走进内部审计_现在与未来.pdf

2012 312中 国 内 部 审 计 Feature特稿 专访 2 月2 8 日 中国内部审计协会在北京召开六届二次理事会会议期间 举办了主题为 走进内 部审计 现在与未来 的现场访谈报告会 全国政协副主席 协会名誉会长李金华 审计署副 审计长 协会会长余效明 国资委财务监督与考核评价局局长沈莹 北京国家会计学院党委书记 秦荣生 中国中材 集团 有限公司董事长谭仲明 中国光大 集团 总公司审计部主任刘济平 作为嘉宾 接受了中央电视台财经频道主持人姚雪松的现场访谈 访谈以 什么是内部审计 近 年来内部审计发展的成就和存在的不足 内部审计发展展望 为主线 从理论与实践 国内与 国外等不同角度对内部审计的职能定位和如何发挥作用等问题进行了深入探讨 访谈报告会的举 行 对于深入了解和推动新时期内部审计的发展有着积极的意义 主持人 今天访谈报告会是按 照李金华副主席的提议 用这个方 式让大家能够很快捷地走进内部审 计 了解内部审计对企业 政府和社 会究竟意味着什么 首先请问李主 席 听说您当年卸任审计长的时候 就提议要担任中国内部审计协会的 名誉会长 您是出于什么考虑 李金华 2 0 0 8 年我离开审计署 之前曾经接受过一次记者的采访 问我不担任审计长以后想干什么 我回答说想搞内部审计工作 这主 要基于两点考虑 第一 我们这么大 一个国家 有这么多的行政事业单 位 这么多的企业 这些部门单位内 部管理 内部控制非常重要 完全靠 政府审计是解决不了问题的 所以 内部审计非常重要 在某种程度上 它可能是社会内部控制的基础性力 量 第二 我们国家的内部审计原来 是由审计机关的内设职能部门直接 管理的 后来我主张成立中国内部 审计协会 由协会履行相应的职能 更好地推动内部审计的发展 在这 方面我也想多做些工作 所以提出 希望当协会的名誉会长 主持人 其实我刚才的问题是 代表所有审计人员问的 您是不是 要刮一场内部审计的风暴 有这个 想法吗 李金华 我担任审计长时多次 说过审计风暴不是我刮的 我也不 主张刮审计风暴 当然也没想过再 走进内部审计 现在与未来 132012 3中 国 内 部 审 计 特稿 Feature专访 刮一次内部审计风暴 内部审计跟 政府审计不一样 风暴解决不了问 题 是春雨润物细无声的一项工作 主持人 我正想问内部审计的 概念是什么 刚刚李主席这句话形 容的非常好 我找到一个概念 是从 百度上搜的 说内部审计是组织内 部的一种独立客观的确认和咨询活 动 通过审查和评价经营活动及内 部控制的适当性 合法性及有效性 来促进组织目标的实现 请各位嘉 宾用最形象的语言描述一下内部审 计究竟是什么 李金华 任何事物都有概念 但 从不同角度会讲出不同认识 所以 很难给内部审计一个明确的概念 但是我觉得它有两个重要的因素 一个是审计 另一个是内部 在我们 国家 审计实际上有三个系统 即政 府审计 社会审计和内部审计 政府 审计和社会审计实际上是外部审计 内部审计 顾名思义 是政府部门 机关 学校 企业内部的一种审计机 构或者内部的一种监督内控机构 要我讲它就是这么个概念 现场有 专家和实务工作者 他们的体会可 能比我更深刻一些 建议请他们一 起讨论回答这个问题 主持人 我相信每一个人从自 己的工作角度对内部审计的理解和 定义都是不一样的 余审计长 请您 谈谈内部审计的定义是什么 余效明 对于内部审计的理解 和认识是随着经济社会的不断发展 而经历了一个逐步深化的过程 从 内部审计的工作重点来看 在我国 主要经历了三个阶段 第一个阶段 工作重点是检查本单位内部机构或 者下属单位执行财政纪律的情况 主要目的是规范财务管理 是使之 合法合规 这也是初始阶段 随着内 部审计逐渐发展 到第二个阶段 工 作重点转向了提高管理水平和经济 效益 审计内容从财务管理延伸到 单位生产经营管理的各个环节 当 时李主席明确提出内部审计就是管 理加效益 应该说是敏锐地察觉到 了企事业单位对内部审计需求的变 化 近几年 内部审计工作重点又发 展到第三个阶段 随着市场经济的 不断深入发展 全球经济一体化进 程的加快 企事业单位规模越来越 大 领域越来越宽 业务也越来越复 杂 随之也带来了越来越多的潜在 风险 内部审计顺应形势的要求 利 用熟悉本单位情况的优势 开始向 风险管理领域拓展延伸 主要是以 内部控制作为切入点 通过对风险 管理系统持续进行评价 来揭示潜 在的风险 引导本单位不断改进和 完善风险管理系统 为单位经营目 标的实现保驾护航 内部审计三个 阶段工作重点的逐步深入 体现了 经济社会发展和各单位自身的需求 但是无论怎么变化 我觉得内部审 计的目标始终是两个字 服务 也 就是为本单位科学发展和健康运行 服务 主持人 内部审计现在已经成 了企业经营管理和风险控制的一个 非常有效的手段了 融入企业的经 营管理当中 沈局长 请您对内部审 计做一个定义 沈莹 我觉得内部审计有两层 意思在当前非常重要 第一 它是现 代企业制度重要组成部分 或者说 是现代公司治理结构中非常重要的 要素 一般来说直接对董事会 董事 长 或者高管层负责 在集团里它的 设置是比较高规格的 有权威性的 审计内容贯穿于企业所有的流程 提出的意见和建议容易被采纳 对 企业来说起的作用非常直接 第二 对企业来说 是内部控制或者是风 险管理的一个重要环节 特别是随 着经济的发展 市场形势变化特别 快 非常复杂 而且企业经过发展以 后现在规模特别大 产业链条很长 涉及领域也比较多 再加上内部治 理结构的多样化 业态的多样化 使 得潜在的风险比较大 在当今社会 如果说管控风险能力某种程度上决 定着企业的竞争力 那么对于企业 来说 作为内部审计机构 对企业的 经营理念 商业模式 业务流程以及 行业的发展动态比较清晰 认识的 比较清楚 和外部审计机构相比 这 是他的优势 所以它更能够发现企 业在运行过程中需要改进的薄弱环 节和未来面临的潜在风险 其含义 是以风险管理为导向 以内部控制 为主线 以价值增值为目标的独立 的监督 评价和执行活动 现在大型 企业内部审计要有三大职能并存 即监督职能 独立的评价职能和管 理咨询服务职能 我认为这可能是 当今大型企业内部审计的发展趋势 主持人 我听说 内部审计有 内部警察 这一说法 谭总 您作 为老总是怎么发展 内部警察 这个 脉络的 谭仲明 内部警察 的说法不 完全准确 内部审计二百多年前在 英国产生以来 它的内容和概念一 直在发展 越来越完善 刚才讲的是 比较经典的概念 我认为内部审计 最重要的有两点 第一 它是确保制 度有效性的手段 因为审计查出的 很多问题都可能归结为制度的不完 善 它有助于我们及时完善制度 从 这点来看 它是管理者的参谋 第 二 它是确保制度执行有效性的手 段 因为它有助于纠正制度执行中 2012 314中 国 内 部 审 计 Feature特稿 专访 的问题 从这点来看 它是国有资产 或者企业资产的卫士 如果再延伸 一下 还应当明确什么是内部审计 工作 什么是内部审计工作的体 系 什么是内部审计工作的职能 内部审计工作不是一个部门一个人 的事情 是整个企业的一项工作 涉 及企业工作的方方面面 各个部门 都要参与 审计工作的条件保障 审 计的范围 审计的理念 都是审计工 作的范畴 这是广义的概念 内部审计工作体系需要有一个 制度体系 要有完整的审计工作制 度 也要有完整的互动的审计机构 体系 有部门 有人员 还要有流 程体系 这三个体系构成审计工作 体系 最后还有一个概念 就是审 计工作职能 内部审计只查事 提 供线索 不管整改 整改是全企业 各有关部门的事情 否则内部审计 工作就成了一个部门的事 就失去 了广泛性 主持人 刘主任 您是光大 集 团 总公司的审计部主任 也是直接 从事内部审计工作的 您是怎么理 解内部审计的 刘济平 我在公司的职责就是 带领我的团队对集团和所属企业进 行内部审计 具体工作时 可能安排 对一个单位进行全面的内部审计 也可能对一个单位的某一项业务进 行审计 还可能安排对某个领导进 行经济责任审计 当然还可能安排 专项财务审计 或者信息系统审计 内部审计可以比喻为体检 通过体 检找出毛病 提出诊疗意见 排除疾 病 提高免疫力 我想以两年前实施 过的银行信用卡业务审计说明一下 内部审计是做什么的 对用户来说 信用卡就是一张卡片 对银行来说 是一项很重要的业务 涉及银行的 发展战略 营销 财务管理 品牌建 设 I T 系统等方方面面的工作 对这 项业务的专项内部审计就跟体检一 样 要检查一些规定项目 也要检查 一些自检项目 归纳一下这项业务 的内部审计要查六个项目 一是查 眼科 就是审查和评价发展战略规 划 因为做业务眼光和视野非常重 要 这体现在企业发展规划里 比如 外包业务怎么布局 怎么实施控制 盈利目标怎么谋划等等 二是查外 科 查它的营销和渠道服务 因为信 用卡业务的营销和渠道服务其实是 信用卡业务的外在表现 比如说信 用卡营销效率和效果怎么样 特约 商户开发和管理怎么样等等 三是 查内科 审查信用卡业务运行状况 如何 比如说信用卡征信和审批环 节的控制是否到位 是否有效 四是 要查心电图 实际上就是查I T 系统 I T系统对信用卡业务相当于心脏的 中枢神经系统对人体那么重要一样 牵一发而动全身 比如通过查交易 的监控系统 核心系统能不能保证 这项业务的连续性 能不能保证客 户交易的安全和客户信息的安全 五是透过现象看本质 找出问题的 根源 很多问题的表象其实都反映 了企业管理的体制 机制这些深层 次的原因和问题 六是通过准确的 分析和评价巩固现有的券商 对症 下药 比如对信用卡业务 通过前面 的分析和评价 总结在品牌建设 行 业创新等方面取得的阶段性成果 同时也同先进同业进行比较 找出 差距 找出风险管理方面潜在的压 力 所以 从上面的比喻可以看出 内部审计不是单纯的查查账目 看 看账本 算算数据 内涵是非常丰富 的 是一项专业性 综合性都非常强 的工作 它需要具有良好专业水平 团结协作的团队才能完成 主持人 刚才我们从理论到实 践 我想再回到理论上 秦教授 理 论上我们理解的内部审计跟外部审 计的区别究竟是什么 秦荣生 审计从实施的主体 实 施的人员 组织方式的不同可以分 为外部审计和内部审计 独立于企 业外部人员进行的审计就叫外部审 计 由企业内部组织实施的审计就 叫内部审计 现在的外部审计基本 上是基于财务的增值性 可靠性审 计的 审计的对象就是财务报表 而 内部审计的审计范围相当广泛 目 前 国际上内部审计已经远远超出 了财务和经营 主要的对象是风险 管理 控制和治理 审计目标是增加 组织的价值 改善组织的运行 主持人 什么样的企业才适合 开展内部审计 是不是所有企业都 适合 秦荣生 内部审计是企业管理 的手段 但实施内部审计也有一定 的成本 只有几个人或者十几个人 的企业是不需要内部审计的 只有 在组织规模扩大的情况下才需要内 部审计 大中型企业一定要建立内 部审计制度 主持人 刚才通过几位嘉宾的 阐述 我们对内部审计定义的理解 越来越形象 越来越细致 让我们再 回到内部审计的发展上 请问李主 席 为什么社会上对内部审计了解 得不够呢 李金华 这也就是我建议组织 这个小型访谈报告会的原因 实际 上 中国的内部审计发展历史已经 有三十多年 跟国家改革开放基本 同步 而且内部审计也取得了很好 的成效 我在审计署的时候曾经说 过 我认为最有发展前景和发展空 152012 3中 国 内 部 审 计 特稿 Feature专访 间的是内部审计 现在我依然这样 认为 而且从重要性来看 特别对企 业 起码内部审计是企业发展的间 接动力 这么多年内部审计做了大 量的工作 但社会对内部审计的了 解并不多 这是值得反思的 我一直 强调要大力宣传内部审计 去年中 国内部审计协会举办了一次 内审 杯 桥牌邀请赛 好多部级领导参加 了 他们说怎么还有内审 我们都不 知道 有的可能不管这块 我感到很 吃惊 也感到很遗憾 说明我工作没 做好 应该说我们国家内部审计的 审计制度 审计体系 审计队伍的培 养都取得了很好的发展 打下了良 好的基础 和国际上其他国家比也 不一定差得很多 但是我们内审的 发展 一是不平衡 二是对内审工作 的组织 服务 宣传不到位 至于内 审取得的成就 其他几位嘉宾可能 有更多更深的体会 主持人 李主席现在把球传到 余审计长那里 请问余审计长现在 我们的内部审计是一个什么样的状 况 余效明 我非常赞同李主席刚 才的看法 应该说目前我国的内部 审计总体上发展的非常好 可以把 目前的状况概括为四个方面 第一 人才队伍的壮大 到现在为止 绝大 多数党政机关 国有企事业单位都 建立了内部审计机构 从事内部审 计的人员 据不完全统计有2 3 万人 内部审计人员的素质也在不断提高 到目前为止已经取得国际注册内部 审计师资格的有2 5 万人 一支热爱 内部审计工作 能力 素质 水平在 不断提高的内审队伍在我国基本建 立 而且在逐步发展壮大 第二 内 部审计法规体系基本健全 经过二 十余年的发展 现在我国基本建立 起了三个层次的内部审计法规体 系 第一个层次是审计法 这是基础 和统领 第二个层次是各部门的规 章和地方性法规 比如审计署发布 的关于内部审计工作的规定 还有 国资委 保监会 证监会等部门从监 管角度出台的内部审计相关规定 再一个就是地方省一级 像黑龙江 安徽 江苏等省由地方人大或者政 府出台的内部审计工作办法 这一 层次的法规 规章对推动内部审计 工作起到了具体的指导和支持 第 三个层次是作为行业自律性组织的 中国内部审计协会根据内部审计实 际出台的执业规范 比如内部审计 基本准则 职业道德规范和2 9 个具 体准则以及5 个实务操作指南 可以 说到现在为止 内部审计从法规体 系来讲三个层次都基本健全 这对 于内部审计的科学发展至关重要 当然 下一步还要进一步完善 第 三 审计理念和技术方法的不断创 新 内部审计工作发展的三个阶段 始终伴随着审计理念的创新 比如 以风险为导向的理念 促进治理结 构的改善和价值提升的理念 再比 如服务于本单位健康发展的免疫系 统功能 这些新的理念逐步深入人 心 随着理念的不断创新 内部审计 先进的技术方法也在不断地普及和 推广 比如科学的抽样方法 利用信 息化手段进行数据采集分析 建立 联网审计平台实时监控的模式等 这些理念和技术方法的创新与普及 对内部审计质量的提升起了很大作 用 第四 内部审计的作用发挥和价 值提升日益显著 现在内部审计已 经在单位经营管理各个环节 各个 层面发挥着作用 而且作用越来越 大 比如开展内部控制审计来促进 企业治理结构的改善 开展经济责 任审计为领导人员奖惩 考评提供 依据 开展工程项目审计为单位的 投资决策提供支持等等 可以说现 在内部审计已经在更多的领域 更 高的层面发挥着作用 工作的成效 和影响力也越来越被所在单位 相 关部门以及社会公众所认可 当然 现在宣传工作还做得不够 主持人 内部审计工作还要由 具体人员来做 刘主任 在进行企业 内部审计过程中 有没有遇到过什 么困惑 难题 刘济平 在审计工作中 我们遇 到过一些员工不理解 不配合的情 况 但通过内部审计发现的问题 我 们提出了很中肯的建议 就像刚才 说的体检一样 这从根本上说是在 帮助他们 最后都能得到理解 主持人 除了员工的不支持和 不理解之外 最大的困惑是不是来 自于企业的管理层 如果没有管理 层的支持 内审人员的工作恐怕障 碍更大 谭仲明 对内审工作的认识 现 在很多还认为就是来查问题 甚至 是查案件的 这种认识不解决会极 大地阻碍审计工作的健康开展 实 际上审计工作更多的是从制度上纠 偏 通过审计发现一些问题 发现企 业制度上还有哪些缺陷 从我们公 司来看 2 0 0 5 年以前每年通过审计 发现制度上的缺陷一般都在 2 0 0 条 到 3 0 0 条 通过审计发现和纠正以 后 对今后的管理起到巨大的作用 从2 0 0 5 年到2 0 1 0 年 每年发现制度 上的缺陷会在5 0 0 条到6 0 0 条 我们 现在查出来的问题一半归结到制度 不完善 一半归结到制度不执行 因 此 企业管理层要对内部审计的认 识到位 要由 一把手 亲自分管审 计 否则可能力度不够 2012 316中 国 内 部 审 计 Feature特稿 专访 主持人 沈局长 如果让您在这 里对企业内部审计做一个宣传推广 您想对在座的各位说点什么 沈莹 国资委成立之后非常重 视审计工作 于 2 0 0 4 年 8 月发布了 国资委第8 号令 中央企业内部审计 管理暂行办法 明确要求中央企业 主要领导要亲自抓审计 并且要求 设立董事会的企业要设立审计委员 会 而且审计委员会一般要由外部 董事担任主任 对企业来说 制度就 是治理的一个过程 制度如果不完 善 影响是深远的 可能是影响竞争 力的 制度完善了还要执行 特别是 企业规模大了之后 这么多层级怎 么来执行 这个非常重要 有的企业 制度很完善 但是执行力不够 这也 不行 这两个方面非常重要 如果都 认识到这两个方面 那内审工作就 是一种自觉的工作 是企业内在的 工作 是企业提升竞争力的一个重 要途径 各个层面如果不重视这项 工作 在市场竞争过程中可能就处 于不利的地位 一个好的企业 一个 发展优秀的企业 必须要有一个完 善的得力的内审体系做保障 这是 现代企业竞争力的组成部分 所以 大家都要高度重视 希望我们大型 中央企业领导人 董事长或者没有 建立董事会的总经理都要亲自抓审 计 亲自负责审计 主持人 刚才几位嘉宾从不同 角度介绍了内部审计在国内的发展 状况 请问秦教授 我国的内部审计 与西方国家有差距吗 差距在哪 里 秦荣生 对于内部审计的认识 跟一个国家社会发展水平相联系 如果社会经济发展到一定程度 那 么内部审计也一定会发展到一定程 度 应该说国外的内部审计的发展 明确了两个最主要的问题 谁需要 内部审计 内部审计做什么 对于谁 需要内部审计 西方很明确 投资者 需要内部审计 需要内部审计防治 风险 保证企业健康发展 投资得到 回报 对于内部审计做什么 应当是 投资者关心什么内部审计就审什么 西方国家内部审计把风险管理审计 风险导向审计作为第一要务 这不 是内部审计自己想出来的 是股东 董事 投资者的要求 因为只有把风 险控制住了 投资才有回报 我们做 过一个调查 7 2 的人回答在央企内 部审计不受欢迎 这与我们的理念 是有关系的 因为一些内部审计部 门习惯于把自己摆在监督者的位 置 内部审计的目标是帮助组织实 现其目标 内部审计部门跟其他经 营管理部门都是平等的 比如审计 中发现的一些制度执行问题 人家 为什么执行不了 应该怎么执行 如果被审计对象问到这个问题 内 审部门要告诉他们怎么做 这样就 受欢迎了 虽然说这些年内部审计 取得了一些成绩 但是现在还存在 一些需要更新的概念和需要改进的 工作 主持人 请问李主席 目前我们 内部审计工作的发展状况是您认为 的理想状况吗 李金华 坦率地讲 对目前的内 部审计工作 我既满意又不满意 既 喜又忧 刚才大家都谈了很多 内部 审计的发展趋势讲的都很明白 现 在很大的一个问题是发展不平衡 做得好的 很有成效的是少数 成效 不是很显著的可能是多数 当然 秦 教授刚才讲这跟经济社会发展水平 还是有关系的 包括跟人的理念是 有关系的 2 0 多年前我曾经说过 有 的企业打出的标语叫做防火 防盗 防审计 三防 当然这是特例 但 是反映了当时的理念 认为审计一 来就是查问题的 查问题就损害了 他们的利益 另外很多人头脑中也 有一个误区 把内部审计看成跟国 家审计是一样的 这个事情就很麻 烦 内部审计的主体不应该是这个 内部审计是内部的 和企业的目标 是一致的 和企业的效益是一致的 必须立足于这点 不管你是国有的 非国有的都是这样 今天我们在座 的有很多省里负责内部审计的同志 坦率地讲 我们在实践当中一些负 责内部审计的同志在认识上是有偏 差的 内审协会要多调研 多总结 多宣传 多推广 多服务 第二点 目前 内部审计的发展是一条腿长 一条腿短 现在我们讲的内审往往 是指政府机关的 公有事业单位的 国有企业的 据我了解 大型民营企 业也有内审机构 而且内审工作做 得很不错 为什么把这些放在我们 视野之外 内审并不等于仅指公有 制单位的内审 现在我为什么特别 关注民营企业内部审计 刚才秦教 授讲了 不是说所有的非公经济都 要搞内审 因为民营企业 非公经 济是我们国家经济的一个重要组成 部分 现在非公经济有很重要一条 它的内部管理 内部决策方面还是 和大型国有企业有很大差距 所以 要强化建立科学的法人治理结构 要建立和它相适应的内部控制制度 而且要知道内部审计是自己内部的 是内在需要 要总结他们的经验 推 广他们的经验 今天来了各方面的 人士 特别是地方的同志也来了 我 希望你们去关注 特别是民营企业 发展比较好的地方 你们这些地方 总结十个 八个典型的经验 我看是 可以的 中国内审协会今年总结二 三十户民营企业内审工作搞的好的 企业行不行 我们为什么不能去做 这些工作呢 所以我要讲就这两条 172012 3中 国 内 部 审 计 特稿 Feature专访 一条转变内审协会的工作思路和工 作方法 第二条要关注另外一条腿 把另外一条腿补上 这两个问题是 不是合适请大家考虑 也请大家思 考和研究 主持人 面对民营企业 我想请 各位嘉宾能不能对台下民营企业主 说几句开展内部审计工作的重要性 在哪里 能够给我们的企业带来怎 样的深刻变化 谭仲明 作为国民经济的一个 细胞 企业对于国家经济繁荣起着 决定性的作用 所以我们呼唤着企 业内部审计的健康发展 沈莹 未来的社会竞争会越来 越激烈 市场形势会越来越复杂 我 们中国企业如果在国际竞争大舞台 上能够有一席之地 取得成效的话 内部审计应该成为我们企业创造价 值 防范风险 做强做优 实现国际 一流企业的一个重要推动力量 希 望内审在新的时期要有所作为 余效明 民营企业跟国有企业 是一样的 达到一定规模的时候 就 需要利用内部审计这个手段 为企 业经营目标的实现保驾护航 提高 竞争力 增加发展的动力 秦荣生 民营企业要做大做强 都希望内部审计成为民营企业健康 发展 走出去或者走向世界五百强 的守护神 刘济平 为企业发展保驾护航 内部审计大有作为 主持人 李主席 您对民营企业 发展内部审计 推广内部审计工作 提点希望吧 李金华 聪明的 精明的企业领 导人应该舍得在加强内部审计建设 上下工夫 这是第一句话 第二句 话 只要你所在的企业或者单位领 导对你的内部审计工作满意 说明 你的内部审计工作就是做得好的 什么事情一开始都是小的 不完美 的 慢慢变大 变完美 所以我们将 来总结经验的时候不要追求完美 没有最好 只有更好 主持人 下面把时间交给台下 的各位来宾 提问 李主席您好 我是海关 总署督察内审司的张格萍 您一直 非常关注企业的内部审计 尤其是 民营企业的内部审计 刚才台上的 访谈就企业的内部审计谈的多一些 我借此机会请您就行政事业单位的 内部审计谈谈看法 同时也非常希 望您能到海