千年国医总导演周兵专访国医大师邓铁涛

《千年国医》总导演周兵专访国医大师邓铁涛《千年国医》总导演周兵专访国医大师邓铁涛原创-02-10纪录中医纪录中医纪录·故事·发现一种世纪的风雨沧桑，都无法完全诠释这位满腔热血的期颐老人对中医事业的热爱。1990年，听闻国家要进行机构改革，中医药管理局要被精简，他立刻牵头我国各地名老中医上书中央，他就是中医界出名的“八老上书”（邓铁涛、方药中、何任、路志正、焦树德、张琪、步玉如、任继学）事件中的“八老”之一，现年102岁高龄的国医大师邓铁涛老先生。12月23日，纪录片《千年国医》摄制组怀着敬畏和憧憬之情，跟随广东省中医院终身荣誉院长吕玉波先生以及该院的陈达灿院长、翟理祥书记、黄慧玲原副书记、胡延滨副书记来看望并采访中医泰斗，国医大师邓铁涛先生。视频邓铁涛国医大师邓铁涛先生介绍1910月出生于一种中医家庭1932-1937年就读于广东中医药专科学校1962、1979年两次获广东省政府授予“广东省名老中医”称号1990年获国家中医药管理局遴选为“全国老中医药专家学术经验继承工作指导老师”获中国科学技术协会授予全国防治非典型肺炎优秀科技工作者6月被科技部聘为国家重点基础研究发展计划（973计划）“中医基础理论整顿与创新研究”项目首席科学家12月获中华中医药学会首届中医药传承特别奉献奖1月被国家中医药管理局聘为“治未病”工作顾问被评为“国医大师”三年前《千年国医》摄制组就计划赴广州对邓老进行采访，但是由于种种因素，我们等待了三年，三年的等待，我们终于采访到邓老啦！坐在摄像机前面的邓老穿着红色的中式服装，戴着帽子，这位中医界的传奇人物，即使一百有二，但仍然面色红润、思维敏捷、气度不凡。周兵导演首先就纪录片创作的有关问题向邓老请教，之后邓老还谈了自己“五诊十纲”的学术思想并且对中医们提出看待病人“恫瘝在抱”的盼望。老人家说：中医是最古老的也是最年轻的，中医需要传承典型，也需要不停创新发展！养生就是养心，养心就是养德。一种好的中医要把病人恫瘝在抱！（意思是病人的病痛要感同身受，爱心待之）。《千年国医》摄制组也祝愿邓老健康平安！下列是总导演与邓老的对话。邓老近照邓老的国医大师牌匾《千年国医》总导演与邓老以及广东省中医院的领导们合影（第一排：陈达灿院长、邓铁涛、吕玉波名誉院长、总导演周兵第二排：胡延滨副书记、黄慧玲原副书记、翟理祥书记）采访总导演周兵我们始终想做一种统计中医怎么发展到现在的纪录片——《千年国医》，打算从黄帝时代开始，涉及张仲景、王叔和、孙思邈，始终拍到后来的温病学派。我们把中国医学几千年历史中有最大奉献的叫做国医，这些对中国医学最有奉献的杰出中医们，我们会给他们拍一种故事，例如张仲景。我懂得您对张仲景的《伤寒论》有很深的研究，涉及温病学派的吴又可、叶天士、吴鞠通您都很理解，我们今天分两部分问题，您对具体的像张仲景这样的人是一种什么样的评价？您是怎么理解他的？国医大师邓铁涛张仲景是汉代人，张仲景的方不是他一种人的发明，而是通过他的验证把有效的整顿出来而成的。“坐堂医生”就是从张仲景来的，他当时在朝为官，还特别安排时间给病人看病，就是坐堂当官给病人看病。他把汉代以前的医学众方，通过检查有效的，整顿成《伤寒论》和《金匮要略》两本书，《伤寒论》就是治疗发热性、会传染的疾病。由于汉代疫症流行，死了诸多人，他就整顿写成了《伤寒论》和《杂病论》。因此在这里，中医分科《伤寒论》是发热性、有传染性的病，《杂病论》就是普通的病。因此就分成两大类，《伤寒论》就始终传下来，无数的研究者给它注解。这种注解也是科研，就是以注解的名义发表自己的见解，然后就有各家各派解释《伤寒论》研究。《伤寒论》和《金匮要略》继续发展，后人又再次证明其处方的严谨性，因此这一派就叫做经方派了。总导演周兵我是一种后学晚辈，努力想对中医进行解读，我对中医的理解是每个时代中医是始终在发展创新的，特别是到了温病学派。您当时在SARS的时候就用了《伤寒论》和温病学派的某些方子。您觉得温病学派是不是对张仲景的《伤寒论》一次非常大的突破和创新呢？国医大师邓铁涛这要从金元四大家说起，中国的医学在宋代做了较好的总结，宋代对古书做了一种整顿，因此宋代做了一种较好的基础。到了金元时期汉族受到外族的欺凌，就开始考虑自己文化的问题，中医各家各派互相争论，就争论成最有名的四大派——金元四大家。其中刘河间是讲热症的，因此尽管他重要使用《伤寒论》的方子，很更多的倾向于使用的是寒凉药，他是从热性病去发展，因此到了明清时代，温病派“刘张李朱”明末四大家就诞生了。发展到清代“叶薛吴王”就形成了一派，那时候传染病流行，因此温热论就出来了，记住这些病的变化，就对伤寒有了很大的继承和补充。我在五十年代写了一篇文章，原来民国以前，寒、温两派各执一词。我写那篇文章就阐明了温病派是在伤寒派之后继承发展的，不能说继承发展了就推翻了伤寒论，但是张仲景的方子是张仲景总结汉代以前的经验，是很伟大的奉献。老固守着张仲景的那些方，到了金元外族把汉族打败了，就要考虑文化会发生变化了。要自己检讨一下自己的东西，即使他们不是这样想，但我们今天看它就是这样，就是我有什么局限性的，要跟着变化了。中医在不停的发展，中医是古老的医术，也是“最年轻”的医学。国际卫生组织这几年才说，医疗的重点不是在治疗，是在健康医学。中医很早以前就讲养生，《黄帝内经》第一篇《上古天真论》就讲哪些人怎么长寿，怎么传子嗣和接代。关注健康，比外国人起码早两千年。医疗的前线不是在治病是在防病，中医的理论就是养生。养生与亚健康有区别，亚健康阐明已经不健康，有病了。而治未病是把人体不平衡的平衡好，因此有人觉得这是亚健康。有人单方面要与世界接轨，这种提法本身就是错的，我曾经写过一篇文章叫做要双向接轨——你接我的轨，我接你的轨。大家就平等的。并且事实上中医比西医还要早，世界要接中医的轨还比较多。这是我的一点“不成熟”的见解。总导演周兵您说到接轨这个事我忽然想起我看过一篇文章，您说过，中医传统叫做四诊合参现在能够五诊合参也是这种成果。国医大师邓铁涛传统的“四诊八纲”涉及“望闻问切”四诊和“阴阳表里寒热虚实”八纲，我认为现在即使互相接轨，我们也要把当代好的东西引进过来，才显得我们是永远不老的。例如量血压很普通，中医西医全世界医学都量血压，因此我就提出“望闻问切查”。这个“查”就涉及世人误觉得是西医专属手段的那些检查的办法，随着当代化的发展，仪器的使用已经渗入到各行各业，例如3D打印技术，医学能够借鉴使用，建筑、汽车、珠宝等行业也都会使用。而对于中医，借助适合的手段来完善和发展中医，也是中医适应新时代发展的必然选择。总导演周兵您刚刚说到了这个中医您是最年轻的，其实我也看到某些文章，您始终在提中医的传承。那您觉得中医当下的这个教育和传承最重要的是什么？国医大师邓铁涛当代中医继承的重要方式还是靠院校教育，但是中医院校教育出来的医学生却背离了中医的思维，由于教科书引用了太多西医的东西，因此思维办法就停留在了西医的思维上。西医思维办法是原子论，而中医的思维方式是系统论。大科学家钱学森是搞系统论的，钱学森有一句话，我很赞同，他说“将来西医要走到中医道路上来，就是由于原子论低档于系统论，中医是系统论”。人们误觉得中医的阴阳五行不科学是迷信，其实错了。中医是系统论，人体五大系统互相作用，不平衡就产生疾病。西方的医学比较强调外界对人体的影响，无视了人体内在不平衡也是一种重要因素。总导演周兵我们拍这个纪录片还会讲到，您以前治疗重症肌无力的故事，您能够就您治疗过的重症肌无力的故事来谈一谈吗？国医大师邓铁涛那边那个椅子就有一种故事（邓老指了指家里的一把椅子）。这个患者是一种西医，他是医学校的学生，西医认为重症肌无力是不治之症，因此他就比较紧张。他后来查了我能治这个病，就规定来广东治病，但是他的学校是卫生部门管的，上面就说了去广东看西医能够，看中医不同意，由于中医不科学。但他还是来找我看了，他那时候一天要吃八粒激素，因此很危险。到我这来，我把他激素减到最少，给他开药。后来又重复，他就自己找到我们的病历，自己开处方，由于他自己是这个病，他就研究这个病，就用我的五脏有关理论指导治疗这个病，最后他还送一种礼物给我，就是这把椅子。总导演周兵我认为中医是常青的，怎么说呢！网络是当代社会的一种先进的技术发明，相对于远古时代的中医技术，但中医也讲经络。国医大师邓铁涛经络在两千数年前就被发现了。中医人体“网络”，比现在电子时代的网络又早了两千数年，但是科技部十年前就已经把经络的研究项目取消了。研究有某些成果，但是还不太成熟，就要把它取消。我们看形势不对，就打报告，后来中国科技部又重新开始经络的研究。西医研究神经系统，认为神经系统管理一切，但是经络用神经系统没方法解释。根据我自己中风的针灸治疗，我的学生是附属医院的针灸科主任，给我做针灸治疗。给我针刺三阴交，下肢两侧的穴位都插了针，但是针灸讲手法，他就在一侧给我做手法，另外一侧的针也一起动了起来。西医怎么解释这个问题？用神经系统解释？一侧的针怎么走到另外一边？医生是在一条腿做手法，另外一边的针动起来。怎么解释？因此当代科学还不能解释中医经络的问题，解释不了，就要推翻它，但事实上治病就是很有效。我们的技术到法国，法国人口出狂言说中国针灸已经不是古针灸，说针灸已经失传了。后来有一种舞蹈演员腰腿痛，医生不让动，不让跳舞了，我们就把他请来，行针后来他就能够动了。针下去后测试皮肤温度，针一插下去皮肤温度就低一度，或者低半度。第二次就高一度或高半度，法国人就没话说了，这是我的学生做的科研。里约奥运会火罐印震动世界，我有个学生老早就在美国治疗棒球运动员胳膊痛，他就是用针灸的办法给他治好的。因此美国现在有诸多针灸学校，近来报导针灸能够开中药，这就阐明在科学最发达的美国，中国的文化，中药已经打进去了。总导演周兵我们专门有一集内容会说到张仲景和大医精诚。说到医德的问题。就您理解的作为一种中医应当有什么样的医德？医生怎么传承孙思邈大医精诚的精神？国医大师邓