28保育钧中国发展靠民企.doc

28保育钧中国发展靠民企2010-11-16 15:29:05来源: 网易财经跟贴 36 条 手机看股票 网易财经11月讯 网易财经意见中国网易经济学家访谈录栏目近日专访了国务院参事室特约研究员保育钧(博客)。他大胆直率、敢为天下言，他因替民营企业鼓与呼而闻名。他倡导国有企业民营化，反对对民营企业的攻击与干预。接受网易财经的采访时，保育钧一如既往地为民营企业慷慨直言。保育钧对财政体制提出了激烈的批评。他说：“财政这些年来，我们GDP增长了10%左右，财政收入增长了20%25%，合理吗？高税收，企业哪有钱去搞创新发展？”并且，传统制造业税很重，企业不愿意搞制造业，而是去投资资本市场，这使得经济出现了“空心化”的趋势。保育钧认为财政体制的另一大缺陷是缺乏透明度。“这些年来，我们年年讲，我们加强了农业，加强了教育、卫生，效果如何，有多少跑到农民手里了，有多少真正在教育战线发挥作用的？养了一批人，把这些钱变成车子、房子、变成他的票子。”保育钧呼吁，人们都来增加监督财政体制的积极性。保育钧指出，在正式的财政收入之外，还有国有企业的收入，也是给人们的负担。他说：“国有企业赚得越多，和老百姓没有关系，你利润赚得越多，老百姓越倒霉。”“原来我们国资委领导很得意，说这些年来取得了伟大的成绩，我看这个成绩是表面的，国有企业的改革远远没有到位，甚至没有破题。”他坚定地主张国有企业民营化。他说：“国有企业、国有企业的一些上市公司，为什么不能减持股份，卖到社会上，卖给民间，然后把钱收回来，充实社保基金？”他反对“私有化”的提法，认为这应该叫民有化，是还企业的本来面貌。以下为访谈实录：财政收入高并且不透明网易财经：您以前在全国工商联工作，对民营企业非常了解。从趋势来看，今年的财政收入看来又会创新高？这对民营企业会产生什么影响？保育钧：转变发展方向讲了多少年了？这个是转变政府职能讲了多少年了，为什么转不过来？生产的问题，体制、机制性的问题。十七届五中全会也讲了体制机制的问题。体制的问题，首先是我们的财政税收体制不合理。财政这些年来，我们GDP增长了10%左右，财政收入增长了20%25%，合理吗？高税收，企业哪有钱去搞创新发展？是这样，这是这个税收体制问题。我们的税收，对这些传统制造业税很重。我们的税务体制过去是，主要是比照着制造行业来制订的，所得税、营业税、增值税，主要是增值税。是从生产领域来的。现在谁生产得越多，税收得越多。我们的资本市场，我们现在一些新兴产业不知道怎么收税，所以现在很快就发展起来了。所以谁现在愿意去搞制造业？现在经济是有一种“空心化”趋势，大家不是搞投资就搞产业了，炒这个炒那个，打一票就走人，是不是？网易财经：在财政收入高涨的现实条件下，怎样才能尽量减少它的害处呢？保育钧：更主要的是财政体制不透明，不统一。不透明就是现在每年收了那么多钱，怎么花的，花在哪儿了？现在尽管有一个校正，报账式的公开，但是这个账，这个为什么要给这个转移支付那么多钱？转移到哪里去了？效果如何？不知道了。这些年来我们说年年讲的，我们加强了农业，加强了教育、卫生，效果如何，有多少跑到农民手里了，有多少真正在教育战线发挥作用的？养了一批人，把这些钱变成车子、房子、变成他的票子。这种财政体制合理吗？这不公开透明。还有一个不统一。预算内、预算外，国有企业没有列入这个预算内，国有资产那么多，不列入预算，那这个预算完整吗？再一个，不统一，预算内、预算外、中央财政、地方财政。还有预算外这一大块。网易财经：怎样才能解决财政透明的问题？保育钧：现在谁把它公开一下？财政体制只要一公开透明，群众有知情权，有参与权，表达权，还有监督权。为什么这个财政体制，这个财政收入从老百姓取得，老百姓偷税漏税去抓，你乱用税收要不要抓？这个权利跟义务平等吗？网易财经：没有制衡。保育钧：所以说，现在与其说发那么多函，转变发展方式，索性不如形成公开财政体制，财政预算开始，所以人民代表大会，各级人民代表大会要把严这个预算审查关，通不过我就是通不过，把他几下子否了，他就通过了。现在大家一致通过，这种情况要改变。现在说来说去这种状况，寄希望于谁？还是寄希望于我们老百姓自己，要大家都想叫人家说话，我自己不愿意说话，就是怕当出头的椽子土地市场化运才能压房价网易财经：您认为在财政体制方面，亟需改变、而且改起来比较容易的体制是什么？保育钧：更重要的是1994年财政税收体制改革之后，财权上收，事权下放，地方政府没钱，怎么办？只好卖地。这些年来为什么地，地王不停的出现？出现地王，国有企业去买，地方政府高兴啊，地王越多，我财政收入越多，预算越多所谓房价奇高和土地这种土地制度有很大的关系，因为地方政府没钱，只好卖地，所以你宏观调控，调控之后地方政府怎么活？所以现在宏观调控不能光仅仅是打压炒房子的和买房子的，卖房子的人。还要治本，标本兼治，那个只能是治标的办法。治本的办法就是土地要按照市场化运作。现在地方政府廉价的从农民手里把地征过来，转手高价的卖给开发商，我们地方政府成了最大的土地贩子。你什么，你批评他也不管用，为什么？财政体制不合理。财政体制不公开、透明，不科学统一，这将会带来一系列的问题。国企必须民营化网易财经：除了税收的问题，还有国有企业的收入问题。这一块的收入虽然没纳入财政统计，但老百姓也很有意见。国有企业的高收入对民营企业有什么影响？保育钧：中小企业用于科技投入这方面要有宽松的环境，这是财政体制的问题。现在转变发展方向。原来我们国资委领导很得意，说这些年来取得了伟大的成绩，我看这个成绩是表面的，国有企业的改革远远没有到位，甚至没有破题。是什么？就是因为国有企业究竟是应当干什么的还没有搞清楚。现在国有企业是上、下游通吃，垄断。一个垄断了资源，自然资源、金融资源、金融资源，他们都享受了各种优惠政策，都在上游，基本大部分都是上游产品。一说不行就涨价。国有企业现在老是说保值增值，做大做强，这个口号是错的。那个时候讲保值增值，过去改革的时候不能流失，那是对的，但是不能普遍化。把国有企业定在保值增值的目标是错误的，你怎么保值、怎么增值？你增值不停的涨价，老百姓受得了吗？所以国有企业赚得越多，和老百姓没有关系，你利润赚得越多，老百姓越倒霉。所以国有企业应该是完成政府的一种政策工具，提供公共产品，不能唯利是图。国有企业怎么跟民营企业一样都成为一个企业了呢？国有企业是国家的说法，就是公共的产品，公共服务，该你赔本就得赔，这叫国有企业。再一个，国有企业国有资本，你赚的钱应该是全民共享，你怎么自己内部人不上交红利，内部就高工资，所以现在的国有企业尽管做得再好，老百姓为什么不同情他们，甚至还在挖苦他们，什么道理？因为老百姓从来不承认国有企业是我自己有一份的。网易财经：您认为应该怎么解决国有企业的这些弊端？保育钧：国有企业、国有企业的一些上市公司，为什么不能减持股份，卖到社会上，卖给民间，然后把钱收回来，充实社保基金？到处都是要通吃，绝对控股，就是垄断话语权嘛。如果说你相对控股，同样的国有资产可以控股多少企业？这是壮大了国有企业。网易财经：也就是国有企业私有化？保育钧：应该说这不叫私有化，现在我们这个媒体上就是胡说八道，这一下子我们领导一听害怕了，这不叫私有化，是还它本来的面貌。国有资产，我根据情况，今天可以把它收购回来，形成国有资产；明天可以把它变现卖出去，还在作为国有资产使用，这不叫私有化，这叫民有化、民营化。现在特别是苏东剧变之后，好多都说反对私有化。人家是把产权变现，怎么叫私有化呢？现在私有化这个词是西方来的，是简单化的东西，这是国有企业的改革。为民营企业和农民松绑网易财经：还有哪些方面应该尽快给民营企业松绑的？保育钧：金融体制的改革，应该形成多种所有制的，多层次的，机构合理的，运行功能健全的金融体系到现在远远没有建成。现在我们的金融还是国有垄断的。说是有外资企业，现在外国人到中国来可以办银行，中国人自己老百姓不能办银行，哪有这个道理？现在逼着一些企业，国内的企业直接融资，市场上上市，现在民营企业上市的热情很高，但是条件非常难，许多“潜规则”。民营企业现在的间接融资很难，直接融资也难，所以好多跑到国外融资去了。再一个土地制度的改革，让农民真正享有土地的产权。他的使用权应该让他变现。现在国家增购销售土地的利差、价差应该还给农民，现在还是不还给农民，是剥夺。最后才是政府自身的改革。政府自身的改革，财政体制改革，国有企业改革，金融体制改革之后，政府不变也变了。政府转变职能的问题就比较好解决了。现在为什么转变不动？没有压力。(本文来源：网易财经 ) 保育钧(博客)保育钧，1942年5月9日生于江苏南通，蒙古族。1966年毕业于中国人民大学新闻系，被分配到人民日报社工作，历任记者、编辑、组长、部主任、编辑委员、秘书长、副总编兼秘书长、副总