浙江工商局长郑宇民“斗智”央视主持人董倩

浙江工商局长郑宇民 斗智 央视主持人董倩 董倩 郑局长 以前我们都在那儿站着说 这次为什么坐 着说 是不是因为气比较短了 所以坐着了 先站一会吧 郑宇民 站着说话和坐着说话跟气短气长有什么关系呢 中央电视台新闻联播都是坐着说话的 我不愿意站着说话是 因为不愿意跟穿高跟鞋的人在一起比高 你是央企穿着高跟鞋 我代表民企 我穿着平底鞋 我们 在一起 我觉得不公平 应该坐下来平起平坐 你就没有了 高跟鞋的优势 董倩 郑局长 您多少年前请我来的时候 是不是早 就想着找一天说这样的话 终于今天有这样一个场合 我们 可以坐着说话了 郑宇民 是你挑起来的 董倩 你刚才怎么看李教授说这个老大老二的问题 李教授说你们已经是老大了 您承认你们这个老大的地位么 郑宇民 老大不是封的 老大是争得 我们有朝一日 会说民营企业是老大 现在还称不上 董倩 今年全国工商联提供了一个数字 说五百条民营企 业的胳膊 比不上两条国企的大腿 五百个民营企业它们所 有的利润加起来 不如两家中石油 中石化 然后再加上中 移动 我不知道您怎么看 胳膊就这么没力气吗 郑宇民 国有企业两家利润超民营企业 500 家 首 先应该对国有企业骄人的成绩由衷的感谢 表示祝贺 国有 经济也是我们国民经济重要的组成部分 能够取得这样好的 成绩 我们当然应该感到高兴 但是 不能由于国有企业的 成绩来否定民营企业存在的价值 两个不同的事物 特别是 不同特质的事物放在一起比较 是不科学的 举一个简单的 例子 所有女人的胡子加起来不如一个男人的长 为什么呢 因为他没有这个功能啊 民营企业也没有这个功能 郑宇民 不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在 的价值 举一个简单的例子 所有女人的胡子加起来不如一 个男人的胡子长 为什么 她没有这个功能 人家是垄断的 独占型 穿高跟鞋的 我没有啊 所以我怎么可以达到他的 水平啊 不同功能的事物不能相提并论的 国有企业是酒 民营企业是水 国有企业说我是酒啊 民营企业是水 一万 瓶水比不上我一瓶酒的酒精含量 听起来非常让人有感触 但仔细一推敲 酒的功能和水的功能是不一样的 国有企业 更多的体现国家意志 民营企业更多的体现社会功能 水更 多地体现的是社会功能 大家都知道上甘岭战士们呼唤的是 水水水 上甘岭战士他不会说酒酒酒 汶川大地震的时候灾 区群众说的也是水水水 上海大火救济也是水水水 不会说 酒酒酒 如果酒酒酒那你不死了么 所以水有特殊的社会功 能 全国 4300 万的企业 民营企业占多少 92 以上 全国 有多少就业人口 7 79 亿 国有企业安排就业人口多少 6300 万 91 8 都是民营企业承担的 民营企业是生命之水 他们是纯净的矿泉水 是农夫山泉 是娃哈哈 他们是社会 和谐之水 是国计民生之水 是浸润在每个百姓心田里的生 命之水 谢谢 董倩 一般庆功的时候都说喝庆功酒 没说喝庆功 水的 是吧 观众笑 鼓掌 郑宇民 我要告诉你 我们不能没有酒 但是我们更 不能没有水 我们 60 是水组成的 没有水我们也过不去 你刚才讲庆功酒 我告诉你 酒也是水做的 观众大笑 鼓掌 董倩 你刚才说到酒和水的关系 我刚才说了两个 数字 五百家民营企业 两家国有企业 后来我又查了一个 数字 民企和国企都有一个资产收益率 2009 年 A 股上市的 国企资产收益率是 3 但民企这个数字是 8 实际上 收 益率国企还不如民企的 40 郑宇民 你终于说了一句非常公平的话 董倩 刚才不公平的话也不是我说的 郑宇民 其实我要还要告诉你一个数字 你讲的资 产收益率 国企是 5 33 民企是 5 79 也是民企高 董倩 这一高一低表现出来的是一弱一强 这就是 水和酒的关系啊 刚才你还说到一个词是社会功能 民企有 社会功能 越来越多的民营企业家已经承认了 郑宇民 社会功能 社会价值 董倩 说到社会功能社会价值的时候 今年有一个新闻很 惹大家关注 就是 巴菲特和盖茨来中国 据说他们是来劝 捐的 当时有一个慈善晚宴 当时陈光标很夺眼球 是因为 他第一个站出来说我要裸捐 据说晚宴还请了宗庆后先生 我不知道这是不是事实 反正传媒上是这样讲的 最后宗先 生没有去 会不会说陈光标来自江苏 而宗先生来自浙江 你会不会担心 让人觉得 浙商是不是很抠门 郑宇民 浙江如果抠门 就没有你们 中央电视台好多广 告都是浙商做的 董倩 我们说的是公益 不是广告 郑宇民 说公益我有一个观点 我觉得 你刚才讲到 我们没有裸捐 没有去赴宴 陈光标裸捐是一个壮举 我们 应该向他致敬 陈光标的这种善举不是每一个民营企业的准 则 他是一种精神引导 就像我们称赞一个战士舍身炸碉堡 我们称赞他 但是并不是要求每一个战士都要舍身炸碉堡 慈善是民营企业自我觉悟的等量物 他觉悟到这个份上 就 能做到这个份上 慈善是功能不是功利 你刚才讲的巴菲特 和比尔 盖茨在北京设宴劝善 浙江受邀的一个是宗庆后先生 一个是马云先生 宗庆后先生想了很久 他决定不去 我后 来跟他在一起交谈 我说 你不去会遭人诟病的 就会被人 说抠门的 他说慈善不是请客吃饭 是行为示范 慈善不是 炒作宣传 是自觉自愿 慈善不是死后裸捐 而是生前时时 刻刻都应该尽到的责任和习惯 我非常赞赏他的这一番讲话 他的企业有有十几万员工 他说 我把这十几万员工安排好 让他们无忧无虑是最大的慈善 就像马云先生也受邀了 马 云先生是非常聪明的一个人 他说我不去人家说我浙江没有 人 人家有个陈光标我就没有人了 我去他万一叫我裸捐我 怎么办 所以他也斗争了好长时间 最后他去了 他跟巴菲 特跟比尔盖茨都是好朋友 他是临开宴一个小时去的 他说两位先生你们来得不是时候 也找错了地方 他们说为 什么 他说任何事物都是有阶段的 中国没有到这个阶段 你巴菲特 75 岁才把 360 亿捐出来 你 50 岁为什么不捐呢 巴菲特说我 50 岁没有认识啊 他说对啊 浙江的民营企业家 都是 50 岁 没人认识到这个份上 所以你要去劝善最好去日 本 到日本去劝善 要去大阪 所以这两位先生一听很有道 理 不住地点头 明白明白 这次只吃饭不劝善 马云要比宗 庆后先生更加智慧 但是他们两个说的都是真话 马云先生 说我这次没有裸捐 但是我心里真的很敬佩这两位 我要把 慈善植入到我的集体当中 对员工要善待 对社会要善行 对自己求善果 这就是马云先生上个礼拜跟我喝茶时说的 浙商并不抠门 浙商对自己是抠门的 最典型的话就是 白 天当老板 晚上睡地板 这就是对自己抠门 在外面吃饭 就 是黄酒加饭 在家里 榨菜稀饭 在国外很派头 跟领导出去 回家是埋头苦干 出去这段时间回来要补回来的 浙商是非 常优秀的群体 真的不能说他们抠门 谢谢 董倩 不裸捐不意味着抠门 您刚才说的这番话 对 浙江的企业家来说 目前还没到时候 郑宇民 福布斯有一个慈善百人名单 浙商 27 位 你说够了没有 鼓掌 董倩 刚才你说了他们是辛苦打拼出来的一代人 整个社会都很关注 你们辛苦打拼下来的天下 你们辛苦打 拼出来的财富 接下来怎么办 是传给你们的孩子 还是什 么样的人 我们现在广泛注意到了一个词叫富二代 而且富 二代这个角色在社会上的整体形象并不好 你看 富二代开 宝马撞人 或者说富二代怎么样怎么样 你怎么看这个富二 代 传承这个问题怎么解决 郑宇民 你怎么都问一些企业难受的问题 富二代 这个词本来就值得商榷 穷人生的孩子是穷二代 富 人生的孩子是富二代 如果这个定律成立的话 那不是应了 一句老话 龙生龙 凤生凤 老鼠生子打地洞 老一代跟第二 代不是简单克隆复制的关系 我们浙商的老一代都是穷苦出 身 他们不是生下来就是富人 他们在八十年代以前都是草 根 穷苦人 他们娶妻生子 剩下的孩子就是穷二代 后来创 富了 他们就变成了富二代 其实我们浙商从一代创富到二 代传承 从这个轨迹可以看出来 一代两代的传承是动态的 所有的人类的共同的愿望是从贫穷向富裕转变 没有一个人 希望自己的二代是穷二代 现在批评富二代的比较多 我觉 得 要非常理性的 清醒的 确实提醒了我们民营企业教育 新生代的问题 我们现在许多民营企业的子弟不愿意子承父 业 也都不愿意再创新业 这种现象值得重视 传承财富的 同时应该传承人本情怀 这个传承 人性的传承是长久的传 承 如果仅仅是传承财富 有可能会变成富不过三代 现在 对富二代的批评同时也有一个问题 就是希望我们关注弱势 群体子女的教育 不要去整太多的关爱反差 有一点 我觉 得是共同的 教育子女下一代 教育的好 穷人的孩子早当 家 教育的不好 富人的孩子会败家这是一个很现实的命题 我们民营企业在发展自身 发展产业 壮大自己的同时 一 定要注意下一代的培养 批评富二代并不是不要富裕 也并 不是要扼杀富二代 是要我们有一个比较好的传承 创造出 一个富有人文情怀的 富有创业精神 富有社会责任 富而 思进 富而思源 富而不忘本的新生代 这是我们企业家共 同的愿望 谢谢 董倩 你刚才也提到了一句话 中国的一句老话叫富不过三 代 看来这个富二代的问题自古以来就有 到现在这个问题 怎么解决 刚才你只是提了一种大而化之的教育 等等 富 二代的问题是古时候就没有解决么 否则的话怎么会出现富 不过三代呢 郑宇民 刚才我讲了关键在于传承什么 传承财富 财富最终 归社会所有 传承精神 这种精神要放置到血液当中去 造 就一个优秀的子孙要靠几代人 现在我们的企业分工很重啊 一边要转型自身 一边要发展经济 一边还有传承的任务 这确确实实是我们非常紧迫的现实的任务 董倩 刚才你说创造力 我们说富二代 之所以关注这个话题 明显感觉到浙商的第二代他们的创造力明显不如他们的父 辈 吃苦耐劳的能力不如他们的父辈 我在进行同向的比较 如果把浙商和其他省份的企业家作比较的话 给人的感觉 浙商这些年来的创造性 创造力也不如其他地方的企业家 原谅我这么讲 这是不是意味着 在某种程度上说明 浙商 这个集体创造的活力已经比以前不如了 这是不是说明浙商 已经老了 郑宇民 浙商老了 浙商几岁才算老啊 一百岁老的话 现在 三十岁正好 如果三百岁算老的话 现在还算是一个小宝宝 浙商永远不会老 但是浙商很疲倦 出生早容易老 走在前 列也容易老 贡献大也容易老 浙商贡献很大 60 的税收 70 出口 80 善款捐助 90 的就业安排 浙商是苦操劳啊 长兄容易老 浙商是很辛苦的 我们浙江对全国的贡献一年 有四千亿 所以你说现在浙商不如人家 我不知道你指的是 哪一个人家 董倩 因为多少年来我们一直在比较江苏模式和浙江模式 所以我想远的也不比 就比比浙江模式和江苏模式 郑宇民 江苏的苏南模式是很典型的一种模式 浙江的浙南 模式也是很典型的一种模式 最近人民日报有文章说江苏的 民营经济也超过浙江了 我认为有可能的 在某些方面江苏 和浙江这些年一直在交替的运行 一会他在前面 一会我们 在前面 这都不说明什么 但是你讲的这个话题对我们是应 该有深刻的反思 浙江过去的优势是什么的 主要是体制机 制优势 在体制机制上人无我有 在市场主体上人睡我醒 在资源配置上人退我进 在发展速度上人慢我快 过去我们 确实是这样的 但是现在不行 有些方面倒过来了 是人有 我无 人快我慢 我刚才讲这不奇怪 是一种交替 过若干年 又是浙江在前头了 经济就是这种差距式的 交替式往前走 的 但是平心而论江苏模式最根本的一点是捅 结果一桶捅 成了高 大 集 我们浙江模式最根本的一点是放啊 放出了 小 低 散 所以现在转型升级的过程中我们这种低小散的 模式比江苏高大集模式要困难 这是我们浙江模式碰到的一 个很重要的问题 刚才李大奎博士也讲到要再造优势 首先 要有双向优势 浙江和江苏不同的是 他们采用引进来的模 式 我们采取走出去的模式 浙商是满天飞啊 江苏是龟满 天 所以他们采取引进来 我们采取的是走出去 所以刚才 你说江苏很好 江苏好但是是浙江人干的 浙江人的儿子在 江苏当女婿党的很舒服 所以我们浙江模式要创造出一种双 向优势 能走出去也要能走回来 而且要把人家的媳妇带回 来 这是要创造的一种优势叫双向优势 第二 我认为应该 创造的一种优势叫结构优势 我们过去讲单元优势 个个都 是很强 但是凑在一起不行 所以浙江一定要再造一个结构 优势 产业结构 投资结构 资产结构 市场结构 空间结构 都要进行重新的布局 结构就是功能 结构就是实力 结构 就是质量 我们过去在结构问题上下的功夫比较少 比如说 李教授刚才讲到的一种金融工具 小额贷款公司的问题 小 额贷款公司是一种单元的优势 浙江有 120 多家小额贷款公 司 但小额贷款公司遇到什么问题呢 它是一段渠道 这段 渠道里的水上游是没有的 这段渠道里的水输出以后 渠道 是要空掉的 什么原因 结构不行 所以渠道要和上游的水 库 要和横向的防洪坝 要和下游的稻田结合在一起 这叫 做四位一体的结构 上游的水库是什么呢 是银行 横向的防 洪坝是什么呢 担保公司 下游是企业 四位一体 结构再造 形成新的优势 第三 浙江要在差异性发展上形成优势 我 们过去一直是差异性发展的 但后来从众了 从众了就没有 优势 所谓差异性发展大家很清楚 不愿意做的你去做了 但是大家知道过去不愿意做的 浙江人都做 修补皮鞋 弹 棉花 人家不愿意做的 浙江做了 不愿意做的你做了 这叫 原始积累 不准做的你做了 这叫做独占鳌头 我们没有这 个份 国有企业有这个份 还有一个高境界的 人家不会做 的你做了 叫自主创新 我们能不能做到人家不会做我做呢 这就是真正的差异性发展 这就是我们浙江的新优势 我相 信笑到最后的是浙商 是浙江 谢谢 董倩 刚才你说到了江苏和浙江的对比 说到为什么浙商是 满天飞 江苏是龟满天 这让我想到中国和美国的对比 美 国的成功仰仗于它是一个移民国家 全世界最好的人才为他 所用 目前 浙江还不行 为什么浙江还不行呢 我就给您 举个小例子 现在我们都知道马上十一五就 要结束了 十一五有一个硬指标 现在要通 过这种拉闸限电方式来把它完成 前一段时间吕省长还有一 个硬任务 节能减排目标一定要达到 非常非常强调 前一段 时间我去上海看世博会的时候 上海人就说 这将有意思 浙江有意思 浙江有电也不能用 你凭什么留住人家浙商 人家为什么不去外地 郑宇民 上海人说我们浙江什么 董倩 上海说你们有电不能用 郑宇民 我们跟上海是兄弟般的关系 上海着火我们流了不 少眼泪 你讲到的一个问题就是浙江的生存环境问题 我们 前不久在一些企业里做了浙商生存环境的调查 普遍对生存 环境总体上是感受好的 但是 也有一些不同的看法 归纳 起来第一是税负比较重 第二管理比较严 第三是成本比较 高 第四资源紧 第五人文关怀少 为什么会有这样的一些 问题呢 主要原因是浙商太多 我们是资源小省 我们说真 话 我们确确实实关心浙商 关爱浙商没有像以前那样周到 浙江省是一个资源小省 但是非自然资源是一个大省 什么 是非自然资源 就是人力 浙商我们最丰厚的非自然资源 我们一定要非常非常重视浙商的生存环境 我们确实在这方 面应该做一些改进 浙商过去是多么荣耀的致富带头人啊 现在好多是远走他乡 回家过年的探亲人 好多是素不相识 匆匆来回的陌路人 还有许多是遭人谴责的低头人 还有很 多是身居简出隐形人 更有一些是远走他乡 移居国外 改 头换面的乡交人 我们各级政府要对这个问题做非常深刻的 反思 要让浙商真正挺起胸膛 省委主要领导说这次民营企 业峰会一定要民营企业做主人翁 一定要让民营企业家有体 面有尊严 我们这次峰会为什么没有请那么多的领导 就是 贯彻省里领导的意见 要让民营企业家做我们真正的主人 在环境方面 你刚才讲到限电 减排 节能 降耗 但有些地 方做的有一些出格 前一段时间我参加一个送家电下乡 农 民说 不要送家电了 你就送电就行了 鼓掌 家电送来没电 也没用啊 所以 我们工作确实需要一些改进 但是节能降 耗是改变人类共同的生存环境 人类共同的生存环境现在趋 恶化了 我们共同的家园 生态环境不是很好 这不是简单 的生产方式造成的 首先是人类的生存方式造成的 这点必 须要讲明白 不是简单的企业家造成的 是人类的生存方式 造成的 我们用农药 鸟没有了 我们吃深海鱼油 鱼少了 我们要坐汽车 汽车的排放量这么多 1980 年 中国的电冰 箱产量 5 万台 现在 3500 台 美国四个人有三辆汽车 到 2030 年 中国如果达到美国现有的汽车拥有水平 中国拥有 汽车多少辆呢 11 亿辆 11 亿什么概念 现在全球一共有汽 车 8 6 亿辆 11 亿辆汽车公路的匹配 停车场的匹配要用多 少土地 所以我们不改变生存方式不行 必须要更多的依赖 我们再生的能源驱动的经济 必须要考虑多元化的交通系统 必须考虑物品更多的重复循环使用 改变人类的生存方式是 最基本的 不能把改变生存方式这个重担全部压给企业 企 业是人类生存方式当中的一部分 所以我们统统压给企业 企业当然承受不了 不能奏其效于一时 毕其功于一役 不 能限排放于一地 这个东西是一个长期的工程 靠一个时期 来拉闸限电是解决不了问题的 我到民营企业去 他们都诉 苦 最后我说你有什么办法 他们一句话 活人不会被尿憋 死 他们有办法 他们自己发电 去买柴油 结果成本更高 污染更重 这样的做法是抽刀断水水更流 我相信这种现象 已经引起有关方面的注意 现在已经在做一些比较好的调整 明年的考核指标也会更加完善和科学 谢谢大家 鼓掌 董倩 我注意到一个词 就是十一五接力 十二五 为什么用接力 上一棒接下来的是 对于民企并不乐观的发展趋势 到了十二五 民企的发展是会快起来还是保持一个什么样的速度 你对未 来这一棒乐观不乐观 郑宇民 李教授刚才说了的话传递了一个很好的信心 乐观 不乐观其实也是一种精神取向 总体来讲 浙江的民企应对 经济形势的变化应该是有经验的 我个人认为有几个问题可 能要注意 十二五国家调控的手段可能会更 加成熟 生产的成本会加重 市场的空间可能会收窄 投资 的领域应该会有更加多的变化 非自然资源的要素会更加看 好 我们对十二五的展望应该是充满信心的 十一五的轨迹会让我们有惯性思维 我可能 要注意到一个词 就是十七届五中全会讲到的逆周期调控 十二五期间调控手段更加成熟 所谓成熟就 是逆周期调控 什么是逆周期调控呢 就是 经济运行到拐点的时候 国家采取了你方向的调控政策 促 使经济回到区间波动的平衡状态 我相信不大可能会出现 08 年这样的大起大落 但是波动是一个主旋律 07 趋热 08 年 过热 09 年回升 10 年走平 11 年有可能降温 所以我们要 应对十二五小区间波动的状况 必须要踩好 点 踩点踩好了就是机会 踩不好就万劫不复 要在省外和 国外占据更多的自然资源和非自然资源 第二个是升高 一 定要在浙江支起一个总部 有很多人说 为什么总不一定要 在浙江呢 我在上海也是总部啊 在西部也是总部啊 精 神总部一定要在浙江 这次我们搞了一个民营企业生存状况 景气指数是什么 是我们浙江民营企业表达自己意见的一 个表达机制 要通过这个指数来说我们浙江民营企业共同的 话 刚才李教授讲了 要通过这个影响有关方面的政策 这 个东西 你在西部发表不行 必须在浙江发表 浙江市我们 浙商的精神总部啊 在这里找到我们的力量源泉 找到我们 的精神寄托 找到我们的互相沟通的话语平台 找到花果山 的快乐 这个精神总部一定要在浙江 我们欢聚在一起 就 是要构筑我们浙商的精神总部 鼓掌 同时 我们也要在浙 江建立标准 检测 研发的高地 这是我们辐射省外的一个 司令部 这点非常重要 第三 我觉得我们一定要重视撑起 人文精神和智慧心的安装 我们要安装两颗心 一颗心是人 文心 一颗是智慧心 刚才罗主席专门讲到社会责任 要装 上人文心 只有装上人文心 才能改变企业形象 才能够改 变劳动关系 才能改变企业的生存方式 只有装上智慧心 才能改变资源的容量 才能改变产品的性状 改变市场的价 值 改变消费者的期望 这样我们才可能在十二五期间高歌 猛进 谢谢 董倩 郑局长每次谈到浙商的精神回归 精神总部的时候 总 是紧皱着眉头 精神总部你头一次提出来 过去的几年 党 支部倒是建立起来了 比如 很多企业里面要有书记 党支 部是党要建还是我要建 建的目的是什么呀 郑宇民 浙江民营企业搞党建在全国来说应该是走在前面吧 我一直也在想这个事情 有的企业说你树一个牌子在这里 弄一个模范党员在这里 他们弄得压力很重 其实 我认为 企业不仅仅是一个经济组织 更多的是一个社会组织 社会 组织 我们必须考虑社会的环境 社会的约束和社会的链接 我们搞企业 是共产党领导下的市场经济条件下的市场主体 千万不能忘记这个背景 我们是要讲两句话 跟共产党走 同时 要按照经济规律走 我们浙商有水准就是听共产党的 话 按经济规律走 这我觉得才是最重要的 我前几天到德 清去看一个企业么 这个企业确实有实力 他跟我说他也搞 党建 他说他为什么搞党建呢 我这个民营企业的龙 如果 没有党建 就没有眼睛 党建可以使我这个没有眼睛的龙起 到画龙点睛的作用 我觉得这个人不是讲大话 它是讲真话 为什么呢 鲁主席跟我交谈的时候 有一年总书记到他的企 业里去视察 问他要什么 要政策 要贷款 要项目 他说 我不要 我不要政策 不要项目 也不要资金 我要看文件 他要一个看文件的权利 从此以后省委机要室就多了一个省 厅单