《消规》疑难问题讨论.pptx

,消规疑难问题讨论（共579页）,讲什么？,新版建规举办培训班，在一天交流时间内，给水排水专业交流什么颇费踌躇讲建规？改版后的建规确实没有多少内容可讲，讲消规？一天时间只能讲消防水泵、高位消防水箱、稳压泵、倒流防止器和减压阀五个问题,讲什么？（续）,李铎每次都提供一叠疑难问题，这次我们就以“消规疑难问题讨论”为题进行交流基础材料是江苏省的“消规问题讨论之一、之二”和武汉市的“消规实施指南”,情况说明（续）,消规发布、实施以来，不少地区编制当地施行的暂行规定，如：江苏省“消规问题讨论之一、消规问题讨论之二”；武汉市的“消规实施指南”等，这也是过去未曾有过的听说西安、上海、福州、厦门等地也在或准备进行这项工作，与此同时，中部七省建筑消防给水高峰论坛召开,情况说明（续）,这些都针对消规及有关条文提出了不少问题，这些问题有代表性，为大家所关注，我们将其中的一些主要问题作一汇总，并提出我们的意见，就是本文“消规疑难问题讨论”,情况说明（续）,问题讨论之一有问题28个问题讨论之二有问题31个，共59个实施指南共49页，涉及条文110条共计169条，一天的时间显然是不够的，只能介绍部分，从两路供水讲起,主要依据,消防给水及消火栓系统技术规范问题讨论之一（江苏省院方玉妹撰写）消防给水及消火栓系统技术规范问题讨论之二（东南大学设计院刘俊撰写）消防给水及消火栓系统技术规范GB50974-2014实施指南2015中部7省建筑消防给水高峰论坛暨建筑给水排水青年工程师委员会年会论文集（上）、（下）,消规实施指南,主编单位：中南建筑设计院股份有限公司参编单位：中信建筑设计研究总院有限公司武汉理工大设计院武汉勘察设计协会技术咨询服务部湖北华建建设工程设计审查事务有限公司武汉精诚土木建筑工程设计审查有限公司,消规实施指南,主要起草人：涂正纯栗心国邓斌李传志洪瑛杜金娣秦晓梅骆芳袁志宇吴平岳重云梁瑞霞龙建平赵华胡呜镝莫孝翠危忠刘亚琴相凤奎,建筑物室外消火栓设计流量,消规条文示例,3.3.2建筑物室外消火栓设计流量不应小于表3.3.2的规定。表3.3.2建筑物室外消火栓设计流量（L/s）,消规实施指南,【解读1】建筑物室外消防用水量主要依据建筑物的体积、用途功能、火灾危险性和耐火等级综合分析确定。要明确几个概念：（1）地下建筑概念，没有上部建筑的建筑物才叫地下建筑。但当建筑物的地下室除了汽车库和设备房外，还有商业等其他功能时，还应按水消规的“地下建筑”确定地下室的室内外消防用水量。,消规实施指南（续）,（2）原则上，建筑体积按地上、地下的总体积之和计算。单独出口的分开算，共用出口的一起算。（3）上部按最大一栋建筑的体积计算。上部建筑如果有严格的防火分隔，则按单栋算；如有连通，则按最大算。,消规实施指南（续）,（4）车库按汽车库、修车库、停车场设计防火规范GB50067-97；人防的按人防规范做。既有车库又有人防的，以人防和车库哪个大为准。地下建筑既有人防，又有车库，还有商业的，算最大的一个。,消规实施指南（续）,【解读2】住宅的室外消火栓设计流量与体积无关，均为15L/s。如住宅带地下车库，地下车库按车库规范取设计流量，然后取二者中的大值。,消规实施指南（续）,【解读3】（1）注1，何谓“成组布置”？建规GB50016-2006第5.2.3条，数座一、二级耐火等级的多层住宅或办公楼，当建筑物的占地面积的总和小于等于2500m2时，可成组布置，但组内建筑物之间的间距不宜小于4m。组与组或组与相邻建筑物之间的防火间距不应小于本规范第5.2.1条的规定。现在一般没有此类建筑。,消规实施指南（续）,（2）成组布置的流量计算方法：第一步，先按各自建筑物体积查出流量，再与相邻两座流量叠加；第二步，将相邻两座流量叠加最大的两座建筑物的体积叠加；第三步，重查表3.3.2得流量。,消规实施指南（续）,【解读4】注4，单座建筑的总建筑面积大于50万m2的室外消火栓设计流量翻倍。一般地，只共地下室，不共裙楼，上面很多栋塔楼的，按地下室面积+地面最大一栋的建筑面积；一个大的地下室，上面有裙楼，裙楼上面有很多栋塔楼的，就叫单座建筑，总建筑面积=地下室面积+裙楼面积+地面所有塔楼的建筑面积。,消规实施指南（续）,举例：6层住宅，下面是车库。显然住宅不用做消火栓，但地下车库要做消火栓。如果住宅的楼梯与地下车库串联，则都应设消火栓。,消规实施指南（续）,【解读5】地下室，上面是别墅时，在有室外消火栓能保护的情况下，可以不设室内消火栓。【解读6】提请注意表3.3.2，室外消火栓设计流量小于等于20L/s的民用建筑包括：体积小于等于5000m3的单层多层公共建筑和三四级单层多层民用建筑。民用建筑包括住宅和公共建筑。,消规问题讨论之一,1、“消规”表3.3.2建筑物室外消火栓设计流量系根据建筑类别、耐火等级、建筑体积确定消防用水量，对一栋建筑内有地下室和多种功能时，体积如何确定？水量如何确定？注：影响因素还有火灾危险性,消规问题讨论之一,答：建筑体积一般为该建筑围护结构所包容的总体积，但当地下室与地面主体建筑完全隔开，仅疏散楼梯和电梯连通时，地下室与地面主体建筑的体积可分开算，各种类型的地下室均属于表3.3.2中的地下建筑（为省消防部门要求）。,消规问题讨论之一,2、“消规”表3.3.2的注4：“当单座建筑的总建筑面积大于500000m2时，建筑物室外消火栓设计流量应按本表规定的最大值增加一倍”，如何确定总建筑面积？建筑面积增大隐含火灾次数问题建筑面积计算另有规范，一般可问建筑专业,消规问题讨论之一,答：根据建筑专业定义的单座建筑进行计算总建筑面积，如一座建筑内有地下汽车库、商业、办公、酒店、住宅等，应把所有面积累加计算作为该座建筑的总建筑面积。,建筑物室内消火栓设计流量,消规条文示例,3.5.2建筑物室内消火栓设计流量不应小于表3.5.2的规定。,消规实施指南,【解读1】（1）提高了商店、图书馆、档案馆的用水量。（2）地下室是商业建筑，上部是纯住宅，分功能计算，取大值，地下商业按商店，按体积取流量，最大40L/s。（3）商业网点不按表3.5.2中的“商店”来取消防水量，餐饮建筑按类比表3.5.2中的“商店”来设计。,消规实施指南（续）,【解读2】把丙类厂房、仓库分离出来，流量提高。根据我国近年火灾统计数据，考虑丙类厂房和仓库等可燃物多的场所，实战灭火救援用水量较大，经分析研究适当加大了其室内消防用水量。丙类厂房、仓库有别于丁、戊类面积较大，可燃物多，又不像甲、乙类防火等级高，较易发生火灾。,消规实施指南（续）,【解读3】注3，一座多层建筑有多种功能时，应按室内不同功能计算，取大值。如市民中心，内设有图书馆、档案馆及旅馆，应分开算，取大值。多层建筑，首先考虑功能。功能分区明确的，按不同功能分开算体积；功能分区不明确的，按大致分区算体积后，用总体积按其他类校核。,消规实施指南（续）,【解读4】表格中的“人防工程”一般是指民建中的附属人防工程。平时如果是商场，就按商场取值。,消规问题讨论之一,3、“消规”表3.5.2建筑物室内消火栓设计流量，系根据建筑类别和建筑体积（或高度、座位数、火灾危险性）确定建筑物的室内消火栓设计流量，对于一栋建筑内有地下室和多种功能时，体积如何确定？水量如何确定？,消规问题讨论之一,答：（1）建筑体积一般为该建筑围护结构所包容的总体积，但当地下室与地面主体建筑完全分隔开，仅疏散楼梯和电梯连通时，地下室与地面主体建筑的体积可分开算。各种类型的地下室均属于表3.3.2中的地下建筑。,有自动水灭火系统全保护时，消火栓设计流量的减少,消规条文示例,3.5.3当建筑物室内设有自动喷水灭火系统、水喷雾灭火系统、泡沫灭火系统或固定消防炮灭火系统等一种或两种以上自动水灭火系统全保护时，高层建筑当高度不超过50m且室内消火栓设计流量超过20L/s时，其室内消火栓设计流量可按本规范表3.5.2减少5L/s；多层建筑室内消火栓设计流量可减少50%，但不应小于10L/s。,消规实施指南,【解读】维持过去的做法，不减消火栓设计流量。,消规问题讨论之一,（3）“消规”3.5.3“当建筑物室内设有自动喷水灭火系统、水喷雾灭火系统、泡沫灭火系统或固定消防炮等一种或两种以上自动水灭火系统全保护时，高层建筑当高度不超过50m且室内消火栓设计流量超过20L/s时，其室内消火栓设计流量可按表3.5.2减少5L/s；多层建筑室内消火栓流量可减少50，但不应少于10L/s”。,消规问题讨论之一（续）,对于火灾危险性大、人员密集的公共建筑，如商业、展览等场所水量不宜减少，或降低减少的比例。,消规问题讨论之一（续）,例1：某建筑，地下1层、地下2层为汽车库（总面积8000m2，体积32000m3），127层为住宅（每层2.9m，屋面标高83.1m），汽车库与住宅仅疏散楼梯和电梯相通。,消规问题讨论之一（续）,汽车库室内消火栓设计流量：根据汽车库体积32000m3查表3.5.2的地下建筑一栏，为40L/s，因汽车库设有自喷系统，室内消火栓设计流量可减少50%，为20L/s。住宅室内消火栓设计流量：根据住宅高度83.1m查“消规”表3.5.2的民用建筑高层住宅h54m一栏，为20L/s。该建筑最终室内消防设计流量为20L/s。,消规问题讨论之一（续）,例2：某建筑，地下2层、地下1层为汽车库（总面积8000m2，体积32000m3），13层商业（每层面积3000m2，层高4.5m，体积40500m3），427层为住宅（每层2.9m，屋面标高83.1m），汽车库与商业、汽车库与住宅仅疏散楼梯和电梯连接。,消规问题讨论之一（续）,答：按汽车库、住宅、商业分别计算室内消火栓设计流量，取最大值作为该建筑的室内消火栓设计流量。汽车库室内消火栓设计流量：根据体积32000m3查表3.5.2的地下建筑一栏，为40L/s，室内消火栓设计流量减少50%后为20L/s。,住宅室内消火栓设计流量：根据住宅高度83.1m查“消规”表3.5.2的民用建筑高层住宅h54m一栏，为20L/s。商业室内消火栓设计流量：商业3层顶标高小于24m，根据体积40500m3，查“消规”表3.3.2的民用建筑单层及多层建筑商店员一栏，为40L/s，考虑商业属于火灾危险性大、人员密集的多层公共建筑（省消防部门要求该类型功能不减少），消火栓设计流量减少25%，为30L/s。最终该建筑室内消火栓设计流量为30L/s。,消规问题讨论之一（续）,例3：某建筑，地下2层、地下1层为汽车库（总面积8000m2，体积32000m3），16层商业（每层面积3000m2，层高4.5m，6层顶标高27m），727层为住宅（每层2.9m，屋面标高87.9m），汽车库与商业、汽车库与住宅仅疏散楼梯和电梯连通。,消规问题讨论之一（续）,答：按汽车库、住宅、商业分别计算室内消火栓设计流量，取最大值作为该建筑的室内消火栓设计流量。汽车库室内消火栓设计流量：根据体积32000m3查表3.5.2的地下建筑一栏，为40L/s，室内消火栓设计流量减少50%后为20L/s。,住宅室内消火栓设计流量：根据住宅高度87.9m查“消规”表3.5.2的民用建筑高层住宅h54m一栏，为20L/s。商业室内消火栓设计流量：商业6层顶标高27m，为高度50m的一类高层公共建筑，查“消规”表3.3.2的民用建筑高层一类公共建筑一栏，为30L/s，考虑商业属于火灾危险性大、人员密集的一类公共建筑，消火栓设计流量不减少，为30L/s。最终该建筑室内消火栓设计流量为30L/s。,宿舍，公寓室内消火栓设计流量,消规条文示例,3.5.4宿舍，公寓等非住宅类居住建筑的室内消火栓设计流量，当为多层建筑时，应按本规范表3.5.2中的宿舍、公寓确定，当为高层建筑时，应按本规范表3.5.2中的公共建筑确定。,消规实施指南,【解读】宿舍、公寓等非住宅类居住建筑同办公楼、教学楼等其它建筑，高度超过15m或体积大于10000m3设室内消火栓，流量为15L/s。,火灾延续时间,消规条文示例,3.6.2不同场所消火栓系统和固定冷却水系统的火灾延续时间不应小于表3.6.2的规定。,表3.6.2不同场所的火灾延续时间,消规实施指南,【解读1】特别注意：高层的商业楼、展览楼、综合楼，高度大于50m的财贸金融楼、图书馆、书库、重要的档案楼、科研楼和高级宾馆等火灾延续时间按3.0小时。应注意对建筑类型进行类比。其中，高级宾馆不管是高层还是多层，均按3.0小时。“建筑高度大于50m”修饰：财贸金融楼、图书馆、书库、,消规实施指南（续）,重要的档案楼、科研楼五者。【解读2】医疗建筑按2.0小时,我们的观点,本条火灾延续时间包括：消火栓系统固定冷却系统固定冷却系统火灾延续时间与消火栓系统相同，火灾扑救需多少时间，冷却系统也需工作多少时间过去只对消火栓系统的火灾延续时间作了规定，现在对固定冷却系统的火灾延续时间也作了规定,火灾延续时间,消防车到火场开始出水至火灾基本被补灭所需的时间（不按报警算起，不按彻底扑灭火灾来计算）根据北京2353次火灾统计资料而来：3h98.5%重要建筑2h95.1%次要建筑,2353次火灾延续时间统计表,灭火系统火灾延续时间,消规条文示例,3.6.3自动喷水灭火系统、泡沫灭火系统、水喷雾灭火系统、固定消防炮灭火系统、自动跟踪定位射流灭火系统等水灭火系统的火灾延续时间，应分别按现行国家标准自动喷水灭火系统设计规范GB50084、泡沫灭火系统设计规范GB50151、水喷雾灭火系统设计规范GB50219和固定消防炮灭火系统设计规范GB50338的有关规定执行。,消规实施指南,【解读】自动跟踪定位射流灭火系统正式规范还没有出来。会上对自喷做法有争议的问题，做出统一的结论：（1）二类商住楼的住宅走道不做自喷。（2）设计施工说明中，自喷的布置原则，增加说明按图集04S206第66页，当喷头与顶板距离达到了550mm仍不能满足该图集要求，在梁下方加设喷头。,炮规的名称,炮规全称：自动跟踪定位射流灭火系统技术规范GB50XXX-201X（审查时对规范名称有质疑，但产品标准已经称为自动跟踪定位，名称已难以修改，下次修订时再改炮规是大炮和小炮的合并）,系统定义,自动跟踪定位射流灭火系统是以水或泡沫混合液为喷射介质，利用火灾自动探测进行早期火灾的跟踪定位，并运用自动控制方式来实现灭火的射流灭火系统。,系统涵盖内容,自动消防炮灭火系统灭火装置的流量大于16L/s的自动跟踪定位射流灭火系统（俗称大炮）,系统涵盖内容（续）,喷射型自动射流灭火系统灭火装置的流量不大于16L/s，喷射方式为喷射型的的自动跟踪定位射流灭火系统（俗称小炮）喷洒型自动射流灭火系统灭火装置的流量不大于16L/s，喷射方式为喷洒型的的自动跟踪定位射流灭火系统,灭火系统的涵义,大炮是消火栓系统消防水枪的延伸，强调两股水柱要同时到达（原来还有消灭盲区的作用，现在不存在盲区问题）小炮是喷淋系统喷头的延伸，每个灭火装置只管自己分管的那块面积（喷头可以，因为面积不大，小炮就有欠缺）,水幕的火灾延续时间,消规条文示例,3.6.4建筑内用于防火分隔的防火分隔水幕和防护冷却水幕的火灾延续时间，不应小于防火分隔水幕或防护冷却水幕设置部位墙体的耐火极限说明：耐火极限在1h和3h曾有过讨论，1h的依据是替代防火墙的不一定都按3h，如防火门,实施指南,【解读】（1）水幕包括防火分隔水幕（用水幕分隔防火分区）和防护冷却水幕（用防火卷帘等分隔，用水幕冷却卷帘）。（2）防火墙耐火等级一至四级都为3h。（3）等效替代原则是消防性能化设计的基本原则，因此当采用防火分隔水幕和防护冷却水幕保护时，应采用等效替代原则，其火灾延续时间与防火墙或分隔墙耐火极限的时间一致。,建筑类别,消规问题讨论之二,28、任一楼层建筑面积大于1000m2的高层商店，是否要算一类高层？（还是任一楼层建筑面积大于1000m2的高层商店和其他多种功能组合的高层商店算一类高层？）,消规问题讨论之二（续）,答：建筑设计防火规范GB50016-2014第5.1.1条，首先按建筑高度判定高层和单、多层，在高层建筑中再判定一类高层还是二类高层。,消规问题讨论之二（续）,29、建筑高度是指室外地面到屋面板还是女儿墙的高度？（规范是到屋面板高度，消防学习时解释是到女儿墙高度，以何为准？）,消规问题讨论之二（续）,答：参照建筑设计防火规范GB50016-2014附录A。,我们的观点,原建规老版本为女儿墙高度，原高规为屋面面层，后来出现两本规范都不管的盲区，所以作了统一，都按屋面面层计算，按女儿墙是老概念,两路供水,消规条文示例,4.2.2用作两路消防供水的市政给水管网应符合下列要求：1市政给水厂应至少有两条输水干管向市政给水管网输水；（不强调水厂数量）2市政给水管网应为环状管网；（强调环状管网）3应至少有两条不同的市政给水干管上不少于两条引入管向消防给水系统供水。（强调不同的市政给水干管）,消规实施指南,【解读1】第1款，一般水厂都是按此设计；第2款，小城镇或大城市远郊一般不满足此条；第3款，一般而言，不同方向的两条道路上的接管，才视为“两条不同的市政给水干管”。当然，同一条道路，在马路两侧都有干管，分别接管，也算。,消规实施指南（续）,【解读2】同一条道路开两个接口，不算“两条不同的市政给水干管”，应储存室外消防用水量。一般而言，甲方来文，说明可以提供不同方向的两个接口，才可以不储存室外消防用水量。,我们的观点,说明：本条对两路消防供水作了规定，符合1、2、3款条件的为两路供水，不符合的为一路供水，三个条件，缺一不可，不强调水厂数量强调环网的双向供水强调从不同的市政干管引入，同一市政干管上引出多条引入管的不算两路供水,消防水池的设置,消规条文示例,4.3.1符合下列规定之一时，应设置消防水池：1当生产、生活用水量达到最大时，市政给水管网或入户引入管不能满足室内、室外消防给水设计流量；2当采用一路消防供水或只有一条入户引入管，且室外消火栓设计流量大于20L/s或建筑高度大于50m；,消规条文示例（续）,3市政消防给水设计流量小于建筑室内外消防给水设计流量。,消规实施指南,【解读1】第2款，一条引入管，室外消火栓设计流量20L/s，且建筑高度50m，满足压力要求的，可以不设消防水池。民用建筑中只有体积小于等于5000m3的单层及多层公共建筑和50m以下的住宅适合此项。,实施指南（续）,注意此处没有水压要求，但根据讨论，对体积小于等于5000m3的单层及多层公共建筑和54m以下的住宅，必须满足流量压力的要求，才能不设置室内消防水池。此处的压力应经计算确定，计算依据主要是本规范第7.4.12条，要满足54m住宅的室内消火栓的水压要求。,实施指南（续）,两路室外供水，满足流量要求，市政管网压力达到0.14MPa，可不设室外消防水池。如果没有两路市政干管，则应储存室外消防用水量，即应设置室外消防水池。,实施指南（续）,【解读2】第3款，本条仅说明在市政给水管网流量不满足要求时需设置消防水池，如果流量满足，压力不满足要求（如小于0.14MPa），还是要设室外消防水池。因为第7.2.8条规定，火灾时室外管网要满足压力要求。,实施指南（续）,【解读3】若设置了室外消防水池及室外临时高压给水系统，还是要设一根市政给水管网接入该临时高压消防系统。,我们的看法,消防水池主功能：贮水功能贮存消防用水，用于扑救火灾对有效容积有要求副功能：吸水功能便于水泵吸水,我们的看法（续）,本条对消防水池的设置作出规定三种情况：水量不够，要将水贮存在消防水池中一路供水，火灾有可能发生在管网检修时（原来为室内外大于25L/s）也是水量不够（这条是新增加的）不讲天然水源，前提只讲市政给水管网,消防水池设置条件,1、天然水源：水量偏少水量足够，但取水不足水质不符合要求水位落差大，取水有难度（当以天然水源为消防水源时）,消防水池设置条件（续）,2、市政给水管道、进水管：管径倒挂水量不足水压偏低定时供水形式上双向供水，实际上单向供水3、市政枝状管网、进水管一条，火灾发生在管网故障时，供水中断,消规问题讨论之二,13、“消规”4.3.1第2款，不满足此条可不设消防水池，但假设有一丙类多层厂房，建筑占地面积大于300m2需做室内消火栓，建筑体积4000m3，室内消火栓设计流量10L/s；室外消火栓设计流量20L/s，只有一路市政进水，那么这种情况下是不是室外消防用水可为枝状，不做水池，但室内消防给水要做水池、泵房；也就是说规范里此条,消规问题讨论之二（续）,所说的消防水池是指只储存室外消防用水的消防水池。还是都可以不做？,消规问题讨论之二（续）,答：“消规”4.3.1符合下列规定之一时，应设置消防水池。案例所举的条件满足4.3.1.2，但不一定满足4.3.1.1和4.3.1.3的条件，设不设消防水池不好判定。应根据“消规”中4.3.1、6.1.3、8.1.1和8.1.5综合判断；生活消防合用系统-满足生活和消防水量水压-不设消防水池-室内外消防管网枝状管网。不满足消防水压-设置断流水箱增,消规问题讨论之二（续）,设消防泵。-不满足生活和消防水量水压-设消防水池和消防泵。,消防水池有效容积的计算,消规条文示例,4.3.2消防水池有效容积的计算应符合下列规定：1当市政给水管网能保证室外消防给水设计流量时，消防水池的有效容积应满足在火灾延续时间内室内消防用水量的要求；,消规实施指南,【解读】两路水源，才“能保证”室外消防给水设计流量。,消防水池最小有效容积规定,消规条文示例,4.3.4当消防水池采用两路消防供水且在火灾情况下连续补水能满足消防要求时，消防水池的有效容积应根据计算确定，但不应小于100m3，当仅设有消火栓系统时不应小于50m3。,消规实施指南,【解读】强条。武汉市暂不考虑。,消防水池的分格和分座,消规条文示例,4.3.6消防水池的总蓄水有效容积大于500m3时，宜设两格能独立使用的消防水池；当大于1000m3时，应设置能独立使用的两座消防水池。,建规的条文规定,8.6.2.4容量大于500m3的消防水池，应分设成两个能独立使用的消防水池。假定计算结果消防水池容量为1100m3，分成两个，各为550m3，超过500m3，再分成两个，各为275m3，共计有4个消防水池实际上2个就够了，加个“总”字可以解决对条文的误解和误操作,消规实施指南,【解读】总蓄水有效容积大于500m3时分两格，每格尽量容积相等。可做吸水井或连通管。大于1000m3时，应设置能独立使用的两座消防水池。,消规问题讨论之一,7、某项目消防、冷却水合用水池550m3，其中消防贮水450m3、冷却水蓄水100m3。合用水池是否要分二隔？注：二隔应为两格,消规问题讨论之一（续）,答：消防水池宜与非饮用生活水池合建，如与空调冷却水补水池合建，当消防水池与非饮用生活水池合建时，应有消防蓄水不动用的措施。当合建水池中消防蓄水量不大于500m3，可以不分二隔。,我们的看法,冷却水要区别是空调冷却水，还是消防冷却水。消防冷却水属于消防用水，应计入消防用水总量中。,消规条文示例,3.1.2一起火灾灭火所需消防用水的设计流量应由建筑的室外消火栓系统、室内消火栓系统、自动喷水灭火系统、泡沫灭火系统、水喷雾灭火系统、固定消防炮灭火系统、固定冷却水系统等需要同时作用的各种水灭火系统的设计流量组成，并应符合下列规定：1应按需要同时作用的各种水灭火系统最大设计流量之和确定；,消规问题讨论之一,9、“消规”4.3.6条，两座水池相邻池壁间距有何要求？消防泵共用吸水总管分别从两水池吸水，是否能认为消防水池设置了独立的出水管？,消规问题讨论之一（续）,答：（1）两座相邻水池外壁间距应满足构筑物安全和施工要求。（2）消防泵共用吸水母管分别从两水池吸水，可以认为消防水池设置了独立的出水管可以，但阀门设置应保证任何管段吸水管检修，仍能保证各系统正常供水。,吸水高度,消规条文示例,4.3.7储存室外消防用水的消防水池或供消防车取水的消防水池，应符合下列规定：1消防水池应设置取水口（井），且吸水高度不应大于6m；2取水口（井）与建筑物（水泵房除外）的距离不宜小于15m；,消规实施指南,【解读1】第1款，消防车的泵轴高度1.0m，则取水口底标高不能低于5.0m（为海拔高度为100m地区）。注意在不同海拔高度的地区会有区别，应计算确定。第2款很难做到，主要是很多建筑物已经靠近红线。,附：海拔高度与最大吸水高度的关系,消规实施指南（续）,【解读2】（1）只要存了室外消防用水，就要设取水口，且只设一个取水口。（2）室外消防水池保护半径150m。超过150m的范围，要对室外消火栓设置临时高压系统；（3）如果市政管网的压力小于0.14MPa，即使室外消防水池保护半径满足150m也要设室外消防泵。此条与4.3.1条呼应。,报警水位,消规条文示例,4.3.9消防水池的出水、排水和水位应符合下列规定：1消防水池的出水管应保证消防水池的有效容积能被全部利用；2消防水池应设置就地水位显示装置，并应在消防控制中心或值班室等地点设置显示消防水池水位的装置，同时应有最高和最低报警水位；,消规条文示例（续）,3消防水池应设置溢流水管和排水设施，并应采用间接排水。,消规实施指南,【解读1】强条。第1款，水泵房和消防水池同层时，按国标图集以自灌吸水控制；水泵房比消防水池低很多时，以喇叭口控制；换言之，同层时，最低有效水位要淹没水泵的放气孔，保证自灌吸水；不同层时，最低有效水位要淹没喇叭口（600支座400）或旋流防止器（200设备高150），按5.1.13.4执行。,消规实施指南（续）,【解读2】（1）第2款简单做法为玻璃管液位仪，远传水位显示由电气专业设计。若选用电气设计图集11D703-2液位测量装置安装中有数码显示的液位计（即可同时就地显示水位和传输水位信号的仪器）时，应在图纸中标注其功能。,消规实施指南（续）,（2）设计时，在水池上部最高水位200mm以上留一个50的穿线管，提给电气。要求电气专业做到实时水位显示，不能只做几个点；要对池底标高、最高水位、最高报警水位、最低报警水位、最低有效水位均予显示。水位信号要传至消控室。结合11.0.7.3条。,消规实施指南（续）,【解读3】（1）最高报警水位溢流水位最高有效水0.10m最低报警水位最高有效水位0.5h（有效水深）补水的水位是经常变化的，属于无效水位。,消规问题讨论之一,10、消防水池（箱）最低报警水位是否为消防水池（箱）最低水位？消防水池最低水位是否以水泵出水管中心线为准？,消规问题讨论之一（续）,答：“消规”11.0.7第3款：“消防控制柜或控制盘应能显示消防水池、高位消防水箱等水源的高水位、低水位报警信号，以及正常水位”，高水位即溢流水位，低水位即有效最低水位，正常水位即水面标高。消防水池最低水位不低于消防水泵排气孔标高。,图2消防水池最低水位,A消防水池最低水位线；D吸水管喇叭口直径；h1喇叭口底到吸水井底的距离；h3喇叭口底到池底的距离,消防水池通气管、呼吸管,消规条文示例,4.3.10消防水池的通气管和呼吸管等应符合下列规定：1消防水池应设置通气管；2消防水池通气管、呼吸管和溢流水管等应采取防止虫鼠等进入消防水池的技术措施。,消规实施指南,【解读】通气管一般一条，水池水位不变化，它不进出气；呼吸管一般两条以上，高低配或者朝向不同，利用对流呼吸通气，水位不变化也通气，工业水池多用。,消规实施指南（续）,可见，呼吸管一般为两根，标高相差约500，利用空气对流原理使空气流动，如呼吸一般。相关的标准图集即将出台。建议低管位管中标高为最高水位以上0.20m，高管位管中标高为最高水位以上0.70m。,消规问题讨论之一,8、消防水池是否一定要设呼吸管？设一个通气管，保证消防时的空气补充，平时与溢流管形成空气流通是否可以？,消规问题讨论之一（续）,答：为保持消防水池内部气压平衡采用设置呼吸管、通气管的措施。呼吸管有进气管和出气管，通气效果好，宜优先采用，有困难时也可设通气管，但应保证通气量。当消防水池局部因梁的原因使消防水池产生局部隔绝空间时，可采用设连通管、梁上预留洞等方法解决。,我们的看法,消规条文只规定“消防水池应设置通气管”，没有规定应设置呼吸管设置通气管是最低要求呼吸管的通气效果肯定优于通气管消规没有对通气管、呼吸管作出更为详细的规定，如管径、标高、数量、朝向、配件配置等，可以参见标准图,消防水泵额定流量,消规条文示例,5.1.4单台消防水泵的最小额定流量不应小于10L/s，最大额定流量不宜大于320L/s。说明：本条对单台消防水泵的最小额定流量和最大额定流量作了规定,消规实施指南,【解读】明确定义，此处“消防水泵”系指消防加压水泵，消防稳压泵可不按此要求。,我们的看法,消规的规定与产品标准消防泵GB62452006不同，产品标准规定最小流量为5L/s，最大流量为200L/s，均小于消规规定原因，产品标准消防泵包括稳压泵，另外还考虑消防水泵的检测条件的因素,消防水泵的选择,消规条文示例,5.1.6消防水泵的选择和应用应符合下列规定：1消防水泵的性能应满足消防给水系统所需流量和压力的要求；2消防水泵所配驱动器的功率应满足所选水泵流量扬程性能曲线上任何一点运行所需功率的要求；3当采用电动机驱动的消防水泵时，应选择电动机干式安装的消防水泵；,消规条文示例（续）,4流量扬程性能曲线应无驼峰、无拐点的光滑曲线，零流量时的压力不应超过设计压力的140%，且宜大于设计工作压力的120%；5当出流量为设计流量的150%时，其出口压力不应低于设计工作压力的65%；6泵轴的密封方式和材料应满足消防水泵在低流量时运转的要求；,消规条文示例（续）,7消防给水同一泵组的消防水泵型号宜一致，且工作泵不宜超过3台；8多台消防水泵并联时，应校核流量叠加对消防水泵出口压力的影响。,消规实施指南,【解读1】第2款写入设计说明。【解读2】第3款不能用潜水泵、管中泵作为消防水泵。【解读3】第4款写入设计说明。（1）注意水泵曲线无驼峰、无拐点。（2）规定消防水泵的扬程在零流量时应该是设计压力的1.21.4倍。即不能小于1.2倍设计压力，不能大于1.4倍设计压力，显然切线泵是不能用的。,消规实施指南（续）,（3）建议近阶段设计选泵，仅注明设计参数，同时按本规范详细书写设计说明；如果设计注明水泵型号，则应校核该型号水泵的性能曲线，要满足本规范的所有要求。【解读4】第5款写入设计说明。规定消防水泵在1.5倍设计流量时的压力不低于设计压力的0.65。水泵的电机额定功率必须满足150%额定流量时的工况需求。,消规实施指南（续）,【解读5】第6款写入设计说明。【解读6】第8款，并联时：扬程不变，流量变小；串联时：流量不变，扬程增加。两台水泵并联，流量减少510%；三台水泵并联时，流量减少1015%。【信息】格兰富：电机要自己选配，可能不供消防水泵，待落实。双轮：按标准图集，但尺寸偏大。立式泵：弊端很明显。如淹没深度、稳定性等,消规实施指南（续）,凯泉：大流量、小扬程可用。（1）1610泵-端吸泵（不推荐）特点：1）水泵流量大，最大可达550L/s；水泵扬程一般（最大扬程可达150m）2）水泵曲线有驼峰现象（不是太明显）；在零流量时，扬程小于设计压力120%。3）当Q：40L/s，扬程160m时，水泵泵壳顶高度为800mm（包括水泵下自带钢梁基础）,消规实施指南（续）,（2）GLC泵-管道泵（不推荐）该泵与冷却管道循环泵相同。1）水泵流量大，最大可达580L/s；水泵扬程一般（最大扬程可达150m）；2）水泵曲线在零流量时，扬程小于设计压力的120%。（3）多级泵（推荐）1）有卧式和立式两种。,消规实施指南（续）,2）水泵流量和扬程都很大，在零流量和150%的流量时均能满足规范要求。3）如果选取的水泵为：Q：40L/s，扬程160m时，水泵放气孔高度为606mm（不包括混凝土基础）,消规问题讨论之二,5、“消规”对消防水泵的性能曲线（如零流量的压力要求、出流量150时的压力要求）提出了要求，是否需要在图纸上注明规范要求。,消规问题讨论之二（续）,答：目前消防泵的性能曲线不全，消防水泵要求需要在图纸上注明规范要求。说明：消防泵的检测控产品标准检测，而不按工程标准检测，而产品标准和工程标准的规定并不一致,消规问题讨论之二（续）,6、水泵的其它要求，如规范的5.1.6.6条要求的泵轴密封方式和材质，第5.1.7.1条和5.1.7.2条要求的水泵外壳和叶轮材质等是不是要在图纸上注明。,消规问题讨论之二（续）,答：消防水泵要求需要在图纸上注明规范要求。,中部七省消防论坛论文集（上）,对新消火栓消防规范中若干问题的探讨作者：中国建筑西北设计研究院葛万斌西安工业大学曹晓龙一、消防水泵问题二、消防泵房防淹没措施三、室外消火栓压力要求校核四、室内消火栓压力校核五、消防水泵吸水口淹没深度,水泵流量扬程曲线与水泵并联、串联,单泵流量扬程曲线要满足消规条文各款要求有一定难度如果单泵能满足要求，水泵并联、串联后又出现新的问题水泵并联后，水泵流量扬程曲线趋向平缓水泵串联后，水泵流量扬程曲线趋向陡峭,水泵并联运转曲线,水泵串联运转曲线,轴流深井泵,消规问题讨论之二,25、“消规”5.1.9使用轴流深井泵时最低有效水位不低于水位线以上3.2m？,消规问题讨论之二（续）,答：轴流深井泵安装于水井时，由于水文条件的限制，水井补水有个漏斗曲线，因此规范做出这样的规定：轴流深井泵安装在消防水池等消防水源上时，就没有这样的限制。,消防水泵备用泵设置,消规条文示例,5.1.10消防水泵应设置备用泵，其性能应与工作泵性能一致，但下列建筑除外：1建筑高度小于54m的住宅和室外消防给水设计流量小于等于25L/s的建筑；2室内消防给水设计流量小于等于10L/s的建筑。,消规实施指南,【解读】满足其中一条，即可不设备用泵。针对“备用泵”。但不设备用泵显然违反了城镇给水排水技术规范GB50788-2012第3.3.2条“给水泵站应设置备用水泵”的要求。所以，尽量设置备用泵。,城水规条文示例,3.3.2给水泵站应设置备用水泵。说明：城水规指城镇给水排水技术规范给水泵站包括生活泵站、生产泵站和消防泵站,我们的看法,城镇给水排水技术规范GB50788是全文强制性规范，每条条文都是强制性条文强制性条文不得违反，因此，备用泵必须配置，不得省略,流量和压力测试装置的设置,消规条文示例,5.1.11一组消防水泵应在消防水泵房内设置流量和压力测试装置，并应符合下列规定：1单台消防给水泵的流量不大于20L/s、设计工作压力不大于0.50MPa时，泵组应预留测量用流量计和压力计接口，其他泵组宜设置泵组流量和压力测试装置；,消规条文示例（续）,2消防水泵流量检测装置的计量精度应为0.4级，最大量程的75%应大于最大一台消防水泵设计流量值的175%；3消防水泵压力检测装置的计量精度应为0.5级，最大量程的75%应大于最大一台消防给水泵设计压力值的165%；4每台消防水泵出水管上应设置DN65的试水管，并应采取排水措施。,消规实施指南,【解读1】小泵（20L/s，0.50MPa）应预留接口，大泵宜设置。在水泵出水管的止回阀和闸阀之间接出，经过流量计（超声波流量计约6万元/台）、减压阀，排入消防水池。另外一定要设泄压阀，泄压阀可装在消防环管上。,消规实施指南（续）,【解读2】第5.1.11条第2款，规定流量检测装置的最大量程是水泵额定流量的2.33倍。【解读3】第5.1.11条第3款，规定压力检测装置的最大量程是水泵额定压力的2.2倍。,消防水泵吸水规定,消规条文示例,5.1.12消防水泵吸水应符合下列规定：1消防水泵应采取自灌式吸水；2消防水泵从市政管网直接抽水时，应在消防水泵出水管上设置有空气隔断的倒流防止器；3当吸水口处无吸水井时，吸水口处应设置旋流防止器。,消规实施指南,【解读1】消防水池、水箱的最低有效水位要淹没消防水泵的放气孔。立式泵的放气孔在最上一级叶轮的上面；卧式泵的放气孔在泵壳的顶上。【解读2】旋流防止器，形状类似虹吸雨水斗，广东永泉阀门科技有限公司有此产品。,消规问题讨论之二,26、“消规”5.1.9.2和5.1.13最低有效水位是从泵的第一级叶轮底部算起还是从第一级叶轮顶部算起或者水泵出气口算起？,消规问题讨论之二,答：“消规”5.1.13说的是吸水管喇叭口的安装要求。消防水池最低有效水位由“消规”4.3.8.1确定，即最低有效水位应不低于水泵排气口。这两条同时满足。,我们的看法,“消防水泵应采取自灌式吸水”的规定是为了消防水泵能尽快启动，但把强自吸泵否定掉了淹没到哪个部位？对卧式泵没有分歧，对立式泵，有认为应淹没到排气口，也有认为淹没至最下一段叶轮就可以了，江苏华达给排水科技有限公司做了试验证明是可行的,我们的观点（续）,第二个问题，旋流防止器问题，旋流防止器防止空气进入管网影响水泵工作，其工作原理和构造与虹吸式雨水斗的反涡流装置相同，防止旋流或涡流的产生,消规问题讨论之二,27、泵吸水管路上采用防止旋流器时，防止旋流器是否可以垂直安装？,消规问题讨论之二（续）,答：防止旋流器不能垂直安装。,我们的看法（续）,第三个问题，倒流防止器的设置位置问题，建水规要求设置在进水管上，消规要求设置在出水管上，而且都是“强条”消规的顾虑是怕设置在吸水管上引起气蚀，实际上从市政给水管网上抽水是不会引起气蚀的，从防回流的角度应该设置在上游,建水规条文示例,3.2.5从生活饮用水管道上直接供下列用水管道时，应在这些用水管道的下列部位设置倒流防止器：1从城镇给水管网的不同管段接出两路及两路以上引入管，且与城镇给水管形成环状管网的小区或建筑物，在其引入管上；2从城镇生活给水管网直接抽水的水泵的吸水管上；。,管道过滤器设置,消规条文示例,5.1.15消防水泵吸水管可设置管道过滤器，管道过滤器的过水面积应大于管道过水面积的4倍，且孔径不宜小于3mm。,消规实施指南,【解读】统一措施：暂不设管道过滤器。注意常规的要求是过水面积为管道过水面积的23倍，现在为4倍。,水泵小流量过热保护技术,消规条文示例,5.1.16临时高压消防给水系统应采取防止消防水泵低流量空转过热的技术措施。,消规问题讨论之二,10、消防水泵泄压阀是否可以作为防止水泵低流量空转过热的技术措施？（“消规”5.1.16）,消规问题讨论之二（续）,答：不可以。可采用具有小流量空转过热保护的离心泵或安全阀、定量流量开关、自动再循环控制阀或离心泵保护阀等防止水泵低流量空转过热措施。工作状态各有优劣。,我们的看法,一般配电保护没有防止消防水泵低流量空转过热的技术措施若需要有这个保护，可在泵的线圈里加一个热敏电阻，给出过热跳闸或报警信号（备用泵给出过热报警信号）这属于二次回路的设计，设计院一般都没体现，但可以要求水泵厂加上这个过热保护（本页由电气专业提供材料）,高位消防水箱的有效容积,消规条文示例,5.2.1临时高压消防给水系统的高位消防水箱的有效容积应满足初期火灾消防用水量的要求，并应符合下列规定：1一类高层公共建筑，不应小于36m3，但当建筑高度大于100m时，不应小于50m3，当建筑高度大于150m时，不应小于100m3；2多层公共建筑、二类高层公共建筑和一类高层住住宅，不应小于18m3，当一类住宅建筑高度超过100m时，不应小于36m3；,消规条文示例（续）,3二类高层住宅，不应小于12m3；4建筑高度大于21m的多层住宅，不应小于6m3；5工业建筑室内消防给水设计流量当小于等于25L/s时，不应小于12m3，大于25L/s时不应小于18m3；,消规条文示例（续）,6总建筑面积大于10000m2且小于30000m2的商店建筑，不应小于36m3，总建筑面积大于30000m2的商店，不应小于50m3，当与本条第1款规定不一致时应取其较大值。,消规实施指南,【解读1】总建筑面积按防火分隔计算。争议：商业网点的总面积大于10000m2的建筑，屋顶水箱是否36m3？答复：只有在住宅下的商业才可能称为商业网点，显然商业网点不适用于第5.2.1条第6款。【解读2】第5.2.1条，高位消防水箱的有效容积。（不应小于）,消规实施指南,消规实施指南（续）,消规实施指南（续）,【解读3】带地下车库的二类高层住宅，地下车库会设喷淋。此时还是按本表取屋顶水箱有效容积12m3，不用另加喷淋。,高位消防水箱的静水压力要求,消规条文示例,5.2.2高位消防水箱的设置位置应高于其所服务的水灭火设施，且最低有效水位应满足水灭火设施最不利点处的静水压力，并应按下列规定确定：,消规实施指南,【解读1】这点很难做到。譬如直升机停机坪的消火栓、体育建筑的看台等。统一做法是要求尽量高于消火栓栓口，自动喷淋和消防炮系统不做强制要求。但要求消防电源按一级负荷设计。,消规实施指南（续）,【解读2】P22定义厂房和仓库属于工业建筑。只有纯粹储存物品的才算仓库，按工业建筑。中百仓储之类的卖场，不算仓库，归于民用建筑。【解读3】本条文第1.2.3款是针对消火栓的。第4款的压力是指静水压力。【解读4】小炮：按CECS，高差大于1m即可，不必设置稳压泵。,消规实施指南（续）,大炮：必须做稳压泵，稳压泵流量按系统流量的1%3%，扬程按接近主泵扬程取值。,消规问题讨论之一,11、屋顶消防水箱放置的位置（高度）是否还有要求？,消规问题讨论之一（续）,答：（1）屋顶消防水箱的位置应高于其服务的水灭火设施（最不利点消火栓口、最不利点喷头等），最低有效水位应满足最不利点水灭火设施的静水压力，并应符合下列规定：,消规问题讨论之一（续）,（2）当高位消防水箱不能满足上述的静水压力时，应设稳压泵。,高位消防水箱保温,消规条文示例,5.2.4高位消防水箱的设置应符合下列规定：1当高位消防水箱在屋顶露天设置时，水箱的人孔以及进出水管的阀门等应采取锁具或阀门箱等保护措施；2严寒、寒冷等冬季冰冻地区的消防水箱应设置在消防水箱间内，其他地区宜设置在室内，当必须在屋顶露天设置时，应采取防冻隔热等安全措施；3。,消规问题讨论之二,7、消防水箱保温：露天设置时冬季冰冻5地区需防冻隔热措施，除保温外，是否可不设电加热等措施？（消规5.2.4-2）,消规问题讨论之二（续）,答：最冷月平均温度在010之间为寒冷地区；最冷月平均温度-10为严寒地区。江苏中北部属于寒冷地区，消防水箱应设在室内；设在室外