式来考虑计算资源的虚拟化，来给我的客户提供更加个性化、多样化的需求，特别是在互联网上展现出来的需求。包括移动终端，各种终端展现出来的需求，所以，随着计算模式的演变，我个人觉得可能金融机构也会考虑这种模式对它业务所带来的价值。话题2：云计算环境下的银行IT系统如何加强远程客户端管理？张静：我想知道，咱们可以暂时抛开云计算不谈，证券行业涉及到客户端的管理，大量的数据交换的方式，咱们现有的客户端管理的模式或者方式是怎么样的，能不能介绍一下？伏劲松：现有客户端的管理方式，大家都在变，刚才也说了，历史的发展过程，基于novell的网络，后来novell的系统自己都不做了，更别谈管理了。这样的话，你就别想做管理。现在大家在逐渐淘汰novell，淘汰的过程中，管理自然而然就出来了，这是一个很正常的过程。郝峥嵘：营业部的系统？伏劲松：这有一些策略上的东西，云也好，刚才赵总也说了，咱们进一步设想云的下一步，我们下一步会往哪儿发展，现在有企业云、公用云，下一步会不会出现家庭云、私人云，很有可能的，云是建立在CPU计算过剩的基础上，实际上家庭云可能会马上出来，IT马上要成为一个台式机的主流，CPU，对任何家庭对计算能力的需求，IT是远远超过它的需求了，可能这样的话，IT架构上能出现家庭云。这样演变下去又跟现在一样了。靳玉罡：伏总讲的，刚才赵总也提到，技术发展的趋势来讲的话，虚拟化其实是我们过去几年谈的比较热的话题，您刚才讲虚拟化是云的前提，现在大家都在讲这个概念，但是概念不清楚，所以，大家的理解都不一样，而且在不同的理解下，可能这个东西就很虚。发表我个人的一些想法，我们看到原来证券是垄断行业，包括它的应用建构基于DOS，后来基于Linux，其实我们在过去几年跟一些行业接触，我们也看到他们有一些会把它陈旧的novell平台方式迁移到虚拟化，通过这种方式来避免所谓的硬件的刚性。很尴尬的一件事情就是作为证券行业的用户，有时候新买的服务器可能装不上以前老的操作系统，我们碰到很多这样类似的例子，这是因为novell产品发展已经停止了，硬件还在不断的往前走，所以，这就有一个尴尬，新的硬件和老的应用没法搁在一块。有很多这样的问题。前一两年产生的虚拟化也有很多券商陆续采用了，怎么做呢？就是把老应用迁移到虚拟化平台上，这样硬件平台再升级的话就可以达到一个目的，应用不用动，因为应用动是很难的或者动静比较大，会影响一些业务。另外，我们也看到虚拟化另外一个好处，这样反而资源集中了，原来novell服务器可能一个券商一千个，现在集中以后不需要一千个硬件，我可能只需要三四百个就能承载这个平台，而且互相还可以迁移，这边有富裕可以把运算资源分享给其他的应用。在虚拟化的前提下实现了池化，有这种弹性。说云说得很大，但是其实落下来还是有一些具体的技术可以帮到客户。伏劲松：我们用虚拟技术用了五到六年，可以这么说，我们是在金融企业比较早的用新的技术的一家公司，这里有这样一个问题，你谈的云，集中和分散有两方面的看法，集中有集中的好处，也有集中的坏处，分散有分散的问题，也有分散的好处。我集中了，大家都知道虽然现在也提出各种解决办法，VMWARE就有这种产品，保证我高可用的虚拟技术，这样对企业来讲是高可用性的，但是你还是集中的，一旦出现问题，你怎么办？我用分散，个别硬件出现问题不会影响整个企业，你怎么来选择？对于金融企业本身运作风险很大，你的系统尽可能选择风险分散还是集中？可能所有的金融企业都产生了这个头疼的问题，大集中发现这个系统真不能出问题。现在好多金融机构又再考虑怎么把这个大集中分开，虽然大集中的好处得到了，但是大集中的问题显得更要命。任何一个新兴技术肯定有它的优势，但是问题在哪儿可能我们还没认识到。对CPU的控制能力，分配能力它真的会做那么准确吗？本身全部采用软件的方式来做，我做一台虚拟机跑50个运作，如果一台一个Bar，我50个应用全得瘫在那儿。相反来讲，我放在50台服务器上，我成本未必会增加，能耗的问题，虚拟机能够切切实实的让他们感觉到解决能耗问题，这样能耗会降低，成本会不会降低呢？实际上是增加的。这个我们是算过的。赵刚：是调度和协调的问题吗？伏劲松：不是调度和协调，因为厂商是不会让你占便宜的，他把你硬件减少的成本加到买虚拟机上，对于用户投入来讲是没什么改变的。前两天也碰到一个朋友，他从成本上觉得使用虚拟机方案对他来讲没有任何成本优势。张静：安全性呢？伏劲松：虚拟机会带来很多管理上，比方说我不同的机器布线的问题，一系列问题，会让结构变得，尤其布线容易混乱，但有些管理也很好做，现在所有虚拟机的管理功能做得很丰富了。我们在五、六年前，做过一个很大的测试，当时所有的IT厂商，如IBM，包括惠普，包括戴尔做虚拟机的配置测试，我把刀片服务器全加满，把虚拟机装上去，从理想状态来讲，我这样一个刀片服务器配了16个刀片进去，每个刀片用双核的，就想所有问题都能解决，看着是挺理想。但是会有很多实际问题。张静：伏总在证券行业实际的业务层面上交流了很多经验，今天本来我们还请了一位兴业银行北京分行的信息技术部总经理黄晟，本来想请他来聊一聊，但是他公司有点急事，我们现在通过电话连线的方式和他也交流一下，听听他的一些看法。 郝峥嵘：黄总，现在方便吗？现在谈到远程客户端的管理，银行对各个网点柜员机的管理，以及ATM机的远程控制管理，想请你结合云计算，谈谈我们在远程管理方面的一些看法？黄晟：远程管理这块可以分成两个环节来谈。第一个环节，中心机房对于局部点的管理。郝峥嵘：我跟你先介绍一下我们这边参与的嘉宾。第一位是首创证券的技术总监伏劲松，还有一位是赛迪顾问的副总裁赵刚，另外一位是惠普公司的靳玉罡。现在请你继续。黄晟：好的。我觉得远程管理可能要分两个环节，第一个环节来说，落电间跟中心机房的远程管理，这里面涉及到服务器机房的网络跟中心机房之间的监控的这些管理，这是第一个环节。这个还没涉及到客户端。从我的观点来看，中心机房对所有机房的远程控制，这是第一个环节。第二个环节，我认为二级机房对中高网点的控制，大部分来说，分几个阶段。一个是接入的限制，应用限制。接入限制包括你的桌面安全、安全访问是否满足现有的整个的安全规划，你客户端，不同的客户端需要不同的安全工具做限制，这需要放在网络规划考虑的。必须考虑好。还有应用安全，在每个应用系统里，跟证券，跟IT公司不是太一样，银行这块，每个柜面它的应用系统里客户限制登录的管理有特殊的要求，这是客户端接入。应用这块，不同的客户端有的是做交易的，有的是做办公系统的，在网络上必须划分。做办公的这块有需要互联网的，互联网的又要做管理的，做一些安全的手段。因为没有在现场，所以，互动起来大家比较被动一些。大概就这个意思吧。从客户端接入有限制，应用上做进一步的系统的配合。整体必须纳入整个网络的安全规划体系里去考虑。这就是我的观点。张静：黄总，我想跟您交流一下，就您刚才谈到的远程控制的问题，我想问一下，您觉得未来的云计算技术会不会对您现有的业务有所影响，您现在的业务模式中是采用一种什么样的解决模式，去做你现在需要的效果，包括安全性、柜面限制、登录管理的限制。黄晟：云计算这块相对接触比较少一点，可能我理解的偏差，我想云计算可能我要把大量分散到不同的终端上实现，云计算能不能这样理解？靳玉罡：黄总，我是惠普的靳玉罡，我只能站在我个人的角度，我对云计算的一个理解，我认为它是一种在一个集中的空间内，把计算、存储，还有信息交互的能力整合化，整合化以后，并且形成一定的弹性的有机体。现在我个人觉得金融行业以银行和证券业为例，其实已经是某一种形态的整合体。银行的数据大集中，所有的数据全部集中，实际上从一个维度已经满足了云计算的特性，但是它还有一个弹性的概念，今天的数据整合向云过渡可能更多的需要强调弹性，比方应用和应用之间的弹性，数据和数据之间的弹性，这样可能我们在整合的前提下，再加弹性可能就可以变成一个云了。这是我个人的一个理解。黄晟：再加上弹性，就是云计算的概念。如果从您这块对应的话，我是这样理解，实际上金融系统本身的特性偏传统和保守，因为它是属于高风险的行业，金融产品来说，是低风险低收益的，可能证券是高风险高收益，或者投行这块，所以，金融往往不会做太多的尝试。我接触的比如国外很多的IT公司给国外银行做系统的他们可能在技术的应用上更偏重于保守一点，空间相对比较封闭。云计算很弹性的，把资源整合的特点可能在互联网企业，可能对它系统的效率影响或者企业的发展影响比较大，对金融行业这个应该不太是他们关注的焦点。所以，从这个观点来说，我相信证券也好，银行也好，把系统的安全性跟相对的区间的风险控制会摆在第一位。相对来说弹性或系统机器的性能不会当作主要的矛盾来考虑。从惠普公司对云计算的定义，我个人理解银行在这块的应用相对会偏保守一点。包括我们现在谈的最多的刀片服务器，银行真正运用刀片服务器上考虑的比较多的是散热的问题，稳定的问题，系统之间互相干扰的问题。比如我们跟证券公司做，跟期货公司做新的系统，其他的实时性的交易系统做了很多，跑的需要弹性也好，我跑了很多的系统，这时候任何一个系统的故障，不管是硬件故障或者软件故障，如果影响到我相应的关联企业的话，那可能对银行带来的负面影响更大一点。银行在这种选择上偏保守。话题3：对目前在金融行业里兴起的瘦客户机解决模式有什么样的感受或疑问？张静：现在您在处理接入限制的登录管理方面采用的是什么方式？因为我之前了解到金融行业可能现在比较流行瘦客户机的管理解决方式，不知道咱们银行是不是也这样用，还是大家采用一种怎样的方式在做？黄晟：瘦客户机的趋势我觉得是个比较大的，哪一种都有它合理的比较，以瘦客户机为例，一般瘦客户机很多操作系统需要定制，工行确实开发能力特别强的或者整合能力比较强的就可以买瘦客户机，要求软件厂商为它的产品匹配它的瘦客户机去做一些软件的定制开发，因为可能有些通用产品瘦客户机限制很多，很多操作系统很多部门已经删除掉的，这样安全性更好些。但这里面存在金融企业的规模跟它的能力，比如股份制银行它应该走标准化跟通用化的东西，因为它所能负担的定价能力或者溢价能力，或者它市场采购的规模可能没法分摊那么大的定制化的需求。看银行规模来决定是瘦客户机或者PC机这一块。至于你刚才说的应用限制的安全模式，银行网络的规划跟系统监控，以前我们说做大集中，大集中做完以后，我们单位做的场地的远程监控，分支机构网络的监控，分支机构服务器的监控，分支机构服务器上运用的监控，如果你做到这个层面的时候，像证券也好，银行也好，全国分支机构下级有四五十家的话，对分中心的监控。分中心对网点的监控实际上在网络允许的情况下，总中心可以做到对所有网络的监控，目前我们也已经做到这些，网络的全程监控。后面到应用层面，我理解一般银行来说，有办公的，有外联的，有客户体验的，每个区域相对有机的做一定的隔离。有机隔离里，这里严格的应该是生产跟外围的是严格的隔离，这里面就很严格了。在生产上桌面安全的策略，外联肯定是关闭的，断开的。这块就会非常严格的，因为毕竟你出现问题影响银行对外服务的，所以，这块它是控制比较严的。客户体验、互联、外联这块相对没有那么严格。因为没有那么严格，所以，它对外联限制的要求另外一个角度的严格，比如我们办公网肯定要做一些行为监控，还是必须在监控下做一些操作，你的文档管理，文档有很多安全加密管理，这个也跟企业的发展阶段，内控的要求逐步的提升来做。每个阶段同样是一家银行，可能北京可以做的，山西会做得更规范更好一点，因为这还存在投入，还存在管理阶段，领导的管理思维，多方面的因素。郝峥嵘：黄总，你待会儿还可以继续接入吗？因为我们这边还有另外几位嘉宾。张静：刚才我们连线黄总也谈了一些，他前面也不太了解我们在聊啥。黄总刚才谈的，他提到几个关键词，比如降低采购成本，做运维和管理，您所了解到的业内比较好的解决方式去解决客户端管理，惠普是不是有一些比较典型的应用，给大家介绍一下。靳玉罡：其实我们对银行和证券非常典型的行业，惠普在中国来讲，投入了很多人员和力量，花很多时间向客户学习，其实银行和证券在应用方式上，IT架构上确实有很大不同。谈到银行的管理，它的要求蛮严格的，黄总也提到端末的应用安全，设备安全，还有接入安全，几个方面都要考虑。其实在这个来讲，端末的控制国内已经形成一个比较完善的体系了，在这块来讲我们也看到银行以大型银行和城市商业银行基本上形成三层的管理结构，总部、省，再到分支营业的网点，从它的设备来讲，它已经实现了主动式的管理，我认为在管理上已经走到很完善的阶段了。因为有的管理方式是被动型的，我们看到一个事情发生了，或者一个故障产生了，才能被通知到，然后才能采取一些方式处理。但是主动性的IT的管理需要很多额外的投资，也需要更多的时间和精力来投入。从惠普来讲，我们有很丰富的产品线，软件、硬件，惠普在全球大概有30万员工，而且我们全球化，有总部，有分支机构，有小的办公室，甚至还有很多在外漂移移动的人员，我们在全球几年前是有80个数据中心，当然这几年整合到12个数据中心。关于整个这块平台的惠普的管理软件，谈到这块，时间因素，我只举其中一两个例子，对于我们自己的客户端管理来讲，采用一整套管理软件，这个管理软件基本上能做到四层，不是说这个管理软件可以无限制的扩展层次，惠普来讲我们的管理软件可以管到四层，因为我们是一个跨国公司，所以，还会复杂一点，我们全球几十万的终端都是用这一套管理软件来管理，当然这个产品其实现在也涵盖了在国内推广的RCS解决方案，作为一种额外的附加品来实现免费赠送，每个瘦客户机的用户群体会免费得到一个。从这个角度来讲，我们的客户端管理软件来讲它管理的力度是很细的，对于银行的应用来讲它是最复杂的，端末不光是设备，还有应用端，还有接入端，我们也跟国内有些大型银行做了很多成功的实施案例，但是因为其他因素，不方便透露他们的名称。有很多成功案例。作为银行来讲，RCS客户端管理软件四层的管理软件套装确实可以做到一个很细度的客户端管理，要求最高的就是银行业的应用管理、设备管理、金融管理。我们也看过证券行业，客户端管理还不是一个很突出的问题，novell系统是一个局域网，就是某个营业网点的单元，目前在novell不会有这种功能实现。所以，不太一样。但是我们也看到，离开novell平台是迟早的事情，已经在进行这样一个过程。但是从技术的角度来讲，或者一个瘦的客户端，或者一个胖的客户端的话，这种客户端的管理要求都是自然而然的，这是一个很自然的过程。因为原来novell类似于一种大型机或者终端的形式，它不是一个全功能的客户端，一旦进入PC的话，这种管理要求，包括客户端的安全管理和操作系统本身，包括应用的分发，日常应用的接入，一系列的问题。郝峥嵘：伏总有很多非常独到的见解，您谈一下对客户端的看法？伏劲松：跟刚才黄总讲的一样，我们也是一直这么做，这里有一个比较现实的问题，回到大标题上来，软件的能力远远落后于硬件的能力，所以，才产生了云计算。作为管理来讲，我们考察过很多家的管理软件，但是一碰到本土提供的应用系统就往往束手无策，尤其是本土的应用系统很多自主知识产权的，它站在一些非标准的，也不能说标准，就是国际上比较认可的一些，它的这种架构一旦出来，这些管理软件几乎无能为力。是这样的状况吗？国内不管是银行也好，证券也好，包括保险，这样大量的业务软件全是本土化的。张静：伏总为我们今天的访谈做了一个小结。赵总，您还有什么想法？赵刚：我觉得今天大家谈的问题都是很本质的一个问题，很哲学的一个问题，客户端有胖，有瘦，你这边客户端瘦一点，那边可能我们的管理能力要求强一点，你这边客户端胖一点，可能我在管理上更难，但是也会有一些资源的分配。我想瘦客户端一定是有它的市场的，特别是现在大家讲，在云计算的模式下，我们的客户端客户提出的要求是安全、效率高，要它简单的执行各种各样的操作，那我觉得瘦客户端的方式确实能够很大程度的节约成本。就像我们在一个企业用人的时候，我们一些基本工种用的操作工就能更节约成本，对他的要求只是简单的一个操作，而不需要他有很高的智能。同样，我们的胖客户端也有它的市场，因为胖客户端里我们可能有更多智能的东西，更多自主、个性化的东西要体现在里面，在强调服务的个性化、智能化的时候，可能我们应用就需要这种胖的客户端。都有它各自的市场，就看用户是什么样的一个需求。对于银行系统，它的柜员的很简单的操作可能通过瘦客户端就可以解决，但是大客户经理，复杂的客户分析工作，那它的客户端一定是胖客户端。所以，我觉得这个东西胖和瘦是根据我们的用户自身的需求来决定的。我记得去年去华为看，他们的计算机原来是胖客户端，但是把胖客户端很多东西都阉割了，最后它还是希望你安全，什么东西都不要有，在我这儿把程序设计好，其他的东西都不要有，越来越变的稍微智能化一点的瘦客户端，这个东西就是你需求的均衡。说到云计算，一说就说到计算像水电一样来，现在一个电厂在干什么事情？电厂大家都知道，以前远程到了用户这儿就是一个电表，那算一个瘦客户端了吧，很瘦了，但是现在它需要与客户多一些互动，希望智能化的把家里电器的用电量掌握起来，希望把一些新能源的东西考虑进去，这时候就希望那个端再智能化一点，所以，现在又谈智能化的电表，