如何突破数字家庭发展的瓶颈--2005中国泛网论坛尖峰对话.pdf

34 主持人现在我们以热烈的掌声欢迎嘉宾们 上场对话因为我们这几位大都是来自一个标准 组织是设备的供应商所以我们今天讨论的是如 何突破我们数字家庭的瓶颈在展开我们的讨论 之前我想我们每个人都把自己在整个数字家庭 产业链中在目前我们主要所从事的一些工作跟 大家做一个简单的交流 对话一 关键词闪联标准产业化 主持人首先我想请问刘先生一个问题就是 闪联组织下一步要从事哪方面的工作解决哪些 问题 刘清涛今天上午我已经给大家介绍了一下 闪联相关的情况下一步主要把闪联标准产业化 进一步往纵深方向发展大概从几个方面来做首 先是从标准的层面我们现在闪联标准已经是国 家行业推荐标准下一步我们会把它进一步做成 一个国际标准分两步走第一步是和日本韩国 中日韩三方合作做一个亚洲标准这个事其实刚 才已经提到日本和韩国的标准组织今天正在北 京开会他们相关的一些主席都在北京我们探讨 一下从中国标准做到一个亚洲标准下一步是这 样一个设想 当然我们最终的目标是做成一个全球的标准 如何突破数字家庭发展的瓶颈 编者按尽管数字家庭的概念已经兴起了几年 但消费者要真正享受 数字家庭带来的便利与舒适 尚待时日 因为数字家庭的建设是一个大的系 统工程 不是任何一家单独的企业能做到的 应该联合从研发 生产到市场 营销的广泛厂商 打造一个具有高度协同性的信息一体化产业 无论哪个环 节出现短板都会影响到产业发展 在本次以数字家庭为主题的 2 0 0 5 中国泛 网论坛U b i q u i t o u s F o r u m C h i n a 2 0 0 5上 与会的专家 厂商们就当前 大家普遍关心的 如何突破数字家庭发展的瓶颈 这个热点问题展开了激烈 的讨论 资料提供 C C I D P R 王洁琼 整理 本刊编辑部 2 0 0 5 中国泛网论坛 尖峰对话 对话人联想研究院 S D U 总监 刘清涛先生 世平集团英特尔全区支持部产品经理 朱振荣先生 瑞萨半导体管理中国有限公司董事副总裁 张少驹先生 A V S 标准组织秘书长 黄铁军先生 主持人 赛迪顾问高级副总裁 马 翚 先生 34 万方数据 35 我们现在和相关的一些组织也正在密切的沟通 因为标准尤其是现在全国经济一体化可能区域 性的标准将来可能很难生存虽然中国是一个制 造大国是一个消费大国但是最终我们要向国际 标准发展 另外从产品的层面上很多的闪联产品在今 年已经上市了而且就是说品种大概有七八种涉 及到像电脑电视手机各种各样的闪联产品未 来会有更多的闪联产品面市也会有更多的厂商 加盟像我们现在已经是5 0多家联合厂商未来 很快会扩展到1 0 0 家这样的一个联合厂商在产业 化方面会做这样的一些事情关于我们下一步要 继续做的闪联标准以及下一步往什么方向走还 要推出什么更好的闪联产品这些方面的研发 规划都在紧锣密鼓的做我先介绍到这里谢谢 主持人因为我们大家都知道闪联组织实际 上是联想在主导在推动它还有其他的很多的加 盟的厂商吗 刘清涛闪联标准应该说是五家发起单位这 五家发起单位是联想T C L 海信康佳长城在 这里有不同的分工比如联想是作为标准的主导 单位来起这样的作用大家都有不同的分工应该 说整个标准是整个闪联联盟集体创新的结果 主持人也就是说实际上大家在这个标准中 是各自的分工不同 刘清涛对我想在家电方面像海信康佳这 些厂商更有发言权像I T方面联想相对来讲会有 更多的经验包括华为中兴这些电信的厂商包 括电信运营商包括北大清华这样的学术机构在 这里都是充分发挥他们各自的优势总的来说闪 联标准是产业链上下游的这些厂商共同努力来做 成这样的标准 主持人因为上午在您的演讲中提到了很多 闪联的产品我想下一步你们在做产业化的时候 有没有一些优先的次序你们最先推出的是哪些 方面的产品 刘清涛从优先次序上来讲现在已经上市的 产品基本上优先次序能够体现出来比如说3 C产 品丰富多彩如手机电视电脑怎样能够先闪联 起来这三种产品都已经上市具体到每一个电 视闪联电视上其实有很多很多的产品形态有的 闪联电视只能和 P C单向的相通所谓单向相通就 是把P C里面的多媒体内容播到电视上去类似这 样的产品形态有很多很多种再比如说闪联电视 不仅仅可以和电脑相连还可以和音响相连它还 可以和互联网相连等等这种形式就是说真正在 闪联电视方面能够衍生出很多种的产品形态包 括P C 手机影像等等我觉得下一步还是多种 多样的围绕三大件每一个电视电脑还是手机 都分不同的闪联产品规格向用户进行推广 关键词数字家庭平台供应商 主持人谢 谢这是世平集 团的朱院长今 天上午我们介绍 的时候介绍了很 多 英 特 尔 的 产 品那么英特尔 在数字家庭这块 是怎么给自己定 位的是一个芯 片供应商还是一 个方案供应商 还是具体设备的 供应商 朱正荣其实英特尔在今年初做了很大的改 进做了英特尔供应商第三版的改进第一版是计 算机公司第二版是处理器的一个生产方式第三 版号称是品牌供应的公司它把它下面的产品分 成多个品牌其中数字家庭是一个非常重要的品 牌英特尔会将过去 P C 处理器方面的经验以及 技术带入到数字家庭里面 主持人也就是说英特尔将来会在数字家庭 这边作为处理平台供应商这样的定位 朱正荣是的过去两年多来英特尔在数字 联想研究院 S D U 总监 刘清涛 世 平 集 团 英 特 尔 全 区 产 品 经 理 朱 振 荣 35 万方数据 36 家庭推动方面我们可以看到它们有各种比较新颖 的运作模式虽然在国内看到的比较少今年它有 一个很大的动作就是可以在电脑上看到各种操作 界面互相之间可以做一个配合达到数字家庭娱 乐的效果 主持人世平集团跟英特尔之间是一个什么 样的关系 朱正荣我们公司单纯从营业来讲是英特尔 最大的经销商也是希望透过和英特尔的合作一 方面提升公司的名气因为英特尔毕竟是国外的 一个大公司另外跟这样一个生产制造销售的模 式合作可以把比较便宜而且又可以快速量产的 产品带到市场上 关键词提供半导体解决方案 主持人下 面一位是瑞萨半 导 体 管 理中 国有限公司的 张先生上午我 们也都听了您精 彩的演讲我们 也知道瑞萨是很 大的一个芯片供 应商但是针对 数字家庭这块目 前瑞萨在开展哪 些方面的工作 张少驹我 们公司基本上提 供半导体解决方 案我们没有终端产品有的时候是推终端产品的 规格标准都喘不过气为什么这样说呢因为它 的产品比如说手机电视机到市场上面应用到数 字家庭里面规格稍微一变半导体可能就要重新 设计重新设计的话可能就要一年到一年半假如 把现成的产品弄个新版本出来也要很长时间所 以我们在这方面推广特别吃力 另外瑞萨公司在数字家庭方面所做的工作 可能目前在国内还没有很明确的渠道但是我们 总部目前已经有很多的工作在做比如说我们在 有线方面我们在P L C 等方面有很多工作在做在 无线方面也有很多工作在做我们瑞萨公司也希 望通过这一类的活动跟国内的有关机构在某一方 面能够有合作的机会 主持人刚才您说了作为芯片厂商追赶标准 的过程非常辛苦国内现在也有好几十家家电方 面的标准组织你们有没有分别针对某一家标准 研制出产品来还是你们是根据自己对未来市场 的判断研究自己的产品 张少驹瑞萨过去的经验就是因为标准实在 太多现在我们尽量朝比较有实力的方案去做很 多工作比如说我们刚才谈到的P L C 等方面我们 就都投入了比较多的精力 主持人上午刘先生给我们做有关闪联产品 的演示我想问一下张先生现在大家说的比较多 的是国内现在数字家庭还没有应用或者没有看 到很多的应用瑞萨是一个全球性的公司在世界 上其它的地方数字家庭有没有得到很好的应用 呢 张少驹上午我讲到应用的概念目前在技术 方面是可以做到的关键是有没有经济效益瑞 萨目前已经参与了几个项目比如说在智能公寓 我们在北京就有公寓展示厅我们瑞萨半导体芯 片在智能公寓里面运转应用方面例子很多比如 说保安方面遥控方面家庭信息交换系统等另 外我们除了提供芯片以外跟其它厂家比如说日 立大兴的冷气机都有合作提供芯片让他们开 发 主持人总体来讲控制方面的应用层面稍微 多一些但是作为数字家庭另外一个层面娱乐这 一块现在全球普遍的应用性比较少 张少驹目前比较少一点将来我想会比较多 一些特别是音响和影视方面可能会比较多一些 关键词数字音视频产业的基础标准 主持人下一位嘉宾是 A V S标准组织的秘书 长黄铁军先生因为上午您没有跟我们做演讲所 以还是首先请您给我们介绍一下 A V S标准组织的 一些情况 黄铁军我跟大家讲的是A V S标准本身大 家或许听到过这个标准因为最近网络上这个概 念炒得也特别热闹音视频领域是一个很大的产 业不知道大家最近有没有注意到中共中央有关 于十一五规划和建议里面说十一五期间 信息产业发展政府重点培育数字化音视频新一 代移动通信和高性能计算机及网络设备这三个产 业竞争力所以说国家已经把数字化音视频放在 瑞萨半导体管理中国 有限公司 董事 副总裁 张少驹 36 万方数据 37 一个很重要的位置 A V S标准是数字音视频产业的一个基础标准 我们通常习惯打比方说是数字化的内容其实数 字化内容包括两种一种是文字一种是音视频 文字类的标准大家知道中国 8 0年代计算机信息产 业开始起步的时候有三家企业四通联想方正 现在回过头看其实每一个企业都跟中文文字相 关文字是一种内容大家用中文就需要计算机上 做一些事情通过打字机联想的汉卡方正的激 光照排系统其实都是跟中文这个标准相关 A V S 是音视频的压缩标准是做节目本身内容 的一个压缩标准到目前为止已经做了三年多的 样子今年我们的音视频国家标准会发布该标 准本身的相关应用会给很多企业带来新的产业机 会例如芯片和软件行业等希望能更多地关注这 个标准 主持人您刚才说网上最近炒的比较热我想 可能是因为一条新闻激起的就是说央视采用了 M P E C 标准而没有采用 A V S标准您是怎么看待 这个问题正好借这次机会跟大家做一个交流 黄铁军说实话央视九月份试播高清这件 事情我早就知道了央视这么做我觉得没有什么 特别的地方只不过大家在讨论的时候觉得央视 应该支持国家标准这件事我也完全同意我为什 么支持央视采取 M P E C标准又支持大家的观点应该 采用国家标准呢标准确实有一个过程我们国 家标准没有发布的时候我们不可能要求运营商 采用一个国家还没有发布的标准我们的标准现 在还处于国家审批的过程它发布之后如果运营 商认为这些方面更好的话我想运营商会从各个 方面考虑这个问题 目前的这些事情我还想说一下一方面感谢 大家对这件事情的关心但这次央视用M P E C 试播 高清大家想想这个高清播出之后谁看到高清 了这次央视通过卫星播高清首先的目的是实验 高清本身这件事情同时由于它是先上卫星之后 到各地电视台因为用户家里不可能安装一个卫 星接受器的所以它要先到有线网到有线网之后 有线网怎么做这件事还很复杂因为十五期间 原来说要推广很多机顶盒但实际情况远远没有 那么乐观只有很小一部分机顶盒高清节目到有 线网之后会怎么样从A V S 和M P E C格式到用户怎 么样目前都还不知道央视这次试播并不是说 一定要用 M P E C格式或者 A V S格式 主持人从市场角度来讲实际上标准还处于 未定阶段从技术角度来讲央视以后如果A V S定 为国家标准从M P E C标准转化为 A V S标准复杂 吗难度大吗 黄铁军不复杂有很多人问过我这个问题 大家一定要分清电视台和消费者是两件事为什 么要有A V S 标准或者M P E C标准其实就是电视台 播出的信号要进入到用户家里去这个时候要压缩 为什么要压缩呢因为有线一定要压成几兆 电视台自己做节目电视台自己交换节目电 视台自身存储节目可以采用任何格式和压缩标 准没有什么直接关系电视台的总线原来是模拟 视频总线现在是数字视频总线它都是压缩的视 频信号在电视台传来传去为什么要这么做很 简单压缩是有损失的它要保真电视台节目存储 也好互相之间编辑也好交换也好都走总线是视 频总线这里面没有压缩 的概念不需要进行压缩 内容会有一个很宽的网络 进行支持只有当最终电 视信号要通过电视台播出 了这个时候就要用到压 缩格式所以A V S最开始 是只关心电视台的出口用 什么标准不关心电视台 的后台演播室拍摄制 作节目用什么格式所以 两件事本身就不矛盾 37 万方数据 38 对话二 主持人说到第二场对话的时候我们可以 主动讨论如何突破数字家庭发展的瓶颈这个 问题刘先生我还想问你一个问题一提到标 准我们会想到知识产权保护这块在这块我觉 得像闪联组织自身有没有相应的保障措施 刘清涛说到知识产权这块标准组织在建 设初就有这方面的考虑闪联相关的专利目前 大概有 1 7 9项一些核心的专利都是和联盟核心 厂商共享的 主持人以后闪联这些组织和国外的标准 组织会有一些合作吗 刘清涛刚才我们也提到闪联已经是国家 的标准下一步我们想把它推到全国的标准目 前与日本和韩国的相关组织正在酝酿成为亚洲 的标准协会这件事正在紧张的沟通过程中和 国外一些标准组织也在频繁沟通整个过程是 一个利益协同的过程 闪联标准是非常公平开放的心态希望和 所有相关的标准组织合作从另外一方面来讲 是日积月累的过程最终会走到哪一步取决于 双方在市场上建功立业的结果包括合作和自 己利益的设想这是非常复杂的一件事情至少 从目前来讲闪联在国内是走在前面的这还是 对闪联比较有利的方面 主持人闪联和 AVS之间是不是也 有一些合作 刘清涛我们和 黄秘书长在今年高 交会上签署了战略 合作协议闪联标准 组织和 AVS标准组 织有一个密切的协 作A V S是上游的标 准对闪联来讲各种 各样的终端落实标 准的载体这个标准 是一个载体下面请 黄秘书长解释 黄铁军其实在 新一代家庭应用行 业里面我们跟闪联 有过很多的讨论我们有一点可以和大家做交 流的是在未来家庭里面不同设备之间有闪联 可以规划了但是音视频内容应该是比较主要 的内容我们不用考虑最终细节从最终用户角 度考虑将来用户会把平板电视和显示设备想 挂在哪儿就挂在哪儿不像原来买一个电视台 挂在客厅个子大下面装 D V D或者装机顶盒 用线连起来大家已经愿意把主机放在看不到 位置无线链接了之后最后给用户交付的设备 和传递的信息音视频用什么一定要用压缩的 信号而不是用无压缩的信号因为无压缩带宽 是不可能的承受的这方面音视频内容用 AVS 内容或者 M P E C就会比较好我们下一步会更进 一步合作 主持人您刚才说得很清楚像闪联这样跟 上下游组织之间合作会更密切但是面对有直 接竞争性的标准像 M P E C 以后 A V S跟它的合 作中间是合作多还是竞争多是互相融合还是 只能有一个标准存在 黄铁军我知道你想问的实际问题我先解 释一下其实 A V S 和 M P E C没有任何竞争是两 个多元的两个标准组织是相反的但是两个关 系很好要说有竞争的话是什么地方有竞争 呢国际标准背后要收的管理费而 A V S要收 比较合理的专利费因为它也不是免费的标准 如果一个设备要出一块钱我们会有一个一块钱 38 万方数据 39 的专利认可也是收适当的费用我们为什么算 这笔帐因为这个产品在中国销售的数量很大 一年至少几千万如果按这个标准专利费的话 那么整个标准专利费的数目太大 如果说我们有竞争的话只是作为产品生 产厂商作为最终消费者用哪个标准的时候用 A V S可以比较合理用国际上的 M P E C价格会比 较贵因为这个原因大家认为 M P E C和 A V S 标准 之间有竞争其实大家都是做标准的大家都是 做技术的M P E C 最头疼的问题不是跟 A V S竞争 M P E C最头疼的问题是标准没法适用没法在产 业当中快速应用 有了 A V S之后其实做标准的人都很高兴这 个格局或者这个规格有可能会发生变化AVS 的做法跟国际标准做法不一样的地方就在于 国际标准做了以后做标准的人是不管专利和 知识产权的只是简单来说对专业要求很低这 样很多专业就出现了标准但是一旦标准定下 来之后他们就会谋取很高的利润这样造成大 家使用不同标准的现象 有了 A V S之后其实做标准的人都很高兴这 个格局或者这个规格有可能会发生变化AVS 的做法跟国际标准做法不一样的地方就在于 国际标准做了以后做标准的人是不管专利和 知识产权的只是简单来说对专业要求很低这 样很多专业就出现了标准但是一旦标准定下 来之后他们就会谋取很高的利润这样造成大 家使用不同标准的现象 A V S规格正好倒过来了我做标准之前我告 诉大家将来这个标准不管1 0 0 个还是5 0 个还是 多少个就一块钱原则如果你认为可以我们就 接受如果你不同意我们就不接受这个提案如 果将来这个标准成了被产业化了生产产品出 来的时候价格是多少先定下来了这样就不至 于产生国际标准会面临很多的问题 这个思路在 2 0 0 4 年大家关注国际标准的点 M P E C跟 A V S比较的时候在实际过程中曾经试 探过他们也要求 M P E C签署一个许可意向但 是因为许可意向没有法律基础没有真正建成 而 A V S 把它做到了现在 H 2 6 5制定工作已经进 入了议程范围内也有不少人认为 H 2 6 5一定要 像 M P E C 这样否则 H 2 6 5 将来推广会遇到问题 所以标准组织之间也在探索做好标准怎么样 把标准应用到产业所以 A V S是走在前面的我 们和 M P E C是没有任何冲突的而且中国也是 M P E C 官方的成员国中国也有 M P E C的代表团 参加国际标准制定大家认为这些探索和工作 都是有价值的对标准的发展都是很有意义的 工作 主持人我们前面的话题都是围绕标准来 进行其实我们刚才一开始的时候就提到我们 的主题是谈到有关数字家庭在应用中间遇到的 主要瓶颈您从标准组织的角度来看目前在数 字家庭应用这块您觉得瓶颈主要在哪儿 黄铁军我个人觉得有两个问题一个我刚 才已经提到过在将来的信息设备之间如果有 音视频应该有新的标准同时意味着一个事就 是这些音视频设备本身要自带解码功能不能 挂个盒子就很麻烦墙上挂一个平板电视像 一个画一样后面缀一个盒子不太可能所以内 置解码功能是一个 还有一件事假如数字家庭真的变成人们 消费娱乐一个很主要渠道的话那么数字家庭 一定会有版权手段说白了数字家庭的设备应 该是一个可信的可认证的设备这样我作为一 个家庭可以购买视听节目内容将来假如数字 家庭模式形成后其实家庭成员之间应该可以 共享一些东西现在大家考虑一件事一个节目 供应商把节目卖给一个家庭和卖给一个消费者 是两个不同意义上的事情比如说一首歌卖一 块钱但是家里有 6个成员有 6个播放机我 有标准电视和标准终端长期下去怎么办不能 说 5口人就交 5块钱这可能不是一个很好的模 式这些方面需要探索 主持人这个标准你想的比较深远不光是 技术上的标准还有市场上的一些标准张先生 我想问您一下从技术和产品的角度来讲目前 数字家庭还存在什么障碍 张少驹我刚才讲到产品与产品之间的链 接是比较重要的如果从半导体解决方案工艺 上来讲新产品的开发也是很重要的到底市场 上需要的是什么东西我们能不能够准确把它 39 万方数据 40 抓住准时开发出新产品这也是一个能动的问 题另外软件开发方面对我们半导体方案提出 也是一个关键的问题我们到底是半导体制造 商在软件应用方面需要第三者的帮助所以 我们感觉第三点是我们共同的 主持人关于标准的问题刚才两位先生已 经提到很多了还有一个问题是关于软件开发 的问题比如说 C P U有很多的软件供应商于其 合作能将 C P U整个功能充分展现出来我想瑞 萨现在肯定也面临这个问题跟软件开发商合 作中间瑞萨提供什么样的支持 张少驹我们基本是这样做的我们开发一 个简单的平台交给第三方让他们跟客户一同 开发比较特别的需要但是提供这个平台的时 候我们是公开的不会把信息留起来我们的 概念是把开发应用软件平台的公司能够很快 提供他们对他们客户的需求 主持人英特尔他们做针对 P C的 C P U网络 推广中间我觉得有一个非常好的经验就是和 微软互利的合作这个联盟也是导致了整个全 球数字业一个非常大的变化针对这种数字家 庭领域你们有没有类似的合作者 黄铁军我先回答这个问题这个标准方面 我们可以看到如果硬件开发出来的时候不同 的厂家需要不同的硬件做压缩规格还没有确 定的时候消费者就会不知道到底要买哪一个 这是消费者比较害怕的现象 现在在技术的演进之下可以更低功耗高 效率在满足低功耗高效率的情况下可以做一 个压缩还可以通过软件的升级还可以做不同 的一些内容这是不同标准之间使用的特性不 管是 M P E C还是 A V S 卖到不同的地区去不同 的地区会有不同的升级适用不同地区的特点 英特尔在过去几年的成功牵扯到产业的水 平分工这是过去几年电脑产业相当特殊的现 象过去的产业是从原料到采购到生产到销售 是一个体系而在我国台湾跟英特尔合作是采 用卖零件是卖零件的分销商是分销商后面做 主板的做主板最后销售P C