《移植后,高血压问题出现的原因分析及预防措施》

1、移植后，高血压问题出现的原因分析及预防措施主持人：各位朋友大家好，今天我们非常荣幸地邀请到来自上海长征医院肾移植科的主任医师王立明教授。王教授你好，今天我们主要是想针对肾移植患者们比较关注的一些肾移植术后的问题，特别是针对肾移植后的三高问题想请教您一下。我们都知道2011年世界肾脏病日的主题是“关注肾脏，保护心脏”，这个主题把肾脏和心脏疾病联系在了一起，您能否为我们诠释一下这两个相关性吗？王教授：我想是这样，因为把肾脏和心脏连在一起呢，可能涉及到了一个三高的问题。也就是说这个三高在它们之间是一个桥梁，如果说直接心脏会导致肾脏怎么样，那可能这个联系在早期还不是很明显；或者说肾脏会导致心脏什么毛病

2、，可能性更大一点。这一次主要是把心脏和肾脏联系在一起，主要的意思我的理解是把三高放在这个中间，三高起到了一个桥梁作用。为什么呢？因为这个三高的“高血脂、高血压、高血糖”它会引起心脏和肾脏的问题，它们起这两者的问题是要通过循环系统发挥作用的，那么大家知道循环系统主要的发动机就是心脏，所以说心脏和肾脏就连在一起了，大概就是这样的。主持人：因为我们知道高血压其实和循环系统是非常相关的，特别是肾移植术后的患者，他们经常会出现移植后的高血压，那这个移植后的高血压主要是一些什么样的原因会导致的呢？王教授：移植后的高血压除了我们常规的一般的人会引起高血压的原因外，它的特殊原因是跟他移植以后血管方面的问题、移

3、植以后吃的免疫抑制药方面的问题、移植以后他的饮食不注意方面的问题联系在一起的，是多种因素的。比如说特殊性比较强的我们肾移植以后，新的肾脏动脉跟受者本身的动脉吻合口如果出现一些问题，比如说狭窄，那么它会引起很明显的、可以说是很恶性的高血压情况；还有一个肾移植后吃一些免疫抑制药，比如说环孢素、506，这些药物本身就会引起高血压；第三方面大的问题就是患者做了肾移植以后，他不太注意饮食保健方面的问题，他觉得做了肾移植以后就像正常人一样很开心，觉得什么都可以吃了，甚至有的病人有点乱来，喝酒、抽烟，随便吃脂质高的一些食物引起的高血压，比方说抽烟，烟吸进去以后也会引起高血压的情况。所以这些方面的原因可能跟肾

4、移植以后导致高血压更加密切。主持人：那像临床医生们，他们在诊断高血压的时候一些主要的标准是什么呢？王教授：诊断主要分两个，给正常人诊断高血压和肾移植术后的病人诊断，那么今天我们主要谈的是肾移植术后的病人。为肾移植术后的病人诊断高血压分为早期和长期，比如说刚刚手术完2周左右甚至于一个月左右的，这个血压我们希望偏高一点，不要太低，因为他肾脏的心肾动脉跟他本身的动脉吻合都是比较细的，比我们正常人肾脏的血供要少一点，那么这个时候如果他的血压偏高一点，弥补了血供少一点，因为压力高了，那么这个肾脏的血供要比正常人增加一点，弥补了本身少一点的这种欠缺，所以我们在短期之内，2周左右、一个月左右的时间，希望他的

5、血压偏高一点，比如他的上血压只要不超过160，我们基本上就不去做一个比较大的处理，下血压不超过90，我们也不做一个大的处理。那么长期来1，2个月、2、3个月以后，那么我们基本上就要按照一个正常人的血压要求了，那么正常人的血压最好上血压在130以内，下血压在90以内或者说85以内更好一点，我们正常人的血压要求都是这样要求的。所以从长期来说，对肾移植病人的要求也是跟对一般人的要求一样的。主持人：也就是早期的话，他的血压的诊断可以控制在160-90都是可以的，后期的时候，跟正常人的血压诊断是一样，可能反而要求会更高一些，到达130王教授：相对来说，血压稍微低一点，对他的长期存活是有帮助的。主持人：那

6、一般情况下，我们的肾移植患者他出现高血压的概率有多少呢？ 王教授：概率是这样的，刚才我们谈了一些引起肾移植术后病人高血压的原因，所以他出现高血压的几率要比我们一般正常人、健康人出现高血压的几率要高，我们做完肾移植后短期之内，大概1、2个月几个月之内高血压的发生率大概在三分之二以上，也就是70%以上，大概是这样的。那么长期了，大概半年、1年以后我们称为长期的病人，半年、1年以后随着一些药物的使用，我们刚才也提到过，很重要的一个原因就是他吃的免疫抑制药物的引起的高血压，随着药物的减量，随着时间的延长，我们这些药物是需要减量的，随着药物的减量对高血压的影响也在慢慢地衰减，那么大概半年、1年以后，仍然

7、持续性的有高血压的病人大概在一半左右。主持人：您前面提到了这个药物的减量，那我们很多的移植患者在使用免疫抑制剂的时候通常是联合用药，那我们的减量主要是指针对哪一些药物的适当减量可以减少高血压发生的概率呢？王教授：我们目前减量、减药的主要是2个药物，减甚至于停主要是2个药物，它一般是三联，大家比较知道的常规的三联是环孢素、506、骁悉，那么骁悉是最常用的还有以强的松为代表的，那么减量和停药主要是环孢素506 或者是强的松这两个药，这两种药也是引起高血压最主要的原因。所以我们一般随着时间的推移，强的松减到很低量，每天只吃1粒维持，然后环孢素和506也减到一般在3，4个月，半年左右不到的时间就减成一

8、个维持量，这个维持量一般也很低，那么这两个药减到多少主要不是按照它的剂量，而是按照它的浓度来进行减的，那么一般它的浓度都保持很低，506我们一般维持的浓度保持的4、5就可以了，像环孢素的浓度一般维持在150个单位就可以了，然后药量也就按照目标浓度慢慢减少，减到维持量以后，一般来说高血压的病人也就开始减少，最后始终有的大概也就在50%左右。主持人：我们的患者会比较关心平常的生活中出现什么样的情况、什么样的症状时，他们需要注意有高血压的风险了？王教授：高血压从临床的角度来讲，就和我们理论上所了解的高血压最明显的自我感觉，就是感觉头昏、头胀，人觉得昏昏的，然后没有力气，还有一个很明显的特点就是晚上睡

9、不着觉，有些病人就是整晚的失眠，不能够稍微运动一下，比如说跑楼梯啊，或者跑的快一点觉得心跳特别的快，然后脑子“曾曾曾”这样的，有的病人还可能觉得脖子有点吊紧的这种感觉，这些都是老百姓对于高血压出现能遇到的最明显的一些症状。实际上高血压的发现很简单，如果你遇到了上述我提到的不舒服的症状，你去量个血压就行了。一两分钟内就可以了量出来血压到底是个什么样的情况，很简单，高血压测量器也很多的。主持人：哪怕没有症状，我们平常也应该注意测试自己的血压。王教授：你说得很正确，因为我们涉及到一个体检的问题。我们现在的体检越来越强大，因为可能我们现在的大气污染、各方面的污染都特别严重，对人体的影响很大。那么像我们

10、医院一年就要体检一次，实际上有条件的半年体检一次是比较合适的，特别是在40岁以上的人。主持人：像您刚刚提到的体检是我们平常生活当中需要注意的，那除了这一块之外，我们的患者在生活当中需要注意其他的一些什么情况，可以预防高血压的发生呢？王教授：那么从患者的角度来讲，他所能够做到的就是：密切的随访、定时的体检，这是一个方面，跟医生密切的联系，经常去体检体检，测测一些指标，这是一个方面；另外一个方面，他生活中要做注意，我刚才提到了一点，比如他生活上的规律性的饮食、规律性的生活节奏是非常非常重要的，比如说我经常跟病人举例的像军人一样的生活，特别是对肾移植术后的病人，我特别腔调。实际上对于我们一般大众的人

11、，实际上最好也能够规律性的生活，不要把自己的生活弄得很乱，比如说我们年轻人的夜生活啊，整夜不睡觉，熬夜什么的，这些对肾移植病人来说肯定是不行的，最好不要这样。那么像军人一样的生活，几点起床啊，几点睡觉啊，你一天大概干些什么事情啊，然后工作量有多少，一天饮食的时间啊，饮食几菜一汤啊，荤素搭配啊，最好是这样比较规律。你养成一个规律，那么这是生活上的问题，那么具体到吃，刚才也提到了高血压和“吃”有很大关系，吃呢最好是清淡，不要饮酒，不要吸烟，不要太咸，口味不要太重，这些刺激的东西对人体都是有刺激性的，具体到极致呢，就是对肾上腺素都是有刺激的，那肾上腺素反复的分泌呢，就有很大因素会促成高血压。为什么开

12、出租车的、高强度劳动的人、高度紧张的人为什么容易得高血压，他就是肾上腺素分泌比较频繁，那么肾上腺素持续的分泌、频繁的分泌，高血压就出来了，对血管都会造成损害的。高血压的最基本机制就是血管造成损害，毛细血管、毛细动脉受到损害，高血压就出来了。主持人：那您刚刚提到的可能有些药物也会引起高血压，那我们平常要怎么去调整这些药物，我们是不是要经常去测一下浓度，咨询一下医生呢？王教授：对了，刚刚我还没有讲完，从生活上来说，最后一个大类病人可以注意的就是药物的调整问题，吃什么药的问题。这个又分2部分，一个是目前你这个药要怎么调整，吃什么药你要跟医生联系，有些药不能吃，有些药又必须减量，这是一个；另外一个就是

13、你有了高血压以后你得治疗，你得赶紧跟医生联系，把高血压控制住，这是很重要的。这一点不光是肾移植病人，我们健康人中有很多人都不注意这个问题，我们一定要了解一点，高血压是完全可以治疗的一个毛病，你必须重视高血压，把血压控制到一个正常范围，这是很容易做到的也应该做到的一个问题，特别是比较容易做到这个问题，那么你只要吃，比方说高血压有一联、二联，有吃一种药的、有两种药的、有三种药治疗高血压的，你不管吃几种，你一定要把血压控制下来。而且就目前的医疗水平来讲，不能说百分百，但90%以上绝大部分高血压都是能控制好的，那么你只要控制好，它对身体健康的影响可以说是很小很小的，除了这些高血压药物本身的副作用，当然

14、每个药都有副作用，应该说是很小很小的。但是你不控制，不去重视它，不控制，那么高血压对全身系统的影响是很大的，老百姓通常能够了解的就是心肌梗死和脑血管意外，这个大家都知道，高血压对于这两个问题是第一大原因，会造成人的猝死。所以高血压有了不可怕，你要把它重视控制住就行了。对于我们肾移植术后的病人就更强调这个问题。主持人：因为很多的肾移植患者他的移植已经达到了5年、10年，甚至更长的时间，对于这些老病人他们可能在药物的调整方面很多时候会忽略掉医生这块，他们可能会自己调整药物，对于这些病人我们应该给他一些什么样的建议呢？王教授：这部分病人，坦率的讲只能够用加强宣传的办法或者举一些实例的办法来警示他们、

15、来教育他们。你提到的这个问题也是我们国内肾移植后病人 可以说是一个老大难问题，我在此机会，也想跟广大病友说一下，我们国内肾移植长期存活率提不上去，比如5年以后、10年以后的存活率相对来说比国外低，因素很多，其中一个很重要的因素是你刚才提到的，病人自己觉得“久病成良医”，然后他就开始自己来了，然后自己减药、自己停药、自己加一些药、自己去掉一些药，我这方面例子很多。然后呢就造成了肾脏突然坏掉了，突然排斥、突然中毒或者怎样，然后不得不重新恢复到血透阶段。有些病人在一定时间内他自作主张所作的事情并没有出现问题，然后他开始跟病友讲“我自己减药了，我自己加了一个药，我自己减了一个药，我观察了几个月没事，所

16、以我现在很成功啊，我现在很舒服，少吃几个药，少吃多少，很好”，然后那个病友听了以后“他这样做了很好，那么我也这样做”，结果他不知道他这样做了以后出现了问题，肾脏排异了，他也不知道那个病人可能几个月是没事，半年、一年以后也排药了，然后那个病人他绝对不会跟这个病人回过头再说“我上次这么做2-3个月没事，半年以后我排药了，你以后不要这样”，不会的。因为每个人很奇怪的，每个人都喜欢把好的一面告诉别人，而自己失败的一面他就藏起来。所以我再次呼吁病人：张三不要听了李四怎么做很成功，这个成功是打问号的，是多长时间内成功，是多大程度的成功，后面时间长了有没有失败，这个都是打问号的。你千万不要听了李四怎么做成功

17、的，你张三也去怎么做，因为人和人是不一样的，我且不说李四怎样，我就算他是一辈子成功的，他自己减量、自己停药，几年，好多年他都是成功的，就算这样，也不适合你张三。为什么？人和人之间是有差别的，他减了这些药，但不代表张三减了这些药也会成功。所以这一点上，我们也搞病人教育会，每次跟病人说了，病人当时可能听一听，完了以后由于种种原因，他就会道听途说的去做一点事情，最后把肾脏弄坏了。我们这方面的教训太多了，我们也不可能把每一个人的这种教训做了一个集，然后发给每一个患者，这样也不好，因为涉及到人家隐私。就像我刚才说的，谁都不愿意把自己坏的一面透露出来告诉大家，总是把成功的一面告诉大家，这跟股票一样的，你听

18、到的所有人都是赚钱的，从来没有听到谁是说我亏了很多钱，因为他觉得他说亏了很多钱就显得他无能、显得他失败，所以他不会跟人家讲的，减药、停药这个东西也是这么回事。病友总是喜欢把自认为成功的经验告诉其他朋友，所以千万不要随便停，随便自己这样做。主持人：所以我们不能存有任何的侥幸心理，各种差异性会导致我们不同的结果王教授：对的，一定要科学的来对待自己肾移植之后的服药、其他饮食、生活习惯，科学的来对待这个问题，“久病成良医”这句话实际上是害了很多人。主持人：所以我们还是要定期地随访，听医生的建议，不要自作主张。王教授：对了，我每次做病人教育会，我就会跟病人讲“你们很多病人有的时候不太愿意听医生的话，时间

19、长了不爱听医生的话，当然因素很多，其中一个久病成良医也是一个因素，他觉得自己懂了就不听了。” 实际上，我跟他们讲：医生为什么比你们强，我不是说非要让你们接收这个观点，好像“医生肯定在这方面比你们厉害，你们一定要听医生”，我本意不是这样，我认为不管你病了多久，你对肾移植以及肾移植用药的了解了多少，因为病人他本身也可以学习，他也可以上网学的，我说不管你怎么做肯定是要比医生落后的，这并不是医生比你们有多高明、多聪明，而是医生经历了一些你们不可能经历的，医生经过了5年甚至10年的专业训练和技术理论的学习，医生在不断的参与学术会议、研讨会学习最新前沿理论的进展，继续地学习，这是一般病人达不到的。第三个更

20、为重要的是，前两个者在一定程度上可以弥补，更大的病人达不到的，我可以说几乎100%的病人都达不到是什么那就是医生可以接触很多很多的病人，有哪个病人会接触到很多很多的病人啊，我想这一点几乎没有哪个病人可以做到，除非你也来做医生，因为他可以看到很多病人以后，把很多病人的情况进行综合，你一个病人可能有10几个或者20几个病友，就算是三四十个、一百个病友也了不起了，我就算你有几十个乃至一百个病友的经验在你身上集中了，能跟医生比吗？我简单的举个例子，我们现在肾移植就有三千将近四千个病号，我们门诊常规看的就有一两千个病人，医生是集中了这么多的病人，我且不说我还看其它病种。刚才提到了肾脏为什么要和心脏联系到

21、一起，我还看了很多心脏方面的毛病，那么这个心脏病跟肾脏科也有联系的，那么多病人我还不算，我就算肾移植病人就有一两千我整天在看，他们的经验都集中在我这个地方，这你能达到吗？所以说医生在很大程度上，我可以说理论和经验两者是不能割裂的，所以必须两者兼备的医生才能称得上是一个比较好，比较合格的医生，缺一不可。所以在这方面我个人认为不是说非要让病人来接收我这个观点，我希望病人本着一个专业的态度，本着对自己负责的态度，尽量的能够跟医生取得密切的联系，不要自己按照自己的经验及自己了解的一些理论知识去随意调药，乱减药，乱加药，这样最主要对自己不好。 "肾移植患者在术后容易出现高血压问题，而这个状况的

22、发生可能导致移植肾功能的恶化。 在日常生活中，我们该如何警惕身体出现的不良状况，避免高血压的发生及发生后如何进行治疗。移植后，糖尿病问题出现的原因分析及预防措施主持人：那您前面提到了我们三高问题当中一个重要的高血压问题，那么三高问题中大家普遍关注的问题肾移植后的糖尿病。那这个糖尿病在肾移植后的发病原因跟我们平常的糖尿病有区别吗？它的（发病）原因主要是哪些呢？王教授：那么肾移植术后糖尿病发生的原因除了我们一般人发生糖尿病原因以外，我要强调的是我们的免疫抑制药引起的糖尿病。免疫抑制药里面主要是激素，刚才我们也提到了以强的松为代表，以及环孢素和506 ，其中口服506发生糖尿病的几率要比环孢素高，我

23、们目前采取的就是对激素和环孢素、506之类的药物尽量的减少，随着时间的推移，骁悉的量在往上增加，我们目前采取的策略就是这样的。当然采取这个策略还有其他方面的原因，其中一个原因也就是为了减少激素和506、环孢素的副作用，它们的副作用就是引起高血压、引起高血糖，那么在这方面，病人要非常清醒地认识这么一种情况，那么我们医生在调药、或者他主动提出要把这两个药进行减少，那么我们医生会进行减或者停。那么这两个药是肾移植后造成糖尿病的很重要的2个原因，所以我们要特别强调这点，患者也要清楚这一个问题。主持人：那我们临床当中去诊断这个糖尿病，主要是以哪一块依据为准，大概的指标是多少？王教授：这个糖尿病的诊断跟我

24、们一般人的诊断是一样的，据我所知，它主要是在一天之内任何时间，如果你测到的糖高于11这样一个单位，那么如果说你是空腹，所谓空腹就是你饿了一晚，早上起来刷刷牙洗洗脸什么也没吃，测到的（血糖）高于7个单位，那么就可以诊断为糖尿病了。这个诊断跟大家都是一样的，就是以这样一个为标准，这也很简单，如果你怀疑这方面的问题，你去测个血糖就可以了，测个空腹血糖，或者随便任何时间测一下血糖是否高于11，早上起来不要喝任何东西，包括喝牛奶什么的，这个就是所谓的空腹血糖。如果这个时候的血糖是高于7的话，恐怕也不合适。主持人：像高血压我们刚才提到主要症状是头晕、心悸这种，那糖尿病这块它的主要症状是哪些呢？王教授：糖尿

25、病呢我们大家最多见也最好记的就是“三多一少”，多饮、多尿、多食，但是体重在减少，体重减轻，“三多一少”这样说也比较好记，所以说如果有这方面的问题，你觉得最近好像特别容易饿，老是想吃，吃了以后又渴又想喝水，然后小便还挺多，一会解小便一会解小便，吃那么多，人还在消瘦，那么恐怕需要测个血糖了。主持人：这个时候就要提醒自己去医院检查一下了。那如果说很多患者有可能会忽略他自己的一些症状，如果没有重视这一块，肾移植术后的糖尿病会对我们的身体有一些什么样的危害呢？王教授：糖尿病的主要危害就是心脑血管和肾脏，它会对心脏、脑部、肾脏的血管造成损害，这三个重要的器官小血管受到损害以后，就肾脏来讲会变成尿毒症，就心

26、脏来讲会发生心肌梗死等猝死，脑子来讲，会突然出血，突然梗赛，来个大面积的梗赛燥，所以糖尿病对这三大脏器首先造成影响，所以糖尿病很危险。还有糖尿病一个很重要的问题，会造成眼底小血管的损害，造成视力模糊，视力会下降，甚至于瞎掉。我们曾经做过一个胰肾联合移植，他的眼睛几乎都看不见了，为什么要进行胰肾联合移植，胰腺就是为了胰岛，就是为了他的糖尿病。主持人：所以我们要早期的发现这些症状，经常去医院检查。那我们平常生活当中除了一些服药这样的情况，还需要注意哪些情况哪些生活当中的注意点，可以预防这个糖尿病？王教授：就糖尿病来讲，实际上也是很容易预防的，就是我们经常讲的“管住自己的嘴，迈开自己的腿”，就是这张

27、嘴不是个好事情，我们经常开玩笑说这个嘴巴不是个好事情，就是说你满足了嘴巴食欲的欲望，接下来你要倒霉了，事情会很多，毛病会很多。那么糖尿病主要是吃出来的，其中一个很重要的问题就是高糖分的东西一定要少吃，什么叫高糖分呢？就是说蛋糕的鲜奶、冰激凌，如果说你经常喜欢吃这个东西，对胰岛细胞的损害是很大的，它怎么损害呢，就是高糖进去以后，胰岛细胞就拼命的分泌胰岛来消化这些糖，那么久而久之，这个胰岛细胞就累死了，就给你累死了，胰岛细胞一累死，你就糖尿病了。千万不要多吃含糖成份多的，那么这还不够，还要迈开这个腿，为什么要迈开这个腿呢，因为你做了运动以后，糖就消耗掉了，就不需要靠胰岛细胞来（解决了），简单的比喻

28、，糖是我们体内燃烧的柴火，人要保持体温啊，要燃烧要发能量，糖就是我们体内的柴火，你一跑、一走、一运动，消耗很厉害，柴火就拼命的燃烧，就把糖全烧光了，那对胰岛细胞的负担就轻多了，胰岛细胞得到了休息，只要胰岛细胞休息，除了你其他毛病，它就会好好地生长，它健康，你（血）糖就正常了。主持人：所以我们生活当中也要像您提到的，要军事化的生活，除了正常的生活起居以外，饮食也要军事化管理？王教授：饮食也要管理，暴饮暴食对血糖影响很大的。主持人：那除了这个饮食之外，我们在药物当中需要控制些什么吗？王教授：如果确实通过，比方说血糖高了你节食了也运动了，血糖还是下不去，那么你还是要靠药物的。药物目前来讲主张不是口服

29、一些降糖药物，我们目前学术界、专业上主张使用胰岛素，之所以这样主张，其中一个很重要的原因就是用了胰岛素以后，可以让胰岛细胞休息，因为我们知道有些降糖药是催这个胰岛细胞分泌胰岛素，以此来降低人的血糖，也就是说胰岛细胞已经很累了，你吃了这个降糖药以后还拼命的鞭打这个胰岛细胞，叫它拼命的干活，短时间内可能是行了，你一打它，药一催它，它就多分泌一点胰岛素，你的血糖就下来了。短时间内是这样的，那么时间长了，它就像马一样，累到一定程度倒在地上，你再怎么打也没用了。所以用胰岛素治疗是比较好的。主持人：那我们的免疫抑制剂这块，会不会有影响呢？王教授：那么我们刚才提到了我们肾移植病人得糖尿病很重要一个原因是免疫

30、抑制剂在里面起了一定的作用。那么如果说肾移植病人术后血糖偏高了，我们往往想办法尽量的把激素减量、停掉，把506换掉，换成别的免疫抑制药，我们现在就是这样做的。这样一弄，多数的病人还是会好的，特别是环孢素、506减量了以后，多数病人的血糖（还是恢复正常了）。有部分病人原来就是糖尿病把肾脏弄坏的做的肾移植，这部分病人就很难彻底治愈了，这个就需要纯粹按照糖尿病来进行治疗了，就我们光肾移植手术以后得糖尿病的人来说，一般经过我刚才说的几方面的注意饮食、注意药物的调整、治疗啊，一般来说多数病人基本上都能好，或者说很轻很轻，那么问题也不大。移植后糖尿病的发生是移植受者较为严重的并发症，让患者了解如何预防和治

31、疗移植后的糖尿病具有很重要的意义移植后，高血脂问题出现的原因分析及预防措施主持人：您前面跟我们为我们讲述了一些关于高血压糖尿病的问题，那三高当中的另外最后一个问题就是高血脂，因为高血脂它可能不像糖尿病或者高血压，很多的症状非常明显，可能会被很多患者所忽视，那它发生的一些原因我们该从哪里找到呢？王教授：高血脂这个问题，就像你刚才说的，更隐匿，它不像高血压、高血糖很容易出现症状。单纯高血脂要造成很严重的症状的话那就晚了，那就很晚、非常晚了。那么高血脂就像刚才你说的，造成高血脂都有哪些原因呢？那么，一般来讲，首先是从饮食上来讲，一是饮食不注意，高脂东西吃的比较多，人比较胖那就比较容易得高血脂，但是请

32、大家记住，这个不尽然，这个不一定的。大多数人是这样，有的胖子血脂不高，有的瘦子血脂高的很，所以说这个不尽然，当然饮食总归是第一要注意的。第二个呢像我们肾移植病人，他为什么得高血脂呢，他是跟我们的环孢素强的松有关，又是这两个药，这两个药就是会引起三高，特别是在免疫抑制药中中有一个叫雷帕霉素，他是比较容易引起高血脂，如果做过肾移植的病人呢就要做定期检查，定期检查就是你没有任何症状的情况下你就要查血脂，现在我们这里病人都是这样。一般来说过几个月半年的你就要查一次血脂，当然高血脂他不像前面说的要查的频率非常高，高血脂你几个月查一次问题不是很大，因为它一般不会忽然高忽然地，它总要有个过程，所以说你几个月

33、查一次血脂就够了，2-3个月、一个季度查一次血脂就够了。王教授：跟高血压高血糖是一样的，它往往会引起微血管的栓塞，微血管的栓塞就是我刚刚说的脑、心、肾首先受累，眼底的毛细血管首先受累，所以说都会引起脏器的严重功能衰竭，甚至于死亡，所以说高血脂也是一个很厉害的杀手，也是不容忽视的。高血脂也只有通过体检，定期的检查发现。要等到高血脂造成严重的后果那是比较晚的了。主持人：那我们检查的时候，是以哪些标准来判断呢？王教授：就是抽一些血，测一下甘油三酯、胆固醇，特别是低密度脂蛋白。指标一般来说甘油三酯是150毫克，不要超过，胆固醇一般不要超过200毫克。主持人：您前面提到高血脂的一个比较重要影响因素就是我

34、们的饮食，那我们的饮食在生活当中应该注意什么?哪一类的饮食会比较有帮？王教授：脂质类的东西要尽量少吃，比如说油炸类的，肥肉。我们中国人比较喜欢吃的两样东西。实际上现在像日本他们油炸类的东西，他们都吃的很少的，都是高蛋白饮食，所以说我们在吃的方面注意这些问题。但是，高血脂我个人认为吃是一个方面，跟高血糖一样的，第二个问题就是要迈开腿，你不锻炼有时候这个糖和脂是容易下去的，你把嘴巴控制得太严格的话生活就失去了乐趣，总归要吃一点的。偶尔吃一点问题不大，养成个体育锻炼的习惯更好一点。主持人：在控制饮食的时候还要保证营养王教授：高蛋白的东西适当摄取就可以了，可以替代这些。主持人：加上运动，对我们就很好了

35、王教授：保持体重，大家稍微留意的话就可以知道，体重的保持是一个很重要的指标。太瘦和太胖都不是很好，有一个体重指数的测试，这个体重指数的测试很简单，就是体重除身高的平方，体重是以千克为单位，比如说六十公斤的体重，你就六十公斤放到上面，下面分母就是身高，身高以米为单位，如果你170cm那么1.70的平方就行了，60除1.70再除1.70除两次就行了，除两次一定要在25以下，20以上，20-25是比较理想的标准的体重，太低了就太瘦了也不好，高了以后更不好，刚才说的这些毛病可能都会出来了，所以保持体重，衡量一个人生活的品质这个体重指数是非常重要的。主持人：所以这个指数我们在家里除了患者自己测算，甚至可

36、以给家人、朋友测算。王教授：对，都可以算的。像我们现在做活体肾移植往往就是父母兄弟姐妹给兄弟姐妹、子女这个肾脏，那么这个供者的体重指数是非常重要的，我们就是要求在25以下，25 以上就不适合做肾移植，也可以说你是一个亚健康的人，并不是一个完全健康的人，你体重很胖的话，不算是一个健康的人。主持人：我们前面简单的对三高的一些问题做了一些解答，那您稍微简单的帮我们总结一下三高的患者日常生活当中的注意事项，因为这个三高的疾病我发现有很多的注意事项其实是共通的，包括您前面提到的饮食、运动。王教授：三高呢我简单的总结一下，就是说我刚才第一个提到的，生活要规律，饮食要规律，不要给自己太多的压力，具体的讲就是

37、什么时候起床什么时候睡觉，你一天吃多少量，一餐是几荤几素搭配好，这是一个方面。另外一个方面的就是运动，没有一点运动的人恐怕是不好，不管是肾移植后的病人还是我们健康的人没有一点运动是不好的，你看现在很多那些跑步机啊，开的这种运动的会所很多，这是现代人健康生活的一个组成部分，所以希望每个人不管是肾移植病人啊还是健康人都要多运动。第三个对于肾移植之后的病人来讲一定要定期的检查，更多次的去体检，这也是非常重要的，不要时间长了以后，自己调一调弄一弄，也不去抽血做检查，也不跟医生联系了，也不做定期的保健方面的检查了，这是很不好的。我们这样的病人很多，好几年也不跟我们联系，好几年也不检查，这实际上是对自己不

38、负责任，说的更通俗点也是对那个肾脏不负责任，因为大家知道，这个肾脏的获取是非常的困难的，很困难很困难，所以你就算不珍惜自己也要珍惜这个肾脏的来源，不容易，我有时候碰到一个病人，有的病人很不负责任，很快就排斥，我甚至于不客气地要骂他的，你就算对自己的生命不是很重视，这个肾脏就让你给浪费掉了，我这个肾脏如果给另外一个很负责任的病人，我这个肾脏的价值就得到更多时间、更好的体现。所以我在此也呼吁病人，就算不为自己，也要为这个肾脏，好好地对待肾脏、好好地对待自己，当然对待自己是更重要的了，如果自己的健康还不注意，那太过分了。对家人也不负责任，因为你的生命不光是你自己的，也是你老婆孩子的一部分，所以你好好

39、珍惜自己。主持人：所以所有的人为了自己的健康也要注意这些。那么除了我们日常生活当中从医院得到一些咨询之外，我们还可以从哪些地方得到一些比较可靠的有关于肾移植术后的信息呢？王教授：我想最可靠的就是你翻看一些专业的书，因为大家知道现在这个小道消息很多的，最普遍的小道消息就是互相传来传去，“我怎么做、你很好”，这是最小道的，还有在报纸上杂志上，请大家注意，报纸杂志上的东西真的是不能随便相信，因为他这个不是学术化的东西，有的时候哪里有一个说法，记者没经过证实就报道上去了，所以报纸、杂志也不是很合适。最好翻看一些专业的期刊、专业的杂志，相对的来说比较那么稳妥一点。现在期刊比较专业的杂志很多，大家可以选择

40、一些比较具有权威性的、比较公认的。主持人：那除了杂志，我们现在很多的肾移植患者年纪比较轻。王教授：网络上也有好的也有差的，跟杂志一样，也是需要选择一些比较权威的，大家口碑比较好的，你比如说小溪俱乐部啊，还有某些康复网站，国家正规机构主办的这些网站啊，我觉得上这些网站，就像你看比较正规的杂志，道理一样的，上去看看。小溪俱乐部在此之前我也去做过嘉宾，我知道的，上次我弄了挂了一个耳机，然后病人提出什么问题，马上就进行解答，我觉得小溪俱乐部在这方面做的不错，大家也可以去多看看小溪俱乐部。你们纸质的杂志也发表了很多给病友。再次呼吁病友可以多看看这方面的东西。主持人：您前面跟我们为我们讲述了一些关于高血压

41、糖尿病的问题，那三高当中的另外最后一个问题就是高血脂，因为高血脂它可能不像糖尿病或者高血压，很多的症状非常明显，可能会被很多患者所忽视，那它发生的一些原因我们该从哪里找到呢？王教授：高血脂这个问题，就像你刚才说的，更隐匿，它不像高血压、高血糖很容易出现症状。单纯高血脂要造成很严重的症状的话那就晚了，那就很晚、非常晚了。那么高血脂就像刚才你说的，造成高血脂都有哪些原因呢？那么，一般来讲，首先是从饮食上来讲，一是饮食不注意，高脂东西吃的比较多，人比较胖那就比较容易得高血脂，但是请大家记住，这个不尽然，这个不一定的。大多数人是这样，有的胖子血脂不高，有的瘦子血脂高的很，所以说这个不尽然，当然饮食总归

42、是第一要注意的。第二个呢像我们肾移植病人，他为什么得高血脂呢，他是跟我们的环孢素强的松有关，又是这两个药，这两个药就是会引起三高，特别是在免疫抑制药中中有一个叫雷帕霉素，他是比较容易引起高血脂，如果做过肾移植的病人呢就要做定期检查，定期检查就是你没有任何症状的情况下你就要查血脂，现在我们这里病人都是这样。一般来说过几个月半年的你就要查一次血脂，当然高血脂他不像前面说的要查的频率非常高，高血脂你几个月查一次问题不是很大，因为它一般不会忽然高忽然地，它总要有个过程，所以说你几个月查一次血脂就够了，2-3个月、一个季度查一次血脂就够了。 高血脂症在肾移植受者中较为普遍，发生率为60%-70%，其主要

43、发生的原因是多种多样的。对移植后受者来说定期监测血脂水平是自我预防中很重要的一个手段。王立明教授对网友三高问题的分析与解答主持人：那我们前面主要是针对一些患者们比较关注的最重要的问题向教授进行了一些提问。那我们这边呢还收集到了一些网上的一些患者们，他们针对自己的个人情况有一些问题想咨询一下教授。第一个患友呢他是一个换肾已经有四年的一个病友。他现在情况还比较稳定，但是他在去年的时候查出来有这个高血压和糖尿病的一个联合性的一个疾病。他现在主要是服用一些降压或者降糖的药物来控制，现在血压他控制在140-90这样的一个情况，你看这个血压控制的这个情况好吗？他需不需要做一些更好的调整呢？王教授：我觉得这

44、个病人呢这个血压呢只是控制在一个上线，我建议他再往下降一降，比如上血压降到130，下血压降到这个85以下或者80，那可能是更好一点，因为他时间已经长，已经四年了，所以说他以后的日子还很长，所以把这个血压控制的更好一点对他长期存活是很有帮助的。另外一个呢他，我不知道他那个糖到底高到多大的程度，我刚注意到你说的他吃的降糖药，那么刚才我提到了，就是高血糖呢，原则上一般用胰岛素来替代比较好一点。那么当然了，很轻度的这个高血糖用适当用一点降糖药也不是说反对的。那么在高血糖方面，我建议病人，刚才都提到了注意饮食，注意这个运动，注意用一些免疫抑制药物方面的调整来解决。因为始终吃这个降糖药呢，可能也不是最好的

45、，所以这个病人可以在这方面再去努力努力。主持人：第二个患者，平常他血压控制的还不错，主要是在120-80这样的一个范围，最近他突然出现这个血压有点升高，135到85这样的一个情况。而且他自己感觉有一点头昏恶心，这样的症状。他想知道这些是不是就算是发生了这个肾移植的高血压，然后这个患者呢他现在目前使用的药物主要是FK506还有骁悉，他想了解一下这个药物对他的血压升高是不是有影响王教授：那么是这样，就是说如果说这个病人是比较长期的呢，我个人认为药物导致的这个高血压的可能性比较低一点，那么是不是再到医院去看看，寻找寻找其他方面的原因，那么如果说， 506的浓度偏高了，那么他可以适当进行减少，减少一点

46、，因为浓度高了以后可能也会引起高血压的。那么我们的做法就是说对于长期的病人那么506的浓度尽量减低一点。然后呢，骁悉可以往上加一点。那么这个对于长期存活呢是非常有利的。我想他可以做一下，他的血压不算很高但是呢也是要上线，还是去找一找其它方面的原因。跟医生联系一下，开始注意。因为现在我们强调的是移植肾的长期存活，所以对于三高的问题越来越重视，希望病人也重视这问题，经常的跟医生去联系，把这些三高的问题给处理好。主持人:那第三位患者，他是在09年做的这个肾移植手术到现在已经两年多，之前的一段时间呢他的血压控制还都比较好，但是近半来，他的血压开始逐渐升高。他的这个临床医生是建议他服用一些降血压的药。但

47、是他服用了半年就已经停药了，最近他刚刚检查出来他的血压呢是145,95这样的一个情况。有点升高，而且呢他出现这个小便里面有微量的蛋白，他想知道这个情况是不是他的这个移植肾出现的一些特殊的情况呢？王教授：这个移植肾本身出现问题引起蛋白、引起高血压是有可能的。那么，这个呢也需要跟这个移植医生甚至于肾内科联系。最好呢，我觉得像这个病最好做个移植肾的穿刺。穿刺以后看看是不是他的原发病。原来的肾炎啊肾病啊在这个移植肾上重新又发了。因为如果是这样发的话，他是会引起蛋白尿引起高血压的。他是这样，所以做个穿刺是比较好的。如果穿刺出来不是原发病的复发，那么可能是这个药物环孢素、506引起，他是506的吧？主持人

48、：恩。王教授：他是506引起的可能。可能或者呢他饮食方面其他工作方面的压力什么的，各方面可以再找一找。但是首先，这个人我觉得应该做一个穿刺比较好一点主持人：那接下来这个患者，他是一个肾移植已经一年的患者。他现在吃的药物呢，主要是环孢素，骁悉还有一个就是泼尼松。另外这个患者他在移植之前呢他就已经患有这个高血压了，最近他高血压情况呢有所加重，他的血压到了160-110这样的。他想知道他现在是不是需要换药。这个药物对他这个高血压的这个情况是不是有比较严重的影响王教授：是这样的，这个人呢，我感觉，这个人可能跟两方面的因素导致高血压。一方面是原来就有高血压的毛病，另外一方面呢，可能这个手术后的吃了免疫制

49、药环孢素这样吃累积的因素照成他血压的又偏上了。但是这个病人，我觉得他的重点还是应该放在这个高血压的药物方面。我个人认为控制血压方面，因为我刚才没有说到，就是说控制高血压的药物对每一个人也是不同的，也就是说某个人，张三对某个高血压的药物很敏感，李四不一定的。有的病人，有的高血压的病人吃好几个药物，实际上这几个药物对他都不敏感。他如果换了某一个高血压，可能那几个药都不需要，只要吃那么一个药就够了。所以我觉得这个病人呢，是不是应该把重点放在高血压药物的调整方面，去看一下高血压的专科医生，把这个药呢，能够调整到比较合理的品种和合理的量，这样对他的高血压的控制可能更有帮助一点。主持人：直接的控制一下他的

50、高血压王教授：对，直接控制高血压。主持人：这位患者呢他是从肾移植以后呢，他出现这个体重缓慢的上升。他现在用的是FK506，骁悉，还有一些激素类的药物。他最近检查出血糖是在正常范围，但是他这个不是特别放心，他想知道说体重的这个升高是不是和血糖还有他服用这个激素啊这类药物有关系吗？王教授：那么这个病人呢，我注意到指标测出来都是正常的，仅仅是一个体重的升高，那么就体重增高而言，当然体重增高是三高的前面的一个危险因素。你如果不去控制他的话，你越来越高的话，三高迟早会有一个高会出来的。那么当然了，从这个角度来讲控制体重，但是我现在想强调的一点呢就是他这个莫名其妙的体重增高呢，还是要注意其他问题，比如说我

51、们肾移植当中，最为敏感最为要注意的就是体重莫名其妙这段时间没有特殊的原因增高的。你这个病人特别要注意的排斥的问题。有的时候排斥呢，他会在早两天，早一阵子呢，他会表现为体重慢慢的增加，那么这个呢首先要把这一点先排除掉，另外一点呢，如果说这点排除了以后在排斥方面，肌酐肾功能范围没什么明显的变化。不是排斥的话。那么像这样的病人，我认为可能跟饮食关系更密切一点。平时没有注意他体重就往上跑。那么如果是这样的话，这样的病人也有，我一般都建议病人赶紧管住自己的嘴不能再上去了，再上去以后后续的事情又要出来了。就是这样样子的。主持人：所以这个病人的警惕经还是比较高的王教授：对的，最好是像这样有什么变化赶紧说出来

52、，赶紧跟医生联系。主持人：第六位这个患友呢，他肾移植是一年四个月，之前他没有得过这个糖尿病。然后他最近呢是检测出来他的这个血糖空腹达到8，然后餐后是14，而且体重减轻了，他之前体重是70公斤现在他只有60公斤，身高160公分。肌酐水平比较高一点，血压正常，血脂也正常。他现在服用的主要是骁悉还有这个环孢素类的药物，另外加一片激素。他想知道他的这种情况是不是得了糖尿病？王教授：这肯定的，因为刚才说了，这个指标是空腹是8嘛，这个餐后或是平时测的是14嘛。那么这肯定是糖尿病标准幅。那么应该说这个病人可能是一个，因为他原来没有高血糖，是一个典型的肾移植后糖尿病的这样一个病人。那么他应该说这样的病人可能跟

53、激素或环孢素是有关的，也就是说他可能对环孢素和激素特别的敏感，吃这两个药比较容易损坏他的胰岛细胞，照成他的病。像这个的一个病人，我想首先出处理的，诊断应该比较明确的，那么首先要处理的一个看看能不能强的松能不能停掉。或者呢，这个环孢素能不能进一步的减量甚至于停掉。比如说可以把骁悉加的量大一点，把环孢素减到一个更小的量和更低的一个浓度那么这样看一看行不行，再加上饮食，再严格的控制一下饮食，看看行不行。如果说不行呢，可能要把环孢素和强的松全部停光。全部停光，用一个骁悉或者刚才提到的其他的免疫制药来代替。采取其它两联或者其他三联，比如说其它的药物来进行代替。一般来讲，经过药物方面的调整和努力一般的糖尿病至少都控制的比较轻度的范围之内。实在不行只能用胰岛素替代治疗，代替一段时间再说。主持人：接下来这位患者他是移植一年左右的时间，他肾功能还比较正常，但是他最近血脂有点偏高，因为他听到其他的病友跟他说血脂升高呢是也比较危险的一个情况，他自