《TD-SCDMA高峰论坛》专题.doc

TD-SCDMA高峰论坛（2008年10月21-24日）21世纪专场：从电信大国到电信强国电信产业升级的机遇与挑战2国资委研究中心项目执行主任宇德海：TD-SCDMA的命运与中国的历史机遇2IBM大中华区电信事业部总经理俞伟：管理创新与中国电信业升级路径3商务部国际贸易经济合作研究院梅新育：国际化竞争下的中国电信产业发展方略5发改委体改所产业研究室史炜：体制创新与电信产业升级6国资委研究中心主任王忠明7大唐电信集团总工程师陈山枝：发展自主标准与中国电信产业升级8经济学家胡鞍钢：中国宏观经济走势与电信产业升级机遇9国家统计局总经济师姚景源：中国消费结构升级与电信产业升级14中国移动专场：TD发展的挑战与机遇16TD联盟秘书长杨骅16北京邮电大学经济学院院长吕廷杰19中国移动研究院黄宇红19国务院参事郎志正21国际电信联盟副秘书长赵厚麟22发改委高新技术司司长綦成元24工信部电信管理局副局长韩夏26中创信测董事长贾林27无线唯科高级副总裁陈宇27星河亮点CEO赵伟29安德鲁亚太区销售及市场副总裁柏凯威30海信通信TD事业部副总经理池震宇31联想移动副总裁杨万丽31宇龙公司副总裁苏峰34中兴通讯终端事业部副总经理罗忠生36重邮信科集团董事长聂能37大唐移动副总裁杨家军39爱立信侯新利39中兴通讯TD产品市场总监姚磊41普天集团3G产品部市场总监葛方辉43华为无线产品中国区总工张海44财经杂志专场：变局与创新超越3G时代47埃森哲大中华区副总裁李为冲47银河证券分析师王国平47国金证券分析师陈运红48TMNG中国总经理云鹤50前HP培训事业部总经理郭崇华52世界银行驻中国代表处经济学家张春霖55嘉宾讨论一：制度创新与创新能力57嘉宾讨论二：创新与企业价值60嘉宾讨论三：科技创新与社会福利6421世纪专场：从电信大国到电信强国电信产业升级的机遇与挑战国资委研究中心项目执行主任宇德海：TD-SCDMA的命运与中国的历史机遇我记得4年前在老国展也是通信展，那个时候我会请去，那时候谈的主要目的是为TD呼吁，当时TD陷入很严重的困境，而今天呢，国家已经正式非常大的力度来支持TD，应该说TD发展应该一帆风顺，但实际不是，新的问题又出来了。简单回顾一下TD的历程。第一个阶段，2000年5月，把TD批准为标准，三大标准之一，刚才我在听大唐的陈总介绍的时候，他提了一句，但没有往下讲，70年代说3S的中国怎么会到了90年代末能提出自己独立的标准？这个实际上带有很大的偶然性，其实包括克林顿总统都向国际电联推荐支持中国的TD，实际上当时大家都没有想到这个标准可以成为商用，但是不管怎么样，我们批准为国际标准的时候，国人欢欣鼓舞。但是紧接着下来的几年，04年的时候，TD-SCDMA面临无疾而终的危机。第三阶段，这个时候与各个领域的专家集体呼吁，最后国家最高层下了大力气，这里面也包括几位院士，下了决心，不管是不是非常成熟，非常完美，坚决走自己创新的道路。实际上在第三阶段的时候最大的一个标志性的事件就是奥运会3G进行TD商用化的使用，看到刚才提供的数据并不是非常的完美，但是从商用尤其第一次商用面临着这么大的考验，实际上还是经受住了考验。接下来到今天其实又出现了一些问题，大概从去年开始我们从各种媒体当中已经感觉到，大唐刚才陈总，本来我想今天有机会了解一下大唐内部现在的情况，大概是去年有重大的人事变动，原本搞TD的原创者不知道什么原因离开了大唐，实际上技术工作受到了严重的伤害。另一方面作为一个产业本身，就像刚才史炜提出来的TD像一个婴儿一样，我们客观评估自己，TD处于一个幼稚期，这个过程当中肯定会有一系列方面的问题，比如在这个过程当中的“安乐死”的问题还有凯明的倒闭问题，现在是国家政府全力来支持，但是我们在战术层面，运营的层面也有很多的问题。存在的第一个问题，天线体积大，我前天看了一些专家讲的，包括华为的副总裁说TD做一些改进总结的一些问题。第二个网络的故障多，稳定性差、覆盖小。第三个平滑演进，现在尽管中国移动来运营TD标准，但是如果完完全全抛开了2G的一些基础，重做一套3G，巨大的浪费也好，从技术的兼容各个方面包括将来2G和3G之间的一些内部有机的联系的关系的处理，都会面临着巨大的损失。第四个就是终端比较粗糙，差强人意。刚才我看到史炜的手机，我感觉有一些改进，3G的终端，说3G比2G最大的改进什么？大数据量跟进，实际上也是视频。第二个这些问题是客观存在的，如果应对不好，会导致一些什么结果？我们最不希望的一些结果，比如尽管刚才陈总介绍了TD进一步的进展，但现在面临很大的可能性的危险，它很可能最后导致成一场政治秀，人们介入TD尤其是民族自己的一个，以中国知识产权为主导的世界标准等等，不管是炒作民族自尊心也好还是国家利益也好，但是到了最后我们发现在实实在在的作为当中却没有多少内容，另外一个从现在的用户来讲接受的程度还很低，总是停留在这些方面，最后可能真的就会成为记忆上的一个符号。再一个会被新技术淹没。我不敢乐观，我们现在的技术层面的工作非常薄弱，尤其是在技术的这些部门被一些市场的喧嚣所覆盖掉了，那么最后技术方面的落后一定会被新技术的浪潮所淹没掉，这是有可能导致的结果。它解决的思路是什么？第一个刚才我前面也提到了，由于它是新的，幼稚的，一定存在这样那样的问题，实际它的很多问题包括智能天线过大也好，覆盖范围小也好，等等一系列系统不稳定等等都可以靠技术本身的完善可以解决，但是需要时间。第二个是市场化判定，尽管我们的总理谈到国家一些支柱性的工程的时候，也把3GTD作为战略产业的支持，但毕竟TD技术最终是要适用商用化，跟航天工程不一样，那个没有商用。另一个全球视野下的合作，这个问题刚才陈山枝已经提到了，说跟GSM之间的谈判、合作等等，这是一个可喜的迹象，但是实际上在过去的工作当中反映出来的一些问题是什么呢？TD是自主的，就像过去高通，高通为什么走向博士？陈博士提到了，的的确确专利许可费用太高了，我们TD要不要重蹈这个覆辙呢？有这个危险，很多这个说是你的，那个是我的，别人要参与你就很害怕，抱着一种很狭隘的观点，这个最后一定是非常非常可怕的结果，现在实际上既有竞争更多的又有合作，已经成为一种普遍的趋势，不管说是你2G时代的技术，如何平滑演进还是与其他标准的合作，已经成为一个重大的命题，也是我们一个解决方向。最后归结到谈TD的命运跟中国的历史机遇。这里面首先涉及到要谈一个后来居上的规律性的认识，纵观世界上从英国工业革命开始进入现代社会以来我们看得眼花缭乱的一件事，是后进国家在追赶先进国家的过程当中，其中一个很重要的原因他们都是在面临产业的更替，尤其是新兴产业更替的时候他们后来居上，在新产业上抓住了机遇。TD这种通信革命，通信技术尤其我们自主的TD技术同样有可能成为这一次我们产业更替中承担国家民族后来居上的具体的载体。这里面有一个前车之鉴，刚才有一个专家谈到了大飞机，我记得在1980年运10首飞的时候，国人也是一片欢呼，实际当年波音公司的总裁到了我们这里，拍着运10的项目负责人的肩膀说大飞机的这个事情上你们要跟我们平起平坐，他们评价非常高了，但是我们认识问题，包括肯定在早期大飞机也会面临噪声问题、油耗大的问题，这是新技术新产品出现不可避免的一些事情，导致83年前后下马了，当然这时候有国外的像麦道还有空客等的一些诱惑，说合作，提供机型等等最后下马，最后什么也没有得到，27年过去了，今天我看到今年又重新成立了大飞机公司，当时如果坚持下去很可能10、8年就完成了，有些东西不可替代，战略之后的关键是战术。我们国家已经非常大力度的支持了不管是资金也好政策也好等等等等危机重重，现在就是很浮躁的，不管是在产品链的选择上，技术的格局上等等，研发上面问题非常多，实际上这里面跟下一个问题也有关联，要有思想准备，要认识充分，成长期必然会出现的问题。最后还是解决认识上的问题，坚定信心，排除干扰。第二，在中国做事情，政府的决策非常重要，另外TD的重大意义我们有了自主的标准，在国际的规则方面，制定方面我们有了话语权，充分利用这个话语权进行有利于我们各个方面的发展，刚才梅博士提到玩弄什么规则，我没有这样讲，实际上你有这个话语权，如何更多的赢得自身快速发展。结论就是TD要充满自信，可以说TD现在已经从丑小鸭变成天鹅的模样，但翅膀极弱，要想翱翔蓝天，必须要使自己的翅膀坚硬起来，它必将为中华民族完成伟大的历史跨越肩负重要使命。谢谢大家。 【返回】IBM大中华区电信事业部总经理俞伟：管理创新与中国电信业升级路径前面很多的领导谈论经济、政策和技术，正好我和大家分享一下有关市场的想法。基本上如果我来扣题的话，从电信大国到电信强国，这个里面我讲两方面，一个是创新，一个是转型。创新其实也讲一件非常简单的事情，商业模式的创新，那么商业模式的这种构想和合作的实施其实是将来收入成长的一个重要来源。另外谈到所谓转型，这个里面转型我们提出一个概念，这是IBM在过去一年多的时间里面做出来的崭新的观念，全球整合型企业，拿到中国来用的话就是全国整合型企业，这个里面最重要的想法或者说实施放在一起，就是怎么样能够说提高竞争力，降低成本，看一下全球整个在电信行业的一些变化，过去两三年做了CEO的调查，CEO关心的几件事情，产品、运营、商业模式，在过去3年当中的转变，其中非常重要的转变就是商业模式的事情已经变成CEO桌面上第一件重要的事情，所谓商业模式，比如说一些特性，一个就是跨行业，举个例子，移动支付，其实它是把电信和银行连接在一起，再一个就是所谓破坏性创新，因为很多新出来的技术具有一定的破坏性。对于现有的技术我们可以说是非常大的冲击，还有合作，我们看到很多不同的企业和电信在合作，比如说腾讯，这种QQ之间的通讯是通过和电信的合作来实现的，所以我们看到在整个的价值和驱动力角度来讲，过去我们认为非常重要的所谓产品，非常非常重要的运营，但是带来巨大效益和未来走向的是所谓的商业模式。我们看到，所谓商业模式的创新，我们简单把它归类成三个方面，一个所谓行业的创新，简单来讲，行业的创新事实上就是创造一个新的行业，收入的创新简单来讲就是说它把收入模式做一些改变，行业创新刚才我们也讲比如说新浪作为新的媒体是行业的创新，收入的创新比如说过去我们主要依靠硬件的收入，现在我们慢慢地转向说软件和服务，还有一种所谓企业模式的创新，企业模式的创新基本上是靠一种合作的方式，如何把我的能力聚焦在我的核心竞争力上，而把一些非核心竞争力和其他的企业合作，由他们帮我做，可以看到整个的统计过程当中，所谓行业模式的创新，收入模式的创新以及企业模式的创新在整个业界已经被广泛的使用，而且得到CEO非常高度的认识。看一下国内的电信整个生态链，运营商在去年应收大约有7千多亿，设备商向运营商销售的大约1千多亿，我们看手机和电脑这个比较，基本上我们每卖一台电脑，就会卖三台的手机，和美国的情况相反，所以中国这个市场是手机最大的市场，也是一个非常非常独特的市场，我们看到说在整个这个生态链里面五个大方块，或者五个方块群里面其实互动最厉害，成长最厉害的就是互联网以及无线增值还有我们的用户，无论是互联网的用户还是手机的用户，同时我们看到成长速度最高的也是互联网以及无线增长，这个成长在过去几年一直保持在30%到50%的成长，同时我们也看到在未来开放的过程当中，不仅仅是手机和互联网的互动，或者说手机和无线互联网的互动，甚至手机和桌面电脑之间可能产生P2P的互动，甚至手机和手机之间，随着手机技术迅速的发展，也会发生互动，这里面的应用也就是说B2C或者C2C的应用都会发生，这些都是未来除了语音成长以外一个重要的成长来源。简单看一下这个政策和业界的变化，这个变化其实简单来讲总结起来两方面，一个从整体的政策来看国家希望能够系统化的建设和运营，资源共享，这是一个重要的方面。另外一个重要的方面从行业的角度来讲，因为重组，大家都变成全业务，竞争会加剧，市场会越来越开放。收入模式我们就可以谈移动，移动传统的业务基本上是语音，现在还是以语音为主，但是有接近30%的增值业务，这里面大概短信占了一半，但是如果谈到移动支付，在一定程度上我们已经接触到银行的业务，当然这个业务本身还有待与说银联或者人民银行对它小额支付的界定，所以我们可以看到行业和行业之间的界限开始非常模糊，跨行业举个更简单的例子，谁会想到诺基亚加了一个照相机会使佳能的照相机的销售额下降，所以我们可以看到，对于这种破坏性，而且跨行业性，不晓得说你的竞争对手是不是来自你传统的行业还是说跨行业的，这些跨行业的竞争可能会突然地闪现在你面前，这是另外一个非常明显的例子，当移动可以说把歌曲下载的时候，传统的所谓音乐的分销体系就崩溃了。我们看到收入模式的创新，移动也从传统的语音业务介入支付业务，当然目前局限于小额支付。企业模式创新，比如我们和沃达丰的合作，在过去几年它发生业务上的困扰，发现它做IT的时候成本比较高，但是和IBM签了一个和约，它把它的竞争能力聚焦在它的营销能力方面，把后台的一些IT的业务承包给IBM，IBM承诺一个在三年到五年的时间之内可以把成本下降1个百分比，这是企业模式创新的具体的例子。刚才讲到说三种业务模式的创新，这个是未来非常主要的电信收入的来源，而且我们看到电信这个平台是所谓创新特别是破坏性创新一个非常非常激动人心的平台，有多少企业在这个平台上得到了自己的心声，而且我们看到这个速度非常之快，这个企业成长的速度非常之快。那么今天谈到的第二个问题就是转型，我们只谈一件事情，还是扣题我们如何做强？基本的概念当一个企业，这是基于IBM的经验，前端要更贴近于客户，要整合，根据客户的情形来发生整合，后端怎么样也是说怎么集中所有的资源，能够提供更好的服务，降低成本，我们举个简单的IBM自己的例子，早年IBM有100多个地区的IT主管，100多个数据中心后来变成10个数据中心，有1万多个应用最后减少了2/3，整体的成本下降了接近50%，这个过程是怎么发生的呢？第一步我们先把上百个物理点的IT的设备集中到几个地方。第二步把这些设备或者说成百上千的服务器整合到，比如原来有几千，可以到几十个甚至更少，怎么样在单位的服务器里面提高使用效率。第三步，我们把分散在各地的这些数据，客户的数据整合到一起，标准化。第四步，我们把应用根据业务的流程重新梳理，把一万多个应用缩减2/3，这是一个非常简单的内容。再看一下目前如果说我们再进一步落实，怎么看见全国整合型企业，比如说从什么方面做起呢？从现在的走向来看，我们走一段时间说是技术驱动，无论是说网络的覆盖还是说后面的计费，这些都是重要的发展历程，但是随着每一个运营商开始全业务运营，前端的市场驱动就变得非常重要，我们举个例子，从目前的营销渠道来看有6到7类营销渠道，有社会渠道、呼叫中心、网上营业厅等等，这么多的渠道我们怎么样能够协调起来，为最终用户进行服务？举个例子，比如说网上钱包或者说手机钱包，这个体验可能要在营业厅体验或者说看到大屏幕怎么操作，但是因为银行的业务又涉及得比较私密，所以大家真正说愿不愿意把银行的账号等等都拿在手机，恐怕是不太愿意，如果把这个事情搞清楚以后回家去做一下，事实上我们可以把体验本身和营销拆开，那另外我们观察到说很多的业务在营业厅里面的业务，可能有很多时候是交费，交费在和营业员的互动当中，怎么样减少成本提高效益？这也是非常好的例子。我讲两件事情创新，特别强调商业模式，而且商业模式在CEO的日程上变得越来越重要，但是未来这种构想和合作实施变得非常非常重要，再一个是全国整合型企业，涉及到前端如何更靠近市场，后端整合，把我们的力量放在低成本高效率的地方，这样来提高核心竞争力降低成本，好，谢谢大家。 【返回】商务部国际贸易经济合作研究院梅新育：国际化竞争下的中国电信产业发展方略首先我想讲的是国际化竞争下的中国电信产业发展的总体方针，在开放经济环境下，中国电信业必须从国内、国际市场两个方面着手，才能赢得和巩固可持续的竞争优势。以合理成本为国内市场提供最优秀的服务，它的要点是两个方面，包括先进技术、普遍服务。在上个月我去西藏走了一圈，从藏北高原到东南，横穿整个西藏，都可以看到手机的信号是满格，我想这不仅仅体现一个电信公司的实力，也体现了一个国家的实力，在这方面我由此想到的是，在近两年民间争论得热火朝天的垄断这个概念方面，究竟什么是垄断？我们对某些我们不少人认为是垄断现象的情况，它的指责，这种指责是不是要以牺牲普遍服务为代价？我们生活在国内发达地区的消费者们，当我们对服务供应商提出这样那样的要求的时候，我们是否应该考虑一下这种要求是不是会损害服务商提供普遍服务为代价，因为对于一个大国来说，无论是这个国家经济社会的均衡发展还是保持国家的政治统一，普遍服务的提供都是具有至关重要的意义。第二个方面是为硬件制造业提供发展市场，为中国技术标准提供生存发展空间，按照07年中国通信业发展统计公报，07年中国累计完成通信业务总量19360.5亿元。从表面上看中国境内电子信息产业销售收入中出口所占的比例非常高，07年中国境内的电子信息产业销售收入是56000亿元，出口4595亿元，按平均汇率1万元兑人民币7.6040元计算，出口额为34940.38亿元，占销售收入总额的62.4%。而且在全球遭遇近80年来最严重经济金融危机的情况下，海外市场竞争激化，预计中国电信设备厂商在海外赢得的一些订单也可能推迟实施，国内市场的重要性随之更加突出。防范电信设备制造业外资垄断。严重的金融危机带来了不确定性。未来中国内子电信设备制造业是否会如同04年的大豆压榨加工业那样，暂时的困境成为外资几乎全盘收购的过程？在招商引资仍然有可能压倒发展民族产业、地方政府主政者政绩需求仍然可能压倒全局利益的情况下，如果出现这种情况，就需要电信服务企业出面发挥作用。在海外发展方面包括三方面，一是推动中国通讯服务贸易增长，二是推动中国海外电信服务直接投资的乏力。三，与国际惯例接轨到参与制定规则。2007年电信业收入7280.1亿元，同比增长10.9%。推动中国海外电信服务直接投资的发展，这包括绿地发展和并购投资，另外还有抓住金融危机的机遇。内资信息技术企业表现出了增长的潜力，07年计算机与通讯产品一般贸易出口186.47亿美元，同比增长225.69%，占出口总额8.52%，比上年度提高2.06个百分点，而且信息产品一般贸易方式出口的快速增长主要来自手机、移动通讯基站和笔记本电脑等商品。与国际惯例接轨到参与、主导制定国际规则。作为一个大国，当逐渐成长起来之后，更需要大声地表达自己的利益和意见，对于国际规则的制定产生自己应有的影响。在这个时候，尽管我们还是需要不断向别人的先进经验学习，但是仅仅有与国际惯例接轨还是不够的，在必要的时候还是要“玩弄国际规则”为了自己的利益。 【返回】发改委体改所产业研究室史炜：体制创新与电信产业升级第一天开幕式的时候感到冷冷清清，我说这一届怎么跟以往不一样，可能真的到了饱和的状态，刚才我抽空出去转了一圈，非常热闹，尤其中国移动的展台前面都是人，后来一打听各分公司的人都来了(笑)，刚才又听到大唐移动的副总在上面说了半天，我就更觉得今天这一天似乎是TD的时候。我感觉TD像每个人亲生的儿子一样，现在很弱小，还没有满月，在它没有满月的时候，你在台上说他是一个未来的企业家、科学家有一点瞎扯，所以今天我们要考虑的是我们怎么样让他长大，怎么样让他满月，现在不是夸TD的时候，对前面大唐移动前面的发言感到非常的愤怒，你站在这个地方贬低别的系统夸自己的系统，这不是老王卖瓜的问题，而是不科学的问题，中国要真正把TD产业推进起来，必须把浮华的产业真正的做到实处，我就谈这么多。我还是想从这次电信展的感受来说，总的来说，大家第一天的感觉包括昨天的感觉不像预期的这么好，有一些跨国的企业也没有来，这很正常，中国的电信产业如果从改革来算，从84年改革到现在也经历了20年的时间，从改革开放到现在30年的时间，最近很多人都在回顾，如果我们仅仅从时点上来看，电信业存在着很多的问题，重组的问题，合并的问题，包括刚才王主任也提到这一次重组过程当中结构的问题，但如果从30年来看，我非常欣赏姚总的讲法，用很生活化的语言描述，30年以来我们的变化。今天我们的电信业恰恰有一点像国际经济一样，正在进行全新的调整，而这次调整的结果跟国家的宏观经济是一样的，我相信这一轮的全球性的金融危机包括由此引发的全球性的实体经济，带来的是很大的变化，就是中国经济结构的调整，我们看一下国际经济美国在二次大战以后经济不到30年以后，第一轮重大的经济调整完全是后工业时期到信息社会的转变，所以我相信中国这一轮的调整肯定要使中国的沿海经济会从传统的工业向新兴的工业转变，真正的实现以信息化向工业化推进的过程，什么是信息化？什么是信息产业？用什么样的方式推进，产业的动力渠道机制是什么？恰恰是我们今天看待信息产业重要的变迁工作，我们今天已经不再是谈体制问题，机制问题，或者一些学者们骂大街的问题，在这样一个发展的时候我觉得空间非常庞大，我第一天开幕式的时候看到一个跨国公司厂商，他把他的细节比如说做在手机的屏幕上，比如说今天我看到很多厂商，你都说要提高传输速率，微观环境到底哪个卡出现问题了，当大家都关注细节的时候，意味着这个产业进入了一个细节的状态，我们不可能按照传统的电信经济学或者传统的产业经济学的角度来判断未来的经济发展，所以在我们面前一切都是白纸，怎么画就取决于在座的各位，在未来有限的时间内去探索这样的一个发展的路径。最后我想讲的就是根据大会的主题，从电信大国到电信强国，中国肯定是一个电信大国，最后要变成强国的依据是什么？这一点不是说你想变成电信强国就是电信强国，你有了3G就是强国了吗？有了LTE就是强国吗？你有了9亿或者13亿的移动用户你就是强国了吗？关键就取决于未来中国电信业你如何利用你庞大的消费市场和排在前几位的运营体系，能够作为全球的主宰者。刚才胡鞍钢教授也提到，金融危机对中国有什么影响？他没有延伸地讲，所谓的影响有限就是实体的经济影响，为什么中国是一个避风港，这可能与我们国家改革不够彻底有关系，由于我们没有按照世界一体化的方式加快改革速度，有一个避风港，这个时候我们需要冷静思考，中国的经济下一步怎么走，我们要做成强国，我们是采取跟整个国际电信市场投资市场消费市场根缠根的方式，还是让别人缠着我们，所以美国的金融危机对美国的影响，对美国的虚拟经济的影响并不是很大，给我们宏观经济学家们，产业经济学家们上了一课，老师已经死掉了，学生还在垂死挣扎，未来是什么？需要我们认真探讨，那未来电信业由大国变成强国，首先我们要考察未来的经济运行的机制是什么，产业的运行机制是什么，而不是就技术谈技术，就TD谈TD，谢谢。 【返回】国资委研究中心主任王忠明从电信大国变成电信强国，我们事实上在寻找中国特色的战略产业，这个战略产业怎么形成的？其中一个很追求的切入点就是要培育和发现自己强大的乃至伟大的企业，电信大国是可以没有伟大的企业的，但是作为电信强国却必须有自己伟大的企业，伟大的企业不是伪装的伪，伟大的企业也不是较大的企业，要做一个真正的伟大的企业恐怕我们今天还在培育之中，我们希望在中国移动、中国电信以及相关的信息产业的企业当中能够培育出真正具有国际竞争力的领导型企业，他们成为伟大的企业。如果从这个尺度来讲，我们现在更多的应该注意到三点，一个要加快重组扩张，也就是说，要以符合科学规律的方式来整合规模，规模是不可诅咒的，做大重要还是做强重要，在相当程度是不是一个准确的科学命题，规模是可以允许我们犯错误，规模可以给我们有很多回旋的余地，规模可以让我们有更多的自主创新的空间，重要的是我们用什么样的方式来规模扩张，因此通过重组来提高产业的集中度，我们事实上已经在行进之中，几大电信企业的重组事实上就是这么一个实践过程，应该有更好的方式来加快重组扩张。第二，加大科研投入，我们现在比较强调微笑曲线，两头，一头是研发投入，有足够充分的科研开发。第二个就是营销。第三，要加紧改革推动，电信业的发展刚才胡鞍钢教授分析了，我们得益于开放，开放本身也是改革，但是电信业当中要出现伟大的企业，恐怕是不能够忽略改革的杠杆作用的，如果我们的中国移动，我们的中国电信能够在十六届三中全会以来的中央的要求下，更加注意产权制度的落实，真正做到产权结合多元化，我相信会更加有助于伟大企业的诞生，现在我认为中国移动中国电信应该都是非常大规模的，规模应该都是有了相当的集中度，但是如果没有现在产权的支持，很大的程度上是不稳定的，开放的效应也会受损，重组的效应也会受损，所以必须有这方面的支持，所以我认为像电信重组这些实际上应该更多的考虑产权结构，假如可以在这个过程当中可以吸收像华为这样的民营企业和其他资本形态更好的介入，我们强势企业的培育，我认为更加有利于我们来加快伟大企业的诞生。我们正在进入一个缔造诸多伟大的时代，30多年的改革开放，我们完全有理由产生伟大的经济学家，因为以前提伟大两个字都是神圣化的，现在正在从神坛上走向我们的社会各界进入普通民众中间。我觉得如果我们能够有更多的远见，让我们这个时代有更加宽松的环境，伟大的企业，伟大的企业家一定会应运而生。关于TD，关于3G，我们国资委研究中心在03、04年我们就有很多研究，我们的宇德海博士在04年就发表过重要的论文，下午他也会讨论，限于时间我就主要讲这么一些观点，谢谢各位。 【返回】大唐电信集团总工程师陈山枝：发展自主标准与中国电信产业升级很高兴今天有机会和各位嘉宾交流我们中国自主知识产权的TD-SCDMA 3G国际标准，在这里我强调一下TD-SCDMA是国际标准，大家不要以为中国自主的知识产权就是一个封闭的标准，是开放的3G国际标准。这个中间的过程当中我们可以讲一讲这个过程，大家知道第一代模拟技术的时候产业链所有环节完全是靠进口，包括手机皮套。我拜访ITU秘书长的时候，他讲中国发展TD-SCDMA完全是应当的，因为TD-SCDMA是一个国际标准，不是一个中国的标准。我们今天的问题是我们的产业的技术路径是依赖于国外的还是自主的，是否需要培养一个中国的自己的工业基础。我先向大家报告一下发展自主创新的TD-SCDMA的意义。电信产业是国家的基础性产业。80年的时候很多人都打不上电话，后来中国电信业的发展用特殊的政策拉动了电信业的发展，电信产业的产业链条很长，包括芯片设计、芯片制造、测试仪表、新材料以及手机电池等关键重要环节。电池的进步以及液晶屏幕的进步都会带动我们整个工业的进步。电信产业对于推动工业社会向信息化社会转变、工业化与信息化融合具有先导作用。我国拥有全球最大的电信市场，市场对于自主创新技术来说是不可替代的战略性资源。如果中国只发展CDMA不发展GSM，全球的GSM和CDMA的竞争格局非常大的变化，CDMA也不会有今天这样的尴尬局面。电信产业对于我们国家的信息安全就更加重要了。TD-SCDMA是我们国家第一个具有完全自主知识产权系统性的国际标准，实现了我国百年电信史上零的突破，以拥有自主知识产权的核心技术作为提升我国工业整体竞争力为突破口非常重要。举个例子，大家都知道很多人问大唐当年为什么有能力能将TD-SCDMA变成一个国际标准？我可以跟大家讲，当年国外怎么耻笑我们中国的？70年我们是变成ITU的成员国的时候，开会的时候只能“3S”，Silence、Sleep、Smile。但是经过20多年时间，我们已经学会了怎么与国外展开博弈，大唐在博弈TD-SCDMA标准的时候，是在国际规则的基础上，跟国外的企业既有合作也有竞争，博弈的结果就是TD-SCDMA完全是国际标准，是一个开放的国际标准，包括爱立信、摩托罗拉、三星、LG等国外许多厂家都已经加入到这个产业链中。大家拿到的TD-SCDMA手机很多都是三星、LG提供的。另外，TD-SCDMA对于打造完整的产业链也具有重大意义。第一代是大哥大，到了第二代的GSM、CDMA，我国的华为、中兴以及大唐等国内厂商均可以做系统设备，但是我们的系统设备只占我国不到20%的市场份额。到了第三代，我们有完整的TD-SCDMA产业链。韩国的相关企业的领导人曾讲到，TD-SCDMA是韩国企业的又一次产业大发展的机会。因为中国有巨大的市场，完全能够支撑TD-SCDMA的发展。另外从根本上解决一个路径依赖的问题，我们现在和运营商中国移动在一起讨论HSDPA、HSUPA、HSPA+商用的时间表。另外TD-SCDMA可以改变经济增长方式，图上就是微笑曲线，目前我国的长三角、珠三角有大量的组装厂，我可以告诉大家，我们的数据卡，大家用得都很好，这个数据卡我们委托给一家生产加工厂，全球著名的，包括IT和手机巨头的产品都是他加工的，加工费很低，因为是低附加值的环节，它就是靠规模。目前中国的生产制造已经完全过剩。最近全球金融危机像胡先生讲的，这些厂商的订单全下降，下降30%，我们的制造业着严峻的困难。制造的利润率很低，品牌像奢侈品利润率很高，中国也需要学习；另一个高附加值的环节就是核心技术研发，改变我们企业长期处于产业链的低端到就需要自主创新。因为经过30年的改革开放，到了今天我们已经可以有能力、有基础开展自主创新。TD-SCDMA在08年进入一个新的发展阶段，可以看到在00年、01年被ITU和3GPP接纳，02年成立TD-SCDMA产业联盟，目前TD-SCDMA产业联盟共拥有58家会员，覆盖系统、终端、芯片、天线、仪器仪表、室内覆盖、运营等各个环节，已经成功服务科技奥运。2005年国内的手机厂家全都亏损，主要是因为都是OEM，没有自主研发的能力和核心技术，而国外厂家的渠道下沉从省做到县，国产厂家基本全完了。TD-SCDMA产业化过程已经成功走出一条政府指导，以自主创新技术为核心建立TD-SCDMA产业联盟，推动TD-SCDMA成功产业化的发展道路。TD-SCDMA系统网络、手机和数据卡、以及特色增殖业务已经成功服务科技奥运，向奥运会志愿者和中国体育代表团赠送TD-SCDMA手机10万部，语音接通率95%以上。奥运期间中国移动提供了奥运快讯、视频点播、无线宽带上网，奥运多媒体彩铃、手机对讲，奥运手机电视等特色业务。TD-SCDMA已经完全能够满足大规模商用，在政府的指导下，产业界的共同努力，设备、终端稳定可靠，经受大用户量、大话务量的考验。TD-SCDMA已经进入全面商用和业务应用阶段，融入老百姓的日常生活。这一次跟ITU秘书长交流的时候，他也认为中国的消费能力很大的，对TD-SCDMA也是非常大的机会。消费者的多样化需求是增长引擎，TD-SCDMA业务应用的潜在需求与消费推动TD-SCDMA快速发展。中国具有全球最大的市场，在中国巨大的通信市场三年实现1个亿的目标完全没有问题，我们现在请的都是全球知名的咨询公司包括摩立特咨询、德意志银行给我们做大量的分析。我们跟中国移动合作完成了网络的升级，尤其跟上海移动合作解决了磁悬浮列车431公里每小时流畅的语音业务，而GSM则在250公里每小时就断了。另外我们也是唯一能够提供物理层的参数和优化厂商。很自豪地告诉大家，过去的时候我们国内的二代尤其CDMA手机大部分OEM韩国的公司的解决方案，而现在的TD-SCDMA手机每两部中就有一部是大唐的解决方案和芯片。同时大唐积极探索新环境下的自主创新模式，以创新型企业大唐为主体，国家工程实验室和国家重点实验室为平台，与多家知名高校、科研院所以及产业链上下游企业建立长效合作机制。我们也和国内外企业开展广泛合作，共同推进TD产业升级。大唐将以更加开放的心态，向产业链开放标准、开放技术、开放平台，通过产业基金、资本投资和增值业务孵化器等多种方式投资产业链上下游，如终端芯片、集成电路、增值业务等，促进TD-SCDMA产业进一步发展壮大。从移动通信来说，欧洲的GSM、WCDMA演进到FD-LTE，中国GSM、TD-SCDMA演进到TD-LTE，我们现在和爱立信的合作正在做FDD和TDD共平台技术，这样有利于将TD-SCDMA推向国际市场。专利也有核心专利、重要专利和一般性专利，我们的专利都是TD-SCDMA发明专利、核心专利。我们一直保持开放的条件下自主创新，07年4月国务院总理温家宝前往SK访问的时候，进行了第一次国际视频通话。今年5月28日的时候，韩国总统李明博也打了一个国际跨网络的可视电话。另外我们也坚持自主创新，确保技术和标准持续领先地位。可以看到，我们希望继续引领TD-SCDMA标准演进的发展，确保在4G的国际标准的竞争中取得主导地位。在新的竞争格局的情况下，我们一定会服务于我们的运营商，提供更好的服务，依托国内市场应对国际金融风暴。今天我们来看改革开放已经30年了，中国电信制造业的发展经过过去10年的高速发展取得了不俗的成绩。未来10年，我们将在贯彻建设创新型国家战略的指引下，积极探索全新的“中国创造”发展模式。 【返回】经济学家胡鞍钢：中国宏观经济走势与电信产业升级机遇今天很高兴能够到这个论坛做一下介绍，当然我本人几年前比较业余爱好，呼吁能够尽早的开放3G手机，当时的思路也是为了进一步扩大内需，特别是有一个很重要的主题，实际上今天咱们也讲到了，如何通过产业升级把中国从电信大国到电信强国。今天我想围绕着宏观经济形势的走势，因为洲伟给我提出来，能不能做一些介绍，这个问题我也一直没有发表过看法，我也想就这个问题讨论一下，特别是现在整个世界危机状态之中，现在基本上我在国外参加的所有的会议上来都是要谈这个问题，我也想对这个问题做一个讨论和分析。第二个方面，我们总结30年来中国电信产业的发展，第三次工业革命中实际上中国是边缘化者，但是突然通过改革开放就成为采用者，现在差不多成为最大的用户，今后可能会成为世界最强的电信国家。到底我们有哪些经验？如何缩小和美国之间的差距？最后一个如何构建电信强国，实现中国之梦。首先对美国金融危机做一点讨论和分析，这个分析的框架比较简单，我们如果从中国的角度来看，实际上是把它视为一个外部总需求冲击，突出表现为出口需求下降，突出表现为这个危机还在进一步的扩散和蔓延并且从而也造成了心理的恐惧，在短期内会引起一个经济体长期增长率以及出口增长率突发性的下降。我们看一看美国金融危机我想主要还是，我们称之为随机事件，不可测，不可预见当然也不可控。另外来看由于外部冲击无法预见，因此你也无法进行预先的预防，只能随机应变！在经济学上称之为你的宏观政策可能叫做相继抉择，美国的金融危机突如其来，而且愈演愈烈，迅速蔓延，因此它的影响和后果可以说就是不确定性，并且承担着很大的风险。对此，IMF最近公布了报告可以看出我们现在外部环境受到强烈的冲击和影响，首先来看世界的经济增长率今年明年都进一步下降，这是外部环境，特别是发达国家，我们可以看一下发达国家的经济增长率也在下降，这就包括三大经济体，美国、欧元区以及日本，大家看一下，2009年美国的经济增长率可能会达到0.1%，可以说它是10多年或者说20几年最低的。第二个欧元区会达到0.2，也是最低的。那么日本刚刚从零增长复苏以后，好不容易达到了经济增长率超过了2%，有史以来也非常少见，现在又可能要回到零增长的状态。从发展中国家来看，当然IMF对于中国的预测认为今年有可能会达到9.7%，实际上前三个季度平均下来是9.9%，所以大体上在9.7左右，当然明年他认为中国还会进一步下降达到9.3%，当然印度也会下降，但不管怎么说发展中国家增长率还是相对比较高，特别是在全球条件下。我们来看其他的指标，当然我们更关心的全球贸易指标，这就包括进口还有出口的情况，很显然实际上从今年开始也包括明年，整个外部的出口需求都在明显的下降，同时进口的情况也在下降，当然比较好的方面我们看到大宗产品的价格指数今年明年都在下降，特别是石油还包括所谓非燃料的商品。从全球的CPI的角度来看也是下降，当然这也是经济学家的预测，我们与其说是预测还不如说是猜，它面临着很大的不确定性，如果美国的危机进一步发展的话，有可能会使这个问题更加具有不确定性，从危机的角度来看我们把国家分成几类，一类是危机发生国，很显然是美国。第二类危机强烈冲击国，实际上已经蔓延到欧盟、日本和一些亚洲经济体，当然也包括俄罗斯一些。第三类国家实际上我们称之为是危机影响国，我们可以通过前面看到IMF它的数据分析，中国和印度都属于影响国，而不是本身的发生国或者强烈的冲击国，从这一次亚洲金融危机的阶段，如果我们粗略地划分一下阶段的话就分为几个阶段，第一个阶段就是次贷危机，到了今年实际上开始引发到信用危机，信用危机很快又转化为金融危机，就是我们今天正在看到和发生的，而且这个情况还在进一步演化下去。第四个阶段就是对全球实体经济造成冲击和影响，现在实际上在美国已经开始产生一定的影响，也会逐渐波及到其他的实体经济。从危机的角度如果是这样的连锁反应，现在我们还看不到什么时候可以复苏或者说什么时候可以终止。从危机的角度来看，作为影响国或者说作为冲击国而不是发生国的话，我们看大体上有三个模式，一个我们称之为U字型，如果大家要想看一下案例的话，最典型的案例就是印度尼西亚，如果我们以97年发生危机的情况来看，你可以看出来就是U字型，经过了97年、98年、99年、2000年、01年直到02年才回到了97年。第二种我们称之为V字型，我们可以看到最主要的体现从高增长变成低增长，从正增长变成负增长，在上一次亚洲金融危机的时候不管是新加坡、马来西亚、韩国、泰国等等基本上都这样，在当年的情况下可以从正增长变成负增长。第三种类型我们称为下向型，很显然资本市场没有开放的国家基本上都是下向型，像中国、越南，因此实际上也和你一个国家的特点是相关的，因此我们可以看到同样的一个外部冲击会有三种曲线。为什么会有三种曲线呢？我们认为起码有三个方面的特点，首先就是因为国家的经济规模不一样，经济规模越大受到外部冲击的影响相对就小，反之亦然。第二种我们称之为经济系统特性，外部冲击和内部传导在经济学里面有一个理论，我在94年专门写过中国经济波动报告采用了这样的一个理论框架，当时认为外部冲击主要是中国的政治冲击，比如文革或者什么东西，现在我们就把冲击可以理解为金融危机冲击，包括这一次美国的金融危机冲击，为什么在同样的冲击条件下不同的国家会有不同的表现，或者同一个国家在不同时期有不同的表现呢？主要取决于你内部系统的特性，就是吸收外部冲击的能力在增强。比如98年中国国有企业是最困难的时候，但今天中国的国有企业的利润率都远远超过世界的平均水平，包括500强的平均水平，作为系统内部的国有企业你怎么看？第二个咱们就说你这个系统的社会保障，98年我们下岗职工没有钱，直到4月份才决定，下岗职工保障费，但现在已经建立了有效的社会保障制度，也会有效吸收和应对这样一个外部冲击。第三个很重要的实际上是取决于决策的反应能力或者执政能力，包括你的决策是快速还是滞后，我们看到党中央国务院推出一系列快速的政策。第二个来看，你是主动地去响应还是被动响应。第三个，你这个决策是减弱外部冲击的负面影响还是进一步外部冲击的影响。经济学家斯蒂夫说，98年中国政府能够采取及时的扩大内需的政策，不仅实现了短期的增长也为未来长期增长奠定了一些基础。如果我们比较10年前，97年受到亚洲金融危机的时候，和我们今天受到美国危机的时候，可以这么讲亚洲金融危机和美国金融危机对全球的影响肯定是后者超过前者，但是由于一个国家它的经济系统的特性在这个10年特别是中国发生了比较大的变化，因此我们应对这一次金融危机，我认为是充满着信心，那么我的信心在什么地方呢？就是前面我刚才说的分析框架以及我们对数据的讨论和分析，当然我说这个数据是关键性数据，首先来看你的经济规模不一样了，你在97年的时候是世界第七位，现在你已经上升到第三位，就是今年我们就有可能超过德国，排在美国和日本之后。第二个你的出口地位不一样了，97年的时候你可能是世界的第九大，你现在是第三大，事实上我们如果用商品出口国的话，去年中国的出口额就超过美国了，已经居世界第二位。而且我们会很快超过德国，大体可能会在2010年前后就超过德国。第三个来看，大家就更清楚了外汇储备，你在97年大体也就1400亿美元，但现在你已经达到了1.8万亿，而且很快就会突破2万亿美元，你可动用的能力明显的高于当时。第四个来看就是你进出口依存在不断的增加，当然也会对你造成比较大的影响，因为你比较高的依赖于国际市场。再一个来看很重要的是财政状况不一样。也就是说97年的时候我们基本上还是赤字的，进一步扩大，发行国债，占整个GDP的比重是0.74%，但是现在特别是去年中国可以说在世界上很少数的属于财政盈利的国家，因此你也有能力去进一步比如说发行国债或者采取一些措施，这个手还可以留着，这个情况就和我们现在所有危机发生国或者危机影响国，欧、美、日经济体完全不一样，他们已经是赤字累累，像印度也不完全一样，印度的赤字也相当高，而且中央政府不发钱可能混不下去。再一个来看国有企业也重新崛起，可以说最困难的时期是98年，我们如果算销售收入利润率，或者说我们去算包括很重要的一些经济指标，其实最低点是在98年，也就是说当时我们比较困难的时候也是世界比较困难的时候，也包括亚洲比较困难的时候，但今天我们已经集体崛起。另外来看中国的私营企业和各类企业更加活跃，企业比政府更加聪明，他们很快去响应外部冲击对它自身的影响。另外来看就是国有企业，很显然10年前国有企业在技术上是破产的，但现在NPF的比例进一步下降，而且最近又对中国农业银行进行注资还会导致这个数据进一步下降，可以说这条曲线是呈下降趋势，这也有利于银行抵御外部的冲击。当然最重要的还是社会保障，今天谈到的社会保障和10年大不一样。我们来简单看一下中国经济走势，先回顾一下上一次是怎么走下来的？这一次有些数据来看是有相似之处的，大家可以看一下，无论GDP也好还是CPI也好，今年有一点像1997年，明年可能就会像1998年，当然从CPI并不完全是，CPI我们可以看出来，实际上如果按照经济学家的定义的话，CPI如果低于1%的话，我们认为就是通货紧缩，这一次我估计可能还不会出现严重的通货紧缩的情况，但是经济增长率有所下降，也就是说直到2002年之后，中国又回到了我们说的长期增长潜力，这个长期增长潜力不同的学者也做过计算，我自己的研究结果是9.3%到9.5%，今年或者明年有可能会达到长期增长的一个区间，在一定意义上回落到长期增长潜力，我觉得还是，从我们的角度认为还是一个好事，特别是从季度数据来看我们可以看出来，已经接近长期增长潜力，当然我们说的长期增长潜力计算数据不是根据季度来计算的，而是根据年度来计算的，所以我们更关心年度计算。很显然，中国经济这一次受到冲击以后，确实出现了我们前面所说的属于下降型，当然这个下降的同时比较好的消息就是CPI也随着相对的一个回落。我们来看一看中国政府是如何判断和分析的呢？很显然，实际上是从3月份就像刚才姚景