20120722国学堂—梁冬对话林曦第三讲 文字版.doc

2012-07-30 9:0920120722国学堂梁冬对话林曦第三讲 文字版本期主题：书法的身心修炼主 讲 人：林 曦主 持 人：梁 冬播出时间：旅游卫视 2012-07-22 21:30-22:15资源下载：/eajian/blog/item/fc2c1fd5ccb954e550da4bb5.html文字整理：窗外别名 晓杰 风光 学黄 修身齊家 青莲 慧从卢溪梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。大家好！欢迎收看由天士力冠名播出的国学堂。我是梁冬，梁某人，在上一期的时候呢，我们请到了年轻的书法老师。林曦：梁老师好！梁冬：书法老师，林糊糊老师呢，和我们一起来分享了写字当中的种种有趣。画外音：林曦，中央美术学院硕士，职业画家，曾于法国、印度、香港、新加坡等地举办画展，出版有个人书画集、小说、音乐专辑等。梁冬：讲了一件事情，她说一个“永”字，比如说拿着这个“永”字。您正着写的时候呢，当然是这样写的了，如果你练习的时候，你反过来是这样去写一个“永”字呢，一定也很有趣。那到底什么意思呢？林曦：就是克服自己的这个眼睛和手的惯性的一个方法。这个，当然倒着写也不是为了去写字，实际上是一个分析的方法。因为我们，由于我们是，如果我们是外国人就还OK，由于我们是中国人，你对这个字一定有你的理解，以及从小老师告诉你偏旁要怎么写，就是这个字的主体要怎么写。比如写“王”，你会很正常的最后那一横，最后那一横是最长的。梁冬：对。林曦：这些习惯已经融入到我们的血液里面了。但是呢，你再去临帖的时候，最好是能够彻底放下这个惯性，然后去跟帖写得一模一样的。就是临帖这个事情，也就跟中医讲的，就是形、气、神三个层次。最开始我们需要“形”，就起码你要做到“形”一模一样，你才可能做到“气”一样，然后你最后做到“神”一致的时候，你就可以离帖了，你就可以跟这个帖离得比较远，但一看呢你是掌握到这个精髓的。所以很多人说，董其昌临的帖都出帖得很远，但是他追求的东西不一样。但是像我们如果初学，我是觉得深入、细致、准确地，穷尽可能性是最重要的。所以你会发现很多同学他在写字的时候，他怎么写都跟那个字帖离得特别远。可是呢我就会想一个办法说，哎，那你倒过来，你倒过来写这个字，哎，就发现就很像。那笔法上肯定不好，因为是倒着写的嘛，但是在形的轮廓上非常地像，他就会很长吃惊说梁冬：为什么呢？林曦：对对！就是表情跟你一样，就是无限困惑。为什么呢？就是因为倒过来的时候，它这个字就对你来说，它不是一个字了。梁冬：它是一个形。林曦：对，它不是你读过、你写过，你知道它的发音，知道它的意义的一个字。而是一个搞不清楚什么的图形。那这个呢，这个方法怎么来的呢，应该是法国吧，一个法国的一个学者做的研究。他们是做心理学研究的，就是让一群成年人去临一个毕加索的画，然后发现画得都非常非常不像，然后这群成年人非常的挫败。然后他把这些画全部倒过来，让他们重新临摹，发现非常的像。就是，所以这个又回到我们讲的心性的这个话题。如果一个人这个一个长期被训练的人他写什么帖都像的。就是因为我有的时候会在微博上发我自己写的练字的作业，就老有人在下面评论说：哦，你怎么又换风格了。实际上不是我换风格了，是我在做不同的功课的时候，我就应该像那个、那个帖嘛。所以这个里面如果越能把“我”放下的时候，将来的“我”才能更有个性。所以一个“我”没有个性的时候，就是他最有个性的时候。梁冬：据你所说呢，这个不同的字，有不同的气势所在，是吧？有些横笔又怎么样，打折又怎么样。林曦：对对对梁冬：它里面呢，其实我觉得中国人是一个仿生学艺术的这个他所有的东西都是仿生学嘛。林曦：都是相。梁冬：对，都是相嘛。就是说哪怕写个汉字，也是对与大自然的种种的自然现象的一种回应。林曦：对。梁冬：不光是简单的临摹，你可以跟大家分享一下吗？就是说在书法里面的横竖撇捺，它是如何与自然之间进行回应的呢？林曦：可以去看这个王羲之的老师卫夫人给他传过一个东西叫笔阵图。梁冬：对。林曦：那这个笔阵图呢，它就讲到这个当你写一“横”的时候，要如同千里阵云，就是梁冬：就像我们坐在飞机上看到的。【笔阵图：“横”如千里之阵云、“点”似高山之墬石、“撇”如陆断犀象之角、“竖”如万岁枯藤、“捺”如崩浪奔雷、“努”如百钧弩发、“钩”如劲弩筋节。】林曦：对对对就是那个地就是那个云层的那条线。然后你写一“点”的时候，如同高峰坠石；然后写一“竖”的时候如同万岁枯藤；写一“撇”的时候呢，就好像一个斜插在这个地上的一个象牙。所以它有它这个文章里面有就是有一个非常短的文章里面，有很多这样的比喻。如果，你看这个转折，它说要像劲弩筋节，然后找了一个仙鹤关节的图片。就是，这些虽然有些比喻是非常具象，有些比喻讲的就是一个感觉，但是实际上就是就好像读诗一样，首先你得胸有丘壑。所以，一个人写的字就是他胸中气象的外现，然后你在手上的字的这个气象的锻炼上又同时反作用于你的内在。梁冬：我有个问题想问你：我认识一个老师，他曾经给我这样描述一位医家，他说这个医家，你看他开方子的时候，你觉得此人大气磅礴，啊，点线面俱到，心思缜密，而且，当机立断，在现实生活中，他这个人就完全不是这个样子。我的问题就来了，会不会有些人你看他的书法觉得这个人很高级，内心充满了坚定的温柔，腼腆的执着，哈哈哈但是这人一看现实呢，就是泯然众人矣，走在地铁里都不会有人看见，也没有那种气象，会不会有这样的状况呢？林曦：我觉得这个分两层讲，第一层呢有可能所谓“仁者见仁，智者见智”，有可能是咱们没见着，就是他的这个梁冬：现实生活中的气象。林曦：对的，就是他的收藏是你没有见到的，这是一种可能；但是第二种可能比较多一些，在现实当中我们会观察到，就是说他没打通，学问是还没还没通达呢。所以佛教很强调“圆融”嘛，“圆融”就是能够往来，就是更趋于道的东西都是可以往来的，就是能够来也能够去。梁冬：能出入。林曦：对，能出入，能来回的，往往是跟道比较接近的。梁冬：就是说他做事情做人，在这个地方做这个事情，在那个地方做人，他是一致的。林曦：对，就是我觉得就是艺术家可能这方面这样的更多吧。就是他在某个领域获得了钥匙和这个路径，但是他还没有把这方面的成功或者说他的心得，融会贯通到另外的领域。有些东西是可感知的，有些东西是不可感知的，就像我上课的时候给大家选的一个帖，是这个颜真卿的一个很少的墨迹，叫竹山堂连句，那我自己是非常喜欢这个帖的。梁冬：呆会儿呢我们会在电视里面跟大家找到这个帖。“追求天人合一，提高生命质量。”大家好，欢迎收看由天士力冠名播出的国学堂。我是梁冬梁某人，刚才呢请林糊糊老师讲到了一个帖，这个帖叫什么名字来着？林曦：叫竹山堂连句。梁冬：这个帖为什么它难看呢，为什么大家觉得难看你觉得好，我的意思。林曦：难看的原因是，可能它不是那么漂亮的一个字。但是呢，好的原因是第一呢，我选择这个帖是因为这是我们通常都会看碑嘛，碑就是书法家写完，然后由工匠刻到石头上，然后再拓下来的这样一个实际上它这样中间会有很多损失。从好的一面讲呢，古人觉得就说，练碑你能练到那个比较整的那个感觉，就是比较整，也比较正，但是，碑呢，同样会带来一些错觉，就是你透过刀锋去看到这个笔峰的时候，会有一些，会有一些损失，而帖呢，因为是墨迹嘛，它就跟当时的书写是最接近的。就是往往有的时候，美不说明问题，但难度说明问题，就当他发现这件事情不容易的时候梁冬：起码还是代表了一定技术含量的。林曦：对！是相当有难度的。所以，在写完两次课，这个竹山堂连句之后，再也没有人说，颜真卿的这个字不好看了。就是因为他发现难，就难度有的时候和美是非常交互的一种一种关系，你越意识到难度的时侯，就是，就是我们总是认为有些经验是非常个体的，就是，我看到了你没看着，但是呢，你会发现，喝酒、喝茶、吃饭很多这种嗜好类的东西，大家玩的年头和深度和他的这个选择往往都是类似的，就刚，你听一个人在说喝什么茶，你大概知道他喝多少年了，以及他大概什么段位。梁冬：就是吃到最高、最后层次，大部分都吃广东菜。林曦：对啊，对啊，就是段位是还是有可品评的标准的。梁冬：你说的这个事情，你刚才讲到这个难度的时候，让我突然想起了一个意象，就是李宁啊，拿着那两铁环，在那儿“咔咔咔”，然后呢就能把腿盘起来，是吧！你看着呢人家也是举起来，你真自己去试一下的时候，你就完全不可能，你能够把这两个，把这个撑起来嘛！你得多大的臂力才能完成啊，就是说，那种很缓慢，而且很连贯的动作，背后是有巨大的练习才能完成的时候，你就知道它的美所在了。林曦：对，所以了解难度就往往同时了解美了！所以在大家写过那个竹山堂连句之后，就觉得，哦！这个东西好像看上去，就是有难度的容易是更难的。就有的时候，我记得我们当时在美院念书，有一个老师，他的画非常非常的像小朋友画的，就是像而且像那种小学啊或者幼儿园的美术课上画的，然后，我们都很不以为然，很傲慢啊，然后我的导师就跟我说，嗯，这个简单可是有难度的。结果有一天我就很不服气，我就回家自己拿一张纸画一画，就大概画成那个老师的那个样子，发现完全不是那么回事。所以，像丰子恺先生或者关良先生的那些画啊，看上去就跟儿童画一样很简单，你临一临试试，那个实际上难在那个气息和你以那个简单只是你以为简单，里面还是有非常多丰富的内容的。所以，就跟我们刚刚你说这个人，哎，没觉得他怎么样啊，可能是可能就没看没见着。那个没见着往往是梁冬：其实我们自己还没做到。林曦：对对对，往往可能是因为你可能还不够吧。就是我有一个老师讲过一句话，我一直都记得，他说：千万不要说对任何一个学科不喜欢，不喜欢往往都是你缺乏背景知识。梁冬：还没进去呢。林曦：对，你还远着呢，就是你进去了，实际上任何一个学科就是都是有它的有趣的那个点的，不然怎么有人在学得津津有味呢。梁冬：对，所以我觉得有一些人呢动辄就批评西医，说西医太野蛮。林曦：对，实际上他可能不懂。梁冬：他不懂西医，同样，批评中医的人也是因为不懂中医。林曦：对，往往就是“禅外说禅”，或者在门外的，但是你也不可以否定说，在所谓的门外他看到了某种整体，某种结果，某种结果导向的东西，但是但是的确是这个未经深入啊，他就是好像在外面说的这个东西是，的确是会比较片面。梁冬：所以呢，还是要实证实修呵，所以，一件事情你得你批评别人，你自己先玩一玩，玩得比别人好了之后你再批评别人，那还是比较有说服力的。林曦：就是那种出入的细致精微的东西，的确是体验过和没体验过是有差别的。梁冬：比如说，说回书法这个事情，咱们本来是一个书法的节目，是吧！基本上没怎么讲书法，是吧！但是，我觉得基本上还是一直呢也在说书法。你说这个“横”这个事情，我问一个粗鄙一点的问题，怎么才能写的很有那个像云，那句话怎么说来着？林曦：千里阵云。梁冬：怎么才能写出“千里阵云”的感觉？林曦：我觉得，你先听纯技术版本吧。首先第一呢，你如果是一个孤立的横还好办一点，但如果是在一个，一个字某个字当中的一横，你要我们先不说千里阵云啊，先说就写出一个好看的一横。第一呢，你的中我又来了，中锋要稳定，因为一横上是非常考验中锋的，就你那写得是歪歪扭扭的，就是，就是没有稳定性的一横，它肯定不好看；然后呢对于那你要讲什么什么书体里面的这个一横，如果是楷书的一横的话，那么它的这个起笔和收笔，就是我们经常看到，我经常笑我同学写的就是狗骨头的两端，非常的重要，就有的时候写得非常的像狗骨头。这个就是这个起笔的这个势，就略略往上扬，然后又落下来，然后收笔转回来的这个就是好像太极推手的这样一个圆，这里面这个圆的运动是第一位的。然后我也经常告诉同学，就说一个横实际上你要把它理解成一个比如说我们现在搓一个面团，然后你把它再揉细了，但它实际上是从一个圆来的，所以，讲玄一点呢，是这个气是蕴含在中间的，这是第一个原因；第二个原因呢，可能要比较技术一点，这个弯这个动作是空间上的，而不是平面的，这个讲起来真是非常的技术，但是我直接讲结果会怎么样，就是很多，如果你这样来练书法，就是把这个空间的提按，变成了一个平面的，画字的这个动作，就是你知道那个狗骨头，为什么我说有些人写的特别丑吗？是因为它是那个轮廓是画出来的，而不是靠这个用笔而生出的结构，就是靠提按。梁冬：你高一点的时候会小一点嘛，戳下去的时候粗一点嘛。林曦：对，而不是靠这个（用笔的提按）完成，而是靠这样画出来的话，那基本上断绝了你写行书或者就是草书的可能。因为如果这样做的话，你每一个笔势往来都是接不上的。所以很多在小时候练了楷书的，我问过很多人，我说就是凡是小时候有点书法理想的人，都挺想写行书，就是传说中的连笔字嘛，知道这个东西吗？就是这个行书的时候梁冬：就像我们小时候写检查的时候，我们父母签的字一样，啊！林曦：对，你会发现为什么我的连不上呢，就是钢笔字还好一点，就是毛笔是，你要真的把这个笔势往来能够连上了，挺难的。但就是这个人为的障碍就是，就是我们小时候学书法的这个，就是这个画出来的这个这个像狗骨头一样的关节。梁冬：突然觉得这很有意思，你说两个人一支笔也没有，一张纸也没有。林曦：就是啊梁冬：津津有味，谈好几个小时，谈关于书法的事，这事儿太有趣了。林曦：书法这个东西啊，就是我觉得，因为我们不是讲实际的，我们现在是聊书法，我们不是在具体的写。所以我觉得最重要的是：一，你认为这件事的目标是什么？就我觉得，比如说我们聊聊，我们聊出一个共识，觉得就是像我说的写字，你学书法你绝对不是为了把字写好看。因为你会发现当你的这个愿景决定你当下的路程。就是如果你的愿景是，觉得我要把字写的好看一点的话，我觉得大可不必，现在没什么，就不需要写，这个时代已经不太需要写字了。梁冬：字库里有那么多好字，调出来打出来不就完了。林曦：就是啊，就是！就字漂亮是一件很不重要的事情，但是梁冬：目的是什么呢？林曦：借字去磨心，就是你借字去修行，去修这颗心，去了解你的心性，我觉得这是一个，从了解之后梁冬：甚至知道自己有心！林曦：对，知道自己有心，以及了解到心性之后，看能为这个心性做点什么。就有两个功能，一是你可以让这个心停下来。梁冬：有什么好处呢？林曦：佛家讲，就是先止再观嘛，如果没有止住的话哪有有观啊？所以先停下来，就跟功夫熊猫的老师叫什么乌龟大师，Master WuGui跟它说，你要先让这个水停嘛，就停下来，它就能映现万物。所以我们的心就像一面镜子，一个湖面，如果它还是这个波澜起伏的话，你看什么都是不清楚的。所以写字是一个很好的让心停下来的方法。所以我经常跟同学说，你如果把心思，就是那个念头很专注的放在你的笔尖的那个真正那个尖上的时候，你会发现你连呼吸都匀了。所以我们的念头、呼吸跟我们的气脉的流动是一条线的。所以你最开始顺着呼，你能够把呼吸平静下来。在法国有个禅师，叫一行禅师吧？他就是梁冬：越南人。林曦：对，越南人。画外音：一行禅师，生于1926的越南中部，十六岁时出家成为禅中僧人。越美战争爆发后，他作为越南佛教和平代表团主席，放弃了与世无争的寺院清修生活，积极地投身到救助战争受害者的活动中去。1967年一行禅师被提名为诺贝尔和平奖候选人。林曦：我去过他的那个梅村，他就他的教法太简单了，就是当电话铃响起来的时候，就任何铃声响起的时候，你停下来站住，然后数吸三次。然后我当时觉得这是个很笨的办法，但是我现在觉得，这个办法还挺厉害的。梁冬：他们说这一集要结束了，数吸三次，重新发现中国文化太美，国学堂。“追求天人合一，提高生命质量”，大家好！欢迎收看由天士力冠名播出的国学堂我是梁冬，梁某人。刚才呢林糊糊老师啊和我们分享了一个重要的写字的目的。你写字如果是为了写的好看，你大可不必要练字，你找一个字帖打印出来就完了。最重要的是写的过程当中，你要把自己的心，停留在那个笔尖上，然后藉由这个事情呢，止心，让自己的止住，然后才能观心，才能够驾驭心，是吗？林曦：就是，它还是这个，最后还是都作用在我们的心性上，就是用一个佛教的话叫“调伏”，就是你最后为的就是调伏我们的这颗心。就是大多数的时候，我们的心都像这个野兽一样的梁冬：心猿意马!林曦：对，完全都是不在控制的，我们想什么，以及就是各种念头川流不息，所以找到一个止的法门是我觉得是第一位的。梁冬：说到此处，我想跟大家分享一个我做国学堂这么多年来的一个经验。很多时候呢我们都以为我们需要锻炼我们的身体，Muscl（肌肉）很强壮，锻炼我们的这个跑步，甚至锻炼我们说话的技巧，等等等等。其实有一个东西我们一直忽略了对它的训练，就是对心意的训练。你能不能控制自己想什么，控制自己不想什么，控制自己想什么东西想多长时间，控制这个事情想到什么程度，这个事情啊很高级。林曦：对，但是在这个背后更高级的东西，或者说是另外一个你可能没有讲到的东西，就是说，能够从始至终看着跳出来看着你的心，并且不对它进行任何的干预，这个是是比就是我觉得其重要性高于那个控制。因为控制是，就还是，是动作嘛，但是实际上真正动作的前提是没有动作，就是你还是能停下来。梁冬：嗯，这个我很多年前，不是很多年，一年多以前吧，我和吴伯凡在国学堂，也在这个台子上，讲到的那个话题叫失控，是凯文凯利写的这本书，Out of Control（失控），他其实就一直在讲这个事情，如何藉由对一个生态的观察，甚至是不被人们了解的一些元素的注入，令到这个生态建筑起来之后，自己长出你想长的东西。林曦：我们看书法、写字这件事情的角度，就是你从事情上就是说你的愿景、你的愿力和你的动机和你的缘起，我觉得非常决定最后你会走到哪。所以我觉得写字这件事情的根本，你调伏心，就是你，你有一个念头，就是说我写字是为了调伏我的心性，我去学会观察我的心。你在写字的时候，你一定会发现你构筑了一个就是在你的周围构筑了一个不同的空间。你会在写字的时候顺便有一个心神是用来观察自己的，你会发现你真正爱的不是写字这件事情，你是爱的是你跟自己，跟自己的心在一起的那个感觉。我们为什么会觉得累，为什么会觉得疲倦，为什么会觉得，觉得那种身心的分离带来的焦虑，实际上就是因为我们没有跟自己的心在一起。我们是藉由写字用毛笔写字、临帖的这个把自我放空的过程来确信我们跟我们的心处在同样的时空、同样的频率。梁冬：我上个礼拜在冬吴相对论才跟吴伯凡讲到一个事情，就是爱的技艺，Art of Love（爱的艺术）。很多人以为自己的爱，但是爱的很苦，原因在哪里呢？是因为他们无法再与他爱的对象保持知识的同步、情感的同步，以及愿景和目标的同步上。当大家不在一个这个事情上面的时候呢，你往往觉得你用了很大的力气去爱，收获到的或者你接受到的反馈却是让你焦虑的一件事情。所以我觉得你刚才提到的一个很有趣的一个观念，就是说在写字的时候，你其实最重要的是在藉由写字的过程，你发现你爱上自己了。林曦：是啊，所以我觉得，我们可能又跑开讲爱这件事情。所以很多时候，我们只是背负了一个爱的名义，但是爱这件事情里面，应该是品尝起来是甜蜜的，但为什么会有那么多的痛苦呢？是因为我们没有跟自己在一起，就是你还没有拿到爱的入场券，就是这个门票都还没拿着呢。只有你，你拿什么梁冬：不是有那首歌叫爱的号码牌吗？林曦：对，你拿什么去爱呢？你肯定是，就是全心意地投入，就是很多人说爱的感觉，是你感觉到交融，你感觉到打破了界限，但是你连那个容器都没有拿到呢。所以爱的容器首先是你确信跟自己在一起，不然的话就会变成是某种代价，或者某种有条件的陪伴。就是，就是这个爱，如果是能给出去，并且能收回来的话，一定不是真爱。梁冬：我发现一个很奇怪的问题，为什么很多人每一笔划都写得很好看，但写出来一个字就很难看呢？或者说每个字写的很好看，写成一篇东西就很难看呢？这个东西的本质是什么呢？林曦：这个在书法上有三个专门的词，一个叫“结字”，就是你结构字形的能力，这是要专门训练的。第二个问题那个满篇的，叫就是一行的，叫“行气”，这也是要专门训练的。第三个问题你说的那个整篇的那个，叫“气息”，就是整篇它就像一个人的，就像一个人一样，它传达出一种整体的，第一观感给你的那个气息，那这也是有专门的训练途径的。那我可以简单的讲，就说结构字的能力，当然最好是去临帖，以及做大量的结构分析，就是古人是怎么就这个比较好的办法是，你去买一本叫这个书法字典，就是它会比如说一个字，比如说梁冬的梁字，梁字从古到今，著名的法帖上可能有一百种写法，然后它把一百种写法都罗列在这儿了。就是我觉得这个不用很功利的去做，就大家买一本，自己随便翻一翻，自己喜欢的字看看，你会发现