成思危：创新型国家和学习型组织

1、第三场成思危危：创新新型国家家和学习习型组织织“岭岭南大讲讲坛学学术论坛坛”第三三讲主讲嘉宾宾：全国国人大常常委会副副委员长长成思思危时间：20006年33月233日上午午地点：广东省省委党校校主持人：同志们们，今天天省委宣宣传部、省社科科联联合合在这里里举办岭岭南大讲讲坛学术术论坛第第三期报报告会，非常荣荣幸邀请请到全国国人大常常委会副副委员长长、民建建中央主主席成思思危同志志给我们们做精彩彩的演讲讲。成思思危同志志大家都都非常熟熟悉了，他是我我们国家家德高望望重的专专家型、学者型型的领导导，不仅仅担任着着国家重重要领导导职务，而且在在学术领领域、教教育领域域、理论论领域有有很多建建树，是是

2、我国软软科学研研究会的的理事长长，又是是北京大大学以及及全国多多所重点点大学的的兼职教教授，不不仅是金金融学科科、管理理学科的的我国非非常著名名的专家家学者，而且在在中国的的发展问问题、全全球的发发展问题题，尤其其在中国国全球发发展趋势势等重大大问题的的研究当当中有非非常突出出的学术术上、理理论上的的建树。尤其其使我们们感到亲亲切的是是，成思思危副委委员长跟跟广东有有很深的的感情，这种感感情还来来源于跟跟我们广广东、广广州很深深的渊源源。成思思危副委委员长在在年轻的的时候，在广东东上了两两所大学学，另外外还在我我们广东东省总工工会工作作过，所所以对广广东的情情况非常常熟悉。这么多多年以来来，成

3、思思危副委委员长对对我们广广东给予予了热情情的关注注和热情情的支持持，几乎乎是每年年都要到到广东来来，结合合工作视视察，对对我们的的工作提提出指导导、给予予推动，使广东东方方面面面的同同志确实实受益匪匪浅。这这次我们们也是非非常高兴兴，刚才才我介绍绍了成思思危同志志担任了了那么多多重要的的职务，还有这这么多学学术任务务，工作作是非常常繁忙，他在百百忙当中中给我们们抽出时时间担任任我们“岭南大大讲坛”特约的的演讲嘉嘉宾，专专门给我我们做专专题报告告，就“创新型型国家和和学习型型组织”的问题题，给我我们做精精彩的演演讲。我我们感到到很惊喜喜，但是是也不觉觉得意外外，建议议大家以以热烈的的掌声对对成

4、思危危副委员员长表示示热烈的的欢迎和和衷心的的感谢。出席席今天论论坛的有有省人大大常委会会副主任任陈坚，还有省省人大、省政府府、省政政协、省省民建等等部门的的机关干干部，还还有省社社科系统统各个方方面的专专家学者者，以及及各个高高校的师师生，还还有省委委党校的的学员一一共6000多人人。下面面我们欢欢迎成思思危副委委员长给给我们做做精彩的的演讲。成思危：各位同同志，大大家好！（用粤粤语向大大家问好好。）我现现在讲的的题目是是“创新型型国家与与学习型型组织”，大家家可能看看过中央央电视台台的中中国经济济大讲堂堂，我我讲的是是自主主创新和和中国现现代化。我今今天演讲讲的有一一部分内内容，跟跟那个是

5、是有一点点重复，但是主主要的内内容有一一点不一一样。成思危副副委员长长开始作作报告。成思危：我今天天除了前前言和结结束语之之外，主主要有四四个内容容。第一一是创新新能力是是国家和和企业的的主要能能力；第第二是创创新的主主要类型型；第三三是学习习型组织织；第四四是讲促促进创新新的主要要措施。成思危：先讲前前言。讲创创新型国国家和学学习型组组织，一一定要弄弄清楚什什么是创创新、什什么是学学习，还还有什么么是创新新型国家家、什么么是学习习型组织织。创新新的基本本定义是是指引入入或者是是产生某某种新的的事物，并造成成变化。创新新的概念念是奥地地利经济济学家熊熊比德119122年提出出来的，当时他他对创

6、新新的定义义，说这这是一种种新技术术、新产产品、新新方法。随着这这些年的的发展，人们对对创新的的理解也也越来越越深刻，创新可可以说就就是人们们为了适适应客观观环境的的变化，采取的的一些新新的办法法、新的的措施、新的技技术。成思危：因为客客观环境境在不断断地变化化，你要要适应这这个变化化，就不不能墨守守陈规，必须要要不断的的适应环环境，找找出新的的办法，这就是是创新。创新跟跟发明是是不一样样的，发发明当然然肯定是是新的，但是创创新本身身并不一一定都是是发明，我们下下面讲创创新的内内容，大大家就可可以看到到，只有有原始创创新才可可以说跟跟发明比比较接近近，但是是像跟随随创新并并不是发发明。另另外创

7、新新和发明明的不同同，还在在于创新新是指在在实践中中能够引引起争论论和变化化，甚至至是实践践和实施施的，但但是发明明并不一一定是实实施，提提出一个个新的发发明，并并不一定定是真正正要实施施的。所所以创新新和发明明，在这这两点上上是不同同的。成思危副副委员长长介绍“创新”和“发明”的差别别。成思危：中央提提出我们们要创建建创新型型国家，这是一一个非常常宏伟的的目标。最近大大家议论论非常热热的是什什么是创创新型国国家。我我个人对对创新型型国家的的理解，创新型型国家是是以创新新为主要要发展动动力的国国家。最最近我看看到很多多文章也也在探讨讨这个问问题，我我认为我我们必须须要注意意区分，创新型型国家并

8、并不一定定是科技技大国，但它必必然是科科技强国国。我们们现在有有一些同同志在讨讨论创新新问题时时，说到到创新型型国家，往往把把科技大大国和创创新型国国家混为为一谈，我认为为这是值值得斟酌酌的。要讲讲科技大大国，我我们国家家可以算算是科技技大国了了，因为为我们从从研究人人员的数数量、从从科技成成果的数数量等等等方面，也算是是一个大大国了，但是我我们不是是科技的的强国。所以衡衡量创新新型国家家的指标标，不能能以你有有多少科科技人员员、有多多少科技技成果，单单从从这样来来衡量，我觉得得更重要要的是，要看创创新在国国家的发发展中究究竟是不不是起到到主导作作用，这这一点是是非常重重要的。成思危危：当然然

9、大家也也知道世世界上所所谓的创创新型国国家，现现在公认认的也就就十几二二十个了了，这里里面有的的确实既既是科技技大国又又是科技技强国，比如说说美国。但是有有的国家家，像芬芬兰、爱爱尔兰等等国家，并不是是科技大大国，但但它是科科技强国国。所以以我认为为是不是是创新型型国家，首先要要看创新新的数量量和创新新在这个个国家发发展过程程中真正正起到的的作用。这里里我简单单举几个个例子说说明。比如如说美国国，美国国的创新新，认真真来说，它是在在七八十十年代以以后有一一个比较较大的发发展。当当然它的的科学技技术一直直比较先先进，但但是真正正来说，创新在在这个国国家发展展中起的的作用还还是很大大。当时时美国产

10、产业结构构上有一一个很大大的调整整，从传传统的制制造产业业向高科科技产业业发展。这个发发展它是是付出了了很大的的代价，因为在在产业结结构调整整的时候候，在七七十年代代末八十十年代初初，由于于石油危危机等等等各种原原因，迫迫使它进进行产业业调整，在进行行产业调调整的时时候它也也造成了了一些失失业、通通货膨胀胀等等现现象，在在产业结结构过程程中丧失失了二千千八百万万的工作作岗位，但是通通过产业业结构的的转型，通过发发展高科科技产业业，是几几年之后后经济不不但增长长，而且且更加进进一步创创造了更更多的工工作岗位位。成思危危：当然然统计的的数字不不一样，我在美美国的时时候有人人跟我说说创造了了五千万万

11、，有人人说是创创造了七七千三百百万的工工作岗位位，各种种统计的的口径不不一样，但是不不管怎样样说，在在九十年年代克林林顿在任任的时候候，经济济保持了了比较快快速的增增长，经经济增长长率是44以上上。大家家可能听听了之后后觉得44不过过瘾，但但是不要要忘了美美国的GGDP是是我们的的十倍，GDPP保持了了差不多多十年左左右的44左右右的增长长。通货货膨胀率率和失业业率都在在23以以下，所所以确实实创新对对美国的的高科技技、对美美国的发发展，起起了很大大的作用用，政府府支出开开支从赤赤字到盈盈余。所所以我们们可以看看到创新新对一个个国家的的作用。成思危危：另外外再讲两两个例子子。我们们看一下下小国

12、的的情况。芬兰，我也去去过，芬芬兰这个个国家过过去主要要靠自然然资源，靠木材材。在七七十年代代的时候候，芬兰兰主要的的出口是是木浆，将木材材做成纸纸浆出口口，芬兰兰的木材材是很多多的，但但是在七七十年代代以后，芬兰主主要发展展高科技技，特别别是在通通讯技术术上。大大家都知知道，诺诺基亚，这是一一个很有有名的品品牌。单单单诺基基亚信息息技术的的发展，就使得得芬兰出出口结构构完全改改变，现现在来看看诺基亚亚的技术术出口，收专利利费，并并不一定定全部是是生产，单是技技术出口口就给这这个国家家的经济济带来了了很强的的增长动动力。芬芬兰同时时在生物物技术方方面也下下了工夫夫，我去去看过它它的一些些生物技

13、技术研究究，应该该说还是是水平比比较高的的。芬兰兰不是一一个科技技大国，但是从从创新型型国家来来看，它它确实有有它的不不同。成思危：还有比比如说爱爱尔兰，爱尔兰兰原来可可以说是是“后无追追兵”，是最最穷的国国家，不不够发达达，但是是它也是是在八十十年代初初的时候候，改变变了自己己的发展展模式，从原来来以农业业为主转转变过来来，当然然它的发发展，得得益于欧欧盟当时时对比较较穷的国国家有一一个支援援的机制制，也提提供了一一些资本本。另外外爱尔兰兰本身的的教育基基础也是是非常好好，它在在发展思思路上就就是搞软软件。爱爱尔兰的的软件工工业在十十年之内内发展到到世界软软件出口口的前列列。世界界软件出出口

14、有两两个大国国，一个个是爱尔尔兰，一一个是印印度。在在这个同同时爱尔尔兰也在在发展生生物技术术和其他他的高科科技，现现在爱尔尔兰的经经济结构构也转变变成为了了比它自自己创新新知识产产权以高高科技含含量为主主的这样样一种出出口类型型。成思危：建设创创新型国国家，我我们不单单要做科科技大国国，更重重要是要要做科技技强国。科技强强国就要要真正以以创新推推动经济济的发展展，你的的出口也也真正是是有自主主知识产产权作为为支撑，这在后后面我还还会再说说到。那那么什么么是学习习呢？学学习是人人们不断断地了解解客观世世界，并并使自己己的行为为适应客客观世界界的模式式。学习习实际是是人的一一种本能能，或者者说是

15、人人的一种种天性。大家知知道小孩孩生下来来学走路路、学说说话都是是学习，但是我我们现在在对学习习有比较较多的误误解，认认为学习习就是学学习知识识、吸收收信息，当然这这也是学学习，但但是不仅仅是这样样。学习习就是你你要了解解客观世世界，并并且你要要通过了了解客观观世界改改变自己己的行为为，使你你的行为为能够适适应客观观世界。这才是是学习的的真正真真谛，如如果这样样来看，学习就就是人终终身的事事情，并并不是你你读了大大学拿到到硕士或或者是博博士学习习就结束束了，因因为客观观世界在在不断地地变化，人们也也不可能能全部去去了解它它，而且且在变化化的过程程中你还还要学，还要通通过你的的实践知知道怎样样适

16、应它它，学习习要从这这个角度度来理解解。成思危危：学习习型组织织就是能能够不断断学习和和创新的的组织。第二二个问题题，我想想讲一下下创新能能力是国国家和企企业的核核心能力力。大家家都知道道创新是是一个民民族的灵灵魂，是是国家兴兴旺发达达的不竭竭动力。我们今今天来看看，具备备自主创创新能力力是特别别重要的的，为什什么呢？我们可可以从以以下几个个方面来来看。第一一，人类类社会的的发展，目前已已经进入入了第三三个阶段段，进入入了知识识经济，知识经经济已见见端倪，知识社社会即将将到来。什么么是知识识经济？根据OOECDD（经济济和发展展组织）在19996年年的定义义，知识识经济是是以知识识为基础础的经

17、济济。我个个人对知知识经济济的特点点做了一一点研究究。首先先看一下下人类的的发展，知识经经济是一一种社会会经济形形态。我我们从人人类的发发展历史史看，人人类社会会的经济济形态是是经过了了三种形形态，第第一种是是农业经经济，大大家知道道农业经经济是最最不好的的一种经经济模式式，是以以农业作作为基础础，是分分散的小小型的生生产模式式，主要要依靠的的是劳力力，范围围是比较较小的。这是农农业经济济的情况况，这种种社会形形态在人人类历史史上保持持了几千千年。成思危：第二个个阶段是是工业经经济社会会，工业业经济社社会是以以工业为为主体，它的生生产是比比较集中中的生产产，它主主要是依依靠资本本和技术术来发展

18、展，它的的生产范范围可以以在一个个国家内内或者是是国际。知识识经济是是以知识识为基础础的，它它主要是是靠创新新来作为为动力，而且可可以说是是跟全球球化相辅辅相成。这三种种经济形形态是不不一样的的。我举举一个简简单的例例子，大大家知道道棉花最最大的毒毒害是棉棉铃虫，棉铃虫虫也是已已经有了了很长的的历史，在农业业经济时时代人们们是怎样样杀棉铃铃虫呢？是靠人人去抓。在工业业经济时时代，是是靠投资资，用技技术设立立农药厂厂，用药药杀死棉棉铃虫。手抓是是效率很很低的，虫子的的生长速速度比你你手抓的的速度快快，农药药效率高高一些，我们国国家曾经经有一段段时间这这种药要要从法国国进口。但是道道高一尺尺魔高一

19、一丈，虫虫子的抗抗药性强强，到了了第二代代棉铃虫虫的时候候需要更更多的药药，用药药量在不不断地加加强。这这是一个个问题。再一个个，我们们国家的的农业生生产还是是比较分分散的，你在这这个田里里喷了药药将虫子子赶到那那块田了了，等过过一段时时间又跑跑过来了了。 成思危：知识经经济社会会采取什什么样的的办法？就是将将杀棉铃铃虫的基基因放到到棉花里里，只要要棉铃虫虫一咬就就会死了了，现在在我们搞搞了一种种抗虫棉棉花，就就是这样样的。知识识经济有有四个特特点，一一个特点点是以知知识为基基础的产产业，在在产业结结构中占占主要的的地位，在发达达国家以以知识为为基础的的产业，现在一一般都占占60以上，我们现现

20、在的比比例还是是比较低低，当然然统计口口径也不不一样，现在看看来只有有百分之之二三十十。还有有知识在在经济的的发展过过程中起起主导作作用，大大家知道道根据传传统发展展经济学学的原理理，经济济的增长长主要靠靠三个因因素，一一个是资资本，一一个是劳劳力，一一个是综综合要素素。综合合要素是是和科技技、教育育、管理理相关的的要素，包括技技术的进进步、劳劳动者素素质的提提高、资资金使用用的效率率、管理理的效率率等等。 在传传统发展展经济学学的概念念中，你你的经济济增长减减掉因资资本投入入引起的的增长，和因劳劳力投入入引起的的增长之之后，这这个增长长就是综综合要素素造成的的增长。现在在在发达国国家综合合要

21、素也也是在660以以上，但但是在我我们国家家，这个个比例还还是比较较低的。我们现现在的增增长主要要还是靠靠资本的的投入，这些年年的发展展全社会会固定资资产的投投入，基基本上要要超过GGDP的的一倍。成思危：知识经经济第三三个特点点，就是是知识在在生产力力中的构构成，生生产力有有三个构构成，劳劳动者、劳动工工具、劳劳动对象象，而把把这三者者能够有有机地结结合在一一起的是是管理，只有通通过管理理才能把把劳动者者、劳动动工具和和劳动对对象优化化组织在在一起发发挥效率率，所以以我曾经经提过一一个观点点，管理理是生产产力中的的软件就就是这个个意思。在知知识经济济中这三三者跟知知识都是是密切相相关的，首先

22、看看劳动工工具，我我是搞化化工的，五十年年代我在在大学里里学习要要到工厂厂里实习习，那个个时候我我到了天天津合成成氨厂，是候德德宝先生生创建的的。那时时候质检检塔是二二十多米米高，老老师傅就就是摸摸摸温度听听一听就就知道怎怎么操作作了，当当时我们们都感觉觉老师傅傅这一套套简直是是神了，我能不不能学会会。到了了七十年年代，工工厂就不不一样了了，是用用仪表将将数据传传到控制制室，操操作工人人坐在那那里记录录。这个个时候知知识含量量、科技技含量就就增加了了很多，到了八八九十年年代就更更进一步步了，用用了分布布式的控控制器，可以在在操作室室内通过过电脑显显示每一一部分的的各种参参数，这这个劳动动工具的

23、的变化就就很大了了。成思危：所以我我们最多多的时候候，一个个合成氨氨厂要几几千人，但是现现在一个个现代化化的合成成氨厂只只要一百百多人，劳动工工具随着着知识的的改变而而有变化化，同时时对劳动动者的素素质也有有要求，你要做做原始记记录起码码不是文文盲，起起码要会会写字；你要操操作控制制器，既既要懂软软件也要要懂硬件件技术，同时也也要懂化化工知识识，所以以一般要要中专或或者是大大专以上上，这对对劳动者者的素质质要求也也高了。成思危危： 我我想单来来这里做做报告可可能成本本太高，所以我我来的时时候我就就说我要要到广东东最穷的的地方去去看一看看，结果果宋省长长介绍我我到河源源的和平平。我到到那里一一看

24、感觉觉河源这这几年的的变化很很大，我我鼓励他他们今年年年底到到明年的的时候，比如说说河源市市有一家家印制材材料厂，现在有有一百多多个职工工，大学学毕业的的占百分分之五六六十以上上，而且且他的科科技含量量，没有有这样的的劳动力力做不了了。 同样样的，劳劳动对象象也在变变化，因因为世界界上的资资源越来来越少，所以随随着科学学技术的的发展，过去不不可能利利用的资资源现在在也要利利用。现现在石油油紧张以以后，加加拿大现现在很热热的就是是用含油油的沙提提炼石油油，所以以近几年年来加拿拿大阿尔尔波特省省这个地地方发展展得非常常快，就就是因为为这个省省有油沙沙，过去去油沙根根本没有有受到重重视，但但是现在在

25、石油一一紧张就就开始被被利用，据说那那里的中中国科技技人员就就有好几几百个。所以我我们说知知识在生生产力这这三个组组成部分分跟知识识都有重重要作用用。成思危：还有知知识在成成本中占占的比重重也是越越来越大大，大家家知道管管理有可可变成本本、不变变成本，或者是是分为三三类成本本，一类类是资金金相关的的成本，像折旧旧费等等等；一类类是和劳劳力相关关的成本本，工资资、福利利等；还还有一类类是跟原原材料相相关的成成本。现现在来看看，成本本分出第第四块，知识相相关方面面的，比比如说专专利费、知识使使用费等等。现在在看来知知识社会会，知识识成本占占的比重重是越来来越大，一般科科技含量量比较多多的产品品，知

26、识识成本一一般占到到20300，现现在很普普遍。劳劳动力成成本相对对来说要要低于知知识成本本，在一一些比较较高科技技的产品品里，知知识成本本甚至要要占到一一半以上上。我曾曾经在化化工部工工作过，我们当当时要引引进一些些高科技技的项目目，要的的软件费费比硬件件费还要要多。 成思危：现在看看来知识识社会，知识成成本占的的比重是是越来越越大，一一般科技技含量比比较多的的产品，知识成成本一般般占到22030，现在在很普遍遍。劳动动力成本本相对来来说要低低于知识识成本，在一些些比较高高科技的的产品里里，知识识成本甚甚至要占占到一半半以上。我曾经经在化工工部工作作过，我我们当时时要引进进一些高高科技的的项

27、目，要的软软件费比比硬件费费还要多多。大大家知道道芯片从从原料的的角度来来看很简简单，就就是硅，沙子里里有的是是硅，但但是要从从沙子做做到芯片片这里面面有很多多高科技技，所以以知识成成本占的的比重是是越来越越高。成思危危：现在在我们的的出口也也是很多多，去年年的出口口量，外外贸进出出口总额额达到了了1.441万亿亿美元，出口我我们也有有比较大大的顺差差，超过过一千亿亿美元，前年是是三百多多亿，所所以美国国老是给给我们施施加压力力，说贸贸易不平平衡等等等。但是是仔细想想一下，我们出出口的是是什么东东西？从从整体来来看，可可以说低低端的产产品还是是占了很很主要的的部分。去年年我到美美国演讲讲，有一

28、一个美国国议员说说从中国国来的船船都是满满当当的的，从美美国去中中国的船船都是空空荡荡的的，你看看贸易不不平衡到到了多么么严重的的地步？我说你你别把贸贸易问题题政治化化，这不不足为奇奇，为什什么？我我们卖给给你们的的是服装装、鞋子子、玩具具，不用用船运行行吗？你你们卖给给我们的的是高科科技产品品，芯片片、软件件，肯定定是空运运了，所所以你船船空荡荡荡是正常常的。另另外你还还给我们们金融、咨询等等这些方方面的服服务，这这些服务务业的专专门人才才现在也也没有人人坐船去去中国了了，都是是坐飞机机了。成思危：现在我我们出口口产品第第一个是是科技含含量不高高，第二二个就是是科技含含量高的的机电产产品，我

29、我们真正正自主知知识产权权的也不不多。大大家知道道我们是是DVDD生产大大国，一一台DVVD在美美国大概概卖299美元，但是专专利费，在各地地的统计计结果是是不一样样，我看看到数字字最高是是21.3美元元，一台台DVDD除了221.33美元的的专利费费，再除除掉盒子子等费用用，一台台DVDD只赚22美元。我们是是电脑计计算机的的生产大大国，但但是计算算机的芯芯片我们们是用英英特尔，只有少少量的用用AMDD，软件件用微软软，所以以我们做做了半天天只是给给人家装装配，你你生产一一台电脑脑你就得得付芯片片的钱、付软件件的钱，所以在在一定意意义上我我们是给给他们在在打工，钱就是是他们在在赚了。国国内的

30、情情况来看看，大家家都在使使用手机机，过去去第一代代是模拟拟手机，大哥大大，第一一代模拟拟手机我我们交了了二千五五百亿的的专利费费。第二二代手机机，GSSM手机机，现在在大家都都在使用用的，我我们交了了五千亿亿的专利利费。我我们生产产手机的的利润并并不高，但是专专利费你你得交，因为你你的芯片片、软件件是用人人家的。现在又又在搞33G，第第三代了了，现在在3G也是是很热，现在我我们手上上也有一一个3GG的标准准，现在在3G有三三个标准准，一个个是WCCDMAA，一个个是CDDMA220000，一个个是我们们的TDDSCCDMAA系列的的。如果果说第三三代手机机我们又又是要用用国外的的标准，我们又

31、又不知道道交多少少专利费费了。现现在我们们正在呼呼吁，第第三代手手机一定定要采用用我们的的TDSSCDDMA的的标准，我们过过去手机机的运营营商，中中国移动动原来用用的跟WWCDMMA的关关系比较较密切，很可能能采用WWCDMMA，中中国联通通从发展展来说，采用CCDMAA20000可能能性比较较多，如如果中国国移动、中国联联通都不不用我们们自己的的标准，还找谁谁呢？所所以知识识产权在在知识成成本中占占的比重重是越来来越大。成思危：我们将将知识形形成的成成本叫知知识资本本，一个个就是标标准，一一个是品品牌，一一个是专专利和专专有技术术，大家家可能对对专利和和专有技技术比较较清楚，刚才我我说3G

32、G的标准准就是这这个意思思，品牌牌非常重重要。张德德江同志志在浙江江当书记记的时候候，我到到浙江，他看我我的领带带跟我说说你的这这个领带带在浙江江嵊州五五块钱一一条，杭杭州五十十块，北北京就一一百块了了。嵊州州是中国国的领带带之都，我说到到那里看看一下吧吧，国产产名牌的的领带比比一般要要卖的便便宜，2288，最高5588，贴了国国外一般般名牌，就是5588到到8888，贴了了国外顶顶级名牌牌，就是是8888到12288，你说内内在质量量真的有有这么大大的差别别，现在在有的假假的产品品内在质质量不一一定劣，我不是是提倡卖卖假货，我是说说这个意意思，但但是没有有人家的的品牌，你就卖卖不出价价钱，而

33、而品牌是是靠多年年的经营营，多年年的商誉誉树立起起来的，这就是是知识资资本，你你不服还还真是不不行。成思危：现在我我们中国国如果再再不努力力创造自自己的世世界级品品牌，你你只能用用别人的的，所以以这就是是品牌的的重要作作用。所所以我们们要重视视积累自自己的知知识资本本，要积积累自己己的品牌牌、标准准、专利利和专有有技术。品牌不不一定是是专利和和专有技技术，但但是可以以收使用用费。我们们为什么么要搞自自主创新新呢？因因为目前前世界各各国的竞竞争，当当然是经经济实力力的竞争争，背后后是科技技实力的的竞争。科技实实力的竞竞争本质质上是人人才实力力的竞争争，而人人才实力力的竞争争很关键键的就是是人才创

34、创新能力力的竞争争，没有有创新能能力的人人才很难难保持你你国家的的竞争力力。我们们要建设设创新型型国家，具有创创新能力力的人才才也是很很重要的的因素。成思危：从我上上面说的的例子可可以看到到我们国国家在创创新能力力上面临临着严峻峻的挑战战。还有有一个数数据我要要跟大家家说一下下，现在在在中国国申请的的IT方方面的专专利，我我们自己己申请的的只占88，992都都是外国国申请的的，等于于形成了了对我国国专利的的“包围圈圈”。你现现在弄不不好，一一不小心心就要陷陷到这个个包围圈圈里。另另外，外外国人还还有一点点，他鬼鬼得很，开始你你侵权了了，他不不找你打打官司，因为量量很少。等你发发展得很很大了，他

35、来了了，找你你打官司司，因为为你如果果生产量量很少的的时候打打官司收收不了多多少钱。现在MMP3就就有一家家这样的的公司在在打这样样的官司司，MPP3在国国内发展展很快，他就说说技术专专利是他他的，所所以现在在要收专专利费。我们一一定要重重视，要要有自主主知识产产权，要要重视专专利产品品。还有有一个非非常重要要的，就就是我们们必须要要让企业业成为创创新的主主体。目目前，我我们国家家由于原原来是计计划经济济，所以以我们的的创新主主要是靠靠在科研研单位高高等院校校，企业业原来是是计划经经济，计计划我生生产多少少我就生生产多少少，计划划我生产产什么就就生产什什么，不不在技术术创新方方面下工工夫。现在

36、在我们一一定要改改变自己己的创新新模式、科技发发展模式式，我们们原来的的科技发发展模式式是科学学推动的的模式，是SSSP模式式，什么么意思呢呢？研究究单位搞搞技术，我再去去找企业业，看那那一家企企业可以以用，生生产出来来的产品品寻找市市场，所所以这个个模式是是科学的的推动。但是这这个时候候往往就就有问题题，因为为你虽然然有一个个创新，但是企企业要不不要用是是一个问问题，企企业用了了之后生生产出来来的产品品有没有有市场又又是一个个问题。现在国国际上用用的比较较多的一一种模式式是“需求牵牵引模式式”。什么么意思呢呢？就是是先知道道企业知知道市场场有一个个需求，然后企企业组织织研发，研发过过程可以以

37、找研发发单位一一起合作作，日本本很多企企业成功功都是采采用这样样的模式式。只有有采用这这样的模模式才能能使企业业真正创创新的主主体，一一定要企企业根据据市场需需求来确确定创新新研发的的目标，然后再再跟高等等院校或或者是研研究院所所相结合合。我们们要改变变这样的的发展模模式，真真正让企企业成为为创新的的主体。第三三种就是是原始创创新，我我就不讲讲了。 成思危：第二类类创新是是管理创创新。将一一种新思思想、新新的方法法或者是是新的组组织形式式引入企企业或者者国家的的管理中中，并且且取得相相应的效效果。从从管理的的发展来来看，也也经过了了这么三三阶段。第一一个阶段段以经验验管理的的阶段，凭经验验进行

38、管管理。第第二个阶阶段就是是科学管管理，从从十九世世纪末期期到二十十世纪初初期兴起起的，科科学的工工具和科科学的方方法来进进行管理理，从泰泰勒开始始一直到到第二次次世界大大战之后后，用各各种先进进的管理理办法和和计算机机为辅助助的管理理。这在在七十年年代末达达到了顶顶峰，管管理科学学有各种种流派，计算机机辅助管管理的也也从电子子数据处处理发展展到管理理信息系系统然后后发展到到信息决决策支持持系统。八十十年代之之后又进进入了第第三个阶阶段就是是文化管管理阶段段。文化化管理实实际上将将文化作作为管理理手段，文化管管理的外外在形式式，比如如说企业业印刷一一个小册册子宣传传我这个个企业，或者是是拍一个

39、个小片子子，这就就是音像像；还有有就是到到了企业业周年搞搞一个活活动，这这就是仪仪式；还还有就是是表扬先先进，这这就是楷楷模。所所以文化化管理的的外在模模式是音音像、仪仪式、楷楷模，核核心是价价值观，让企业业的职工工树立一一个共同同的价值值观。这这是管理理不断创创新的大大体过程程。成思危：我举一一个例子子，比如如说质量量管理。大家知知道质量量管理在在经验管管理阶段段，是管管理者看看，一看看这个地地方出了了质量事事故就要要扣你的的奖金、开除你你，采用用这样的的方法。到了科科学管理理阶段，推行全全面质量量管理，全面、全员、全程的的质量管管理。这这确实是是有效，但是在在真正提提高产品品质量上上，文化

40、化管理是是树立价价值观，出了质质量事故故最见不不得人，所以要要树立这这样的价价值观，这在管管理上就就能够使使价值观观真正深深入人心心，每个个人都可可以自觉觉的重视视质量。我曾曾经到胶胶片厂就就说过你你们的胶胶片比别别人便宜宜，但是是如果不不重视质质量照样样不行，哪怕你你生产的的胶卷里里出现了了一卷有有质量问问题的，人家出出去旅游游照回来来的照片片脸都是是青的怎怎么办？你说我我赔你一一卷胶卷卷，那旅旅游去的的经费谁谁给赔啊啊？所以以这样的的话宁愿愿多花钱钱也不买买你的，宁愿去去买别的的产品。所以你你的产品品一定要要万无一一失、百百万无一一失。在在职工中中树立这这样的思思想，这这些观念念不是一一天

41、可以以培养出出来的，所以说说管理创创新是现现在非常常重要的的，科学学管理现现在大家家都会了了，可是是真正要要做到全全职工树树立共同同的价值值观，那那可不是是一朝一一夕可以以做到的的。 成思危：有一个个工厂的的工人到到德国实实习，星星期六玩玩去了，结果工工厂负责责人打电电话说你你们马上上回来，这些人人说怎么么回事，就回去去了。回回去之后后德国工工厂的负负责人说说你们星星期五下下班的时时候工具具没有收收拾好，地下的的车屑没没有收拾拾干净就就出去，这样不不行，你你们必须须要收拾拾好，否否则今后后不要你你们在这这里实习习。中国国人可能能觉得吹吹毛求疵疵，但是是问题是是，如果果企业里里的员工工不能树树立

42、这样样的风气气，我敢敢肯定你你的企业业管理不不好。所所以文化化管理是是非常重重要的。制度度创新是是指将一一种新关关系、新新体制、新机制制引入人人类社会会及经济济活动中中，并推推动社会会和经济济发展的的过程。大家可可以回忆忆一下，在八十十年代初初的联产产承包责责任制，就是一一个伟大大的制度度创新。当时农农业生产产发展不不上去，通过在在安徽的的调研，最后提提出了联联产承包包责任制制，农民民还是那那些农民民，生产产工具还还是那些些生产工工具，但但是生产产力不一一样了，所以制制度创新新带有根根本性。成思危：我在中国经经济大讲讲堂里里讲了一一个故事事，也是是一个例例子。是是当时不不是笑话话的笑话话，老张

43、张和老李李每个人人出了一一百块钱钱买了一一块蛋糕糕，老张张说我来来切蛋糕糕，老李李担心切切的不公公平，找找了三个个人帮忙忙出主意意。首先先就是思思想学家家，做思思想工作作，说老老张你掌掌握了切切的权利利不能以以权谋私私，一定定要保证证公平。第二个个是搞技技术的，说老张张我们来来测算一一下找一一个最好好的切面面，切下下去一定定可以。第三个个是制度度经济学学家，说说老张你你一定要要切吗，切完了了之后让让老李先先挑。老老张这个个时候一一定要想想尽办法法切得公公平，当当然我不不是否定定政治思思想工作作和技术术工作的的作用，但是你你要看到到制度如如果能够够有一个个创新，往往就就能起到到很重要要的作用用。

44、现在在我们有有很多问问题实际际上是属属于制度度创新的的，包括括我们要要建设创创新型国国家，国国企改革革如果没没有制度度创新恐恐怕也很很难进行行下去，所以我我认为制制度创新新更带有有根本性性。 下面面说学习习型组织织。学习习型组织织的学习习大概有有三个层层次，个个体学习习、群体体学习、组织学学习。学学习型组组织就是是不断学学习和创创新的组组织，在在这个组组织内部部首先是是个体学学习，你你个体不不学习，你这个个组织不不可能成成为学习习型组织织。每个个人都要要将学习习当做终终身的事事业，将将它作为为一个乐乐趣，作作为人生生的需要要，特别别是到了了知识社社会，不不学习你你就会落落后，要要有这样样的自觉

45、觉学习的的精神。二十十世纪不不识字是是文盲，二十一一世纪不不会用电电脑恐怕怕就相当当于二十十世纪的的文盲了了。在座座大家可可能都会会用电脑脑吧？可可是我觉觉得我们们还有很很多要学学习的东东西，因因为电脑脑本身帮帮助你提提高了工工作效率率，当然然不是要要做网虫虫，整天天泡在那那里，但但是电脑脑是非常常有用的的工具，如果你你不会用用就落后后了。现现在我们们要进入入全球化化，经济济要全球球化，你你不会外外语也不不行，当当然现在在有人说说，我们们为什么么要学外外语，为为什么不不让外国国人学中中文？这这个话也也对，我我们中国国的人口口最多，可是我我们不是是世界强强国，要要求人家家学你中中文跟你你谈生意意

46、恐怕还还不可能能。如果果我们今今后真的的强大了了，到国国外投资资了，可可能人家家要学你你中文了了，现在在事实上上有一些些国家正正在学习习中文，他们到到中国来来投资也也是希望望会一点点中文。成思危：不过总总体来看看，现在在英语全全世界使使用还是是比较多多的，我我们不能能拒绝学学习，北北京为了了迎接奥奥运会，连街道道的老太太太都在在学习英英语，不不学不行行啊。还还有政治治、文化化、科学学技术你你都要学学习，有有多少你你要学习习的东西西，我们们只是会会觉得自自己的生生命太短短了，不不够。列列宁曾经经说过一一句话，“借用人人类的知知识充实实自己，你才能能真正成成为一个个共产主主义者”。马克克思也曾曾经

47、说过过，“凡是人人类的一一切我都都想知道道”。这些些就是学学习的精精神。 成思危副副委员长长在介绍绍创新的的主要措措施。成思危：有人问问我为什什么你这这么忙对对学习还还这么有有兴趣。我说这这是乐此此不疲、乐在其其中，学学习当然然不比看看连续剧剧要轻松松，但是是如果你你有真正正的学习习动力就就会感觉觉这是一一件快乐乐的事。学习的的动力我我觉得是是来自于于上进心心、责任任感和求求知欲，首先是是你要有有上进心心，要求求不断的的上进，你才会会学习，如果你你认为自自己很好好了就不不会学习习。还有有就是责责任感，你既然然做了这这个工作作就要做做好，所所以你要要将工作作有关的的知识都都要掌握握。第三三个是求

48、求知欲，对新事事物不断断追求，希望了了解这些些知识。求知欲欲也很重重要，比比如说现现在MPP3，过过去很多多人都不不知道什什么是MMP3，现在又又出了MMP4，如果你你没有求求知欲，什么是是MP33或者是是MP44，还不不如我在在家睡大大觉呢。所以学学习要变变成一种种需要，是我自自己要学学，要有有上进心心、责任任感、求求知欲来来推动。成思危：第二个个层次是是群体学学习。群群体学习习非常重重要，群群体学习习的中心心就是通通过人们们互相的的交流、互相启启发，这这一点在在创新上上非常重重要，从从复杂性性观点来来看，创创新不是是个别人人的聪明明才智或或者是灵灵机一动动，而是是组织里里的成员员，为了了适

49、应环环境的变变化而通通过交流流碰撞而而产生的的一些新新的思想想、新的的做法，所以我我们要给给学习型型组织内内部的成成员创造造一个能能够互相相自由交交流意见见、能够够自由探探讨的环环境。现在在的机关关、学校校、单位位有一个个毛病，就是部部门之间间的交流流很少，本部门门可能大大家还会会有交流流，部门门之间的的交流太太少。实实际上，在国外外发现跨跨部门之之间的交交流，往往往可以以产生很很多新的的东西。一个部部门看问问题可能能就只有有这个角角度，很很难看到到别的地地方，很很难有创创新的启启发。我我们要鼓鼓励成员员之间相相互的交交流，所所以在国国外一些些高科技技的公司司里，专专门搞了了一个咖咖啡角，就是

50、雇雇员们可可以在那那里喝咖咖啡，不不同部门门的雇员员们可以以坐在那那里聊聊聊天，聊聊天就可可以起到到交流的的作用。这是群群体学习习。成思危：只有在在个体学学习、群群体学习习的基础础上，我我们从整整个组织织来看才才能更好好地进行行学习。怎样培培养学习习型组织织呢？大大家知道道，学习习型组织织是美国国麻省理理工学院院的彼得得圣吉教授提提出的，他有一一本书叫叫第五五项修炼炼，他他提出了了五点，我将他他这五点点给大家家介绍一一下。所谓谓系统思思考，就就要全面面发展、历史性性地看，比较片片面，这这是黑格格尔说的的。系统统思考你你首先要要将你研研究的问问题总体体上进行行一个观观察，然然后找出出它的关关键，

51、然然后各个个部分之之间的相相互联系系和相互互的影响响是怎样样的，这这样你才才能真正正创造一一个学习习型组织织。成思危：我也举举一个例例子，这这是系统统工程的的著名的的故事，系统工工程是在在第二次次世界大大战期间间发展起起来的，那个时时候盟军军是想轰轰炸德国国，最初初是想轰轰炸它的的军工厂厂，但是是德国的的军工厂厂很多，最后就就想炸德德国的铁铁路，但但是炸完完了之后后他们会会很快修修复，炸炸铁路是是炸了之之后，军军火就不不能运输输了。还还有人建建议炸机机车制造造厂，但但是也没没有办法法炸。最最后就想想出了一一个主意意，炸它它的轴承承厂，炸炸了轴承承厂机车车就不能能动了，有铁路路有车也也不行，所以

52、只只要通过过系统的的思考才才能抓住住什么是是真正的的。思考考系统，我们要要将一个个大系统统的各个个部门都都研究透透，但是是这并不不意味着着你掌握握了各个个系统，最主要要就是切切断了各各个部门门之间的的相互影影响，各各个部门门你可以以都研究究透了，但是相相互的关关系你不不研究也也是不行行的。比比如说我我们的住住房改革革，住房房问题是是这次人人代会上上的三大大热点，上学难难、看病病贵、买买不起房房子。住住房改革革我专门门做过一一项研究究，住房房改革要要搞成功功，必须须要研究究几个方方面，职职工的购购买能力力、购买买的偏好好，开发发商、政政府、银银行，还还有中国国的特色色单位。这五个个部分，各自的的

53、想法是是不完全全一样的的，你不不能将这这五个部部分之间间的影响响研究透透，也不不可能将将住房改改革搞好好。成思危：从职工工的心理理来说是是很复杂杂的，前前几年住住房改革革的时候候，妇联联曾经出出过一份份简报，说住房房改革产产生的问问题是结结婚的人人多了离离婚的人人也多了了，结婚婚的人多多是因为为大家都都想赶最最后一班班车分房房，所以以即使感感情不太太成熟也也想结婚婚了再说说，结婚婚了以后后再培养养感情。为什么么离婚多多了呢？有的人人有两套套房子，如果要要房改不不可能保保留，如如果离婚婚了之后后，两个个人先商商量离婚婚一人有有一套房房子，今今后房子子买下来来再复婚婚，至于于能不能能复婚我我就不知

54、知道了，所以情情况也是是很复杂杂。你要要把每一一个部分分都研究究透，而而且要研研究他们们相互之之间的关关系是怎怎样的。这就是是系统思思考。成思危：第二个个就是超超越自我我，要不不满足现现状，要要永远超超越自我我，如果果你没有有上进心心，学习习型组织织是不可可能做到到的。第第三个就就是改善善我们的的思维方方式，因因为人们们的思维维方式往往往受到到很多方方面的局局限。第第四个就就是要共共享未来来，这跟跟文化管管理有一一点类似似，要让让全体职职工树立立对未来来目标的的共识，这样才才能够使使得大家家的劲往往一块使使，才能能够拧成成一股绳绳。还有有就是写写作故事事。这些些我在中国经经济大讲讲堂里里已经讲

55、讲过了，我今天天就不重重复了。成思危：创建学学习型组组织，我我个人想想也是根根据一些些资料各各方面，我想有有几个方方面要注注意。 第一一个就是是乱下文文，出了了问题不不去系统统地看，而是哪哪儿出了了问题我我就对这这个问题题来下文文，我刚刚才说了了住房的的改革，住房改改革有一一段是单单位将房房子卖给给职工，但是财财政部说说这不行行了，这这不是国国有资产产流失嘛嘛，就下下了一个个文，单单位卖给给职工房房子收回回来的钱钱应该上上缴财政政，这个个文一下下单位说说卖了也也是上缴缴财政就就不卖了了，结果果改革停停顿。过过了一段段时间，又下了了一个文文，说是是单位卖卖房子的的钱可以以留给单单位做为为住房基基

56、金，这这才解决决了问题题。所以以说头疼疼医头解解决不了了问题，现在政政府有时时候考虑虑问题，出了一一个问题题我下一一个文解解决这个个问题，没有想想到相互互的联系系，所以以出了按按住葫芦芦起了瓢瓢的现象象，大家家可以想想到很多多例子。第二二个就是是埋怨客客观，出出了什么么事都是是客观的的原因，不从主主观上考考虑，比比如说自自己不学学习，说说是领导导没有给给自己创创造条件件。第三三个就是是主观武武断，这这方面的的事太多多了，我我曾经到到西部一一个城市市，看农农民种葡葡萄，看看到他们们种了又又拔，说说葡萄是是领导让让种的，因为这这里要建建一个葡葡萄酒厂厂，酿酒酒的葡萄萄和普通通的葡萄萄不一样样，这就

57、就是主观观武断，起码酒酒厂落实实了再让让农民种种啊。现现在我们们建设社社会主义义新农村村，我听听到有的的地方大大冬天让让农民去去种树，肯定种种不活，这就是是形式主主义。第四四就是过过于重视视细节，有一本本书叫细节决决定成败败，这这个书也也不能说说不对，细节是是很重要要，但是是如果专专注于细细节，我我们有一一些同志志也是有有这个毛毛病，特特别是搞搞科技的的，他有有他自己己的本行行，做管管理工作作之后对对本行的的问题就就问得特特别细、管得特特死，那那就不对对了。如如果细节节抓的太太细，没没有考虑虑全面，那也是是不行。所以过过于专注注细节也也是学习习型组织织的障碍碍。第五五个是故故步自封封，陶醉醉于

58、自己己过去的的成绩，对于客客观环境境的变化化不敏感感，这也也是一个个障碍。美国也也出现过过这样的的事情，美国三三大汽车车制造厂厂，原来来认为自自己是老老大，对对别的竞竞争对手手不屑一一顾。119622年的时时候，日日本车进进入美国国市场，19667年占占领市场场10，他们们还是认认为没有有关系，到了119744年日本本车占领领美国市市场155，还还是没有有重视，到了119855年日本本车占领领美国市市场300，他他才认为为是一个个事，但但是已经经晚了，因为美美国车耗耗油量大大，这个个时候才才想办法法做省油油车。所所以故步步自封是是很多组组织持续续创新很很重要的的问题，很多企企业家开开始做得得很

59、成功功，但是是头脑发发热，没没有适应应客观环环境的变变化，最最后就成成了昙花花一现。第六六个是过过于迷信信自己的的经验，经验是是确实要要重视，但是过过于迷信信也是有有问题。第七七个是部部门内部部的权力力斗争往往往也会会影响到到学习型型组织的的建设。你们知知道的例例子恐怕怕比我还还多，我我就不举举例子了了。第八八个就是是两代矛矛盾。本本来矛盾盾是普遍遍存在的的，有矛矛盾就要要去解决决，有的的人采取取的办法法就是掩掩盖矛盾盾，厚黑黑学就是是说把箭箭头表面面的给锯锯掉，但但是箭头头实际上上还是在在的，掩掩盖矛盾盾是影响响进步很很大的问问题。成思危：促进创创新的主主要措施施，要发发展教育育事业，要提高

60、高全民的的思想、道德、科学、文化素素质，培培养有创创新能力力的人才才。在培培养创新新人才方方面，我我们需要要反思。我们老老是习惯惯讲老师师讲、学学习记笔笔记，怎怎么能够够在高校校里鼓励励独立思思考、培培养创新新型人才才，这是是一个值值得思考考的问题题。第二二个就是是推进风风险投资资，实现现金融资资本与知知识资本本的结合合。这些些年我一一直在推推进风险险投资，风险投投资是什什么意思思呢？因因为创新新的风险险很大，失败率率也是很很高，国国外风险险投资一一般是投投资十个个有七个个失败，用什么么样的机机制来支支持呢？投资者者又没有有多少个个人的财财产可以以抵押，你向银银行贷款款又不给给，全靠靠政府也也