第五章 实验与观察法.ppt

1、第五章 科学方法论 观察和实验方法,观察方法,一、什么是观察方法 二、科学观察的类型和特点 三、科学观察的基本原则 四、科学观察的地位和作用,科学观察，是人们在科学认识中有目的、有意识地对事物和现象进行感知、描述和记载的方法。所以它是获取感性材料的一种活动。 观察大都是在自然发生的条件下进行的。所谓自然发生的条件，就是说人们在观察时不干预自然现象，即使运用仪器，也可保证仪器不改变自然现象的基本形态和运动的原有进程。,一、什么是观察方法,二、科学观察的类型和特点,直接观察：感官直接作用于观察对象，有直观、生动的特点，但存在很大局限性。 间接观察：借助仪器或技术手段延长人的感官对事物进行感知和描述

2、。但可能出现仪器的干扰。 观察的特点： 一切科学观察都有组织性、计划性和目的性。 科学观察力求全面、系统，因而观察具有长期性、连续性。 与实验相比，观察一般是在自然发生的条件下进行的，因此对研究对象一般不具有直接变革的作用,每个健全的人都可以观察事物，但不一定能进行科学观察活动。科学观察是一种专门的才能，需经系统训练才能获得。,三、科学观察的基本原则,科学观察的客观性原则 哭笑不得的实验 排除心理方面造成的错觉 科学观察的辩证性原则。 科学观察的全面性原则。 科学观察的系统性原则。 “知识汗水灵感机遇=成功”,科学观察的客观性原则,感官的错觉，尤其是已有的偏见是造成观察谬误的根源。离开了客观事

3、物本身，是主观的反映。所谓观察的客观性，列宁指出，不是实例，不是枝节之论，而是自在之物本身。由此可见坚持观察的客观性是进行科学观察的一个重要原则。,感官的错觉实验,探索发现：你的感官欺骗了你 3 科技之光：观察误区实验 5,主体在观察中的能动作用,尽管人们只能在大自然给他提供的那种形式下进行研究，但是，若否认主体在观察中的能动作用，是十分错误的。科学观察要求提出任务、作出假设并导出能与观察结果相比较的各种推论；还要组织观察的实施，选择和充实仪器装置，记录观察结果等等。不能认为观察者在自然现象面前纯粹是被动的。,令人哭笑不得的实验,贝弗里奇在其科学研究的艺术中，还描述过这样一个哭笑不得的实验：曼

4、彻斯特市有个医生，在教学生的时候，用手指沾糖尿病人尿的样品来尝味。然后他要求全体学生重复这个动作。学生们勉勉强强愁眉苦脸地照着做了，而一致同意尿是甜的。这时医生笑着说： “我这样做是为了教育你们观察细节的重要性。如果你们看得仔细就会注意到我伸进尿里的是拇指，舔的却是食指。”,观察中的思维是不可缺少的。但是导致非客观观察结果的主观因素也是存在的。曼彻斯特市医生所做的实验中，学生们的感觉器官并没有充分发挥作用。首先是视觉，没有看到由拇指到食指的变化；其次是味觉，并不一定真实地品尝出了糖尿病人尿的味道。这时感官为什么会失去作用?主要在于学生的脑子里存在着先入之见的主观因素。或者完全从主观的想象出发或

5、者过分地相信自己已有的经验或者从某种条条框框出发，都会给观察结果打上鲜明的主观印记，而使结果不可靠。所以马克思指出，不带偏见的考察是不会受迷惑的，结果才有可能是客观的。,排除生理原因造成的错觉,为了避免主观臆想代替科学事实，首先必须尽力排除可能来自两个方面的观察错误： 首先，要排除由生理方面原因造成的错误。人们的感觉器官，不论是“眼、耳、鼻、舌身”中哪一个，都在一定的情况下有很大的局限性，因而产生错误。为了避免各种生理上造成的观察错误，一方面是加强训练，可以避免一定的错觉。更重要的是靠科学仪器来延伸和完善自己的感官。,科学观察的辩证性原则,一切事物都因矛盾的推动处于流变之中。坚持观察的辩证性原

6、则，就是要使认识符合客观事物本身的辩证法，不仅要看到事物的存在，同时也要看到事物的流变，力戒孤立、静止、凝固不变的形而上学观点。观察的辩证性还要求注意观察的时间、地点、条件和范围，不能把在特定条件下观察的结果随意延伸，应妥善处理典型性与随机性、特殊性与普遍性的辩证关系。,排除心理方面造成的错觉,在心理学史上有这样一个例子：在德国哥廷根的一次心理学会议上，突然从门外冲进一个人，后面还有另一个人紧跟着，手里拿着枪。两个人在会场中混战一场，最后响了一枪，又一起冲了出去。从进门到出去共20秒钟。大会主席立即发下调查表，请所有到会者填写他们目击的经过。这件事是预先安排、经过排演并全都录了像。当然，与会者

7、并不知道这是一次测验。在交上来的40篇观察报告中，只有一篇在主要事实上错误少于20%，有14篇观察报告中的错误在20一40之间，在25篇中错误超过了40。特别值得提的是，在半数以上的报中，10或更多的细节纯属臆造。所以科学观察要借助仪器坚持观察的客观性。,科学观察的全面性系统性原则,自然事物都有自己的多种规定性，质的规定性往往隐藏在现象背后，有时更为假象所歪曲。科学观察既要对事物进行全面系统的考察，为科学研究提供可靠材料，又要选择有代表性和典型性的现象进行观察，才能获得有用的材料。应该说，仅坚持观察的客观性原则，对于搞好观察是不够的，还必须坚持观察的全面性和系统性原则。,“知识汗水灵感机遇=成

8、功”,这是袁隆平告诉别人他成功的秘诀，并且还讲了一个故事： “从1953年到1966年，我在农校一边教课，一边做育种研究，每年都去农田选种。从野外选出表现优异的植株，找回种子播种，看它第二年的表现，这样来筛选具有稳定遗传优异性状的品种，这称为系统选育法，是常用的一种方法。1962年，我在一块田里发现一株稻鹤立鸡群，穗特别大，而且结实饱满、整齐一致，我是有心人，没有放过它。,“第二年我把它种下去，辛苦培育，满怀希望有好的收获，不料大失所望，再长出来的稻子高的高，矮的矮，穗子大小不一。这时候一般人感到失败就放弃了，我坐在田埂上想为什么失败了呢，我想到第一年选出的是一棵天然杂交种，不是纯种，因此第二

9、年遗传性状出现分离，而如果按照那棵原始株杂交种的产量来计算，亩产能达到斤，这在年代是非常了不起的我突发灵感，既然水稻有杂交优势，我为什么非要选育纯种呢？从此我致力于杂交水稻育种。”,袁隆平擅长于观察,在上面这个故事中，可以看出袁隆平很擅长于观察：首先观察到鹤立鸡群的特殊植株，然后又观察到它的后代出现了性状分离，再经过思考，才恍然大悟，明确了选题的方向。 另外，野败和光敏不育材料的发现，虽然是机遇，但也是通过观察方法，“众里寻他千百度”才“得来全不费功夫”的。,实验方法,1、实验方法及其类型 2、不可无条件轻信实验数据 3、实验的一般程序 4、错误假说导致的失误 5、杂交水稻的成功 6、科学实验

10、的作用,1、实验方法及其类型,实验方法：根据一定的科学研究目的，运用一定的物质手段，人为地变革、控制或模拟客观对象以获取科学事实的方法。实验与观察都是科学认识的基本方法，但实验方法比单纯观察方法有明显的优点，它克服了单纯观察的局限性。 实验方法的类型： 定性实验：用来判定事物的性质、属性及属性间相互关系的实验 定量实验：测定事物的数值，揭示各因素之间的数量关系的实验 测量实验：定量实验的深化和发展。 析因实验：由已知结果分析寻找未知原因的实验。 模拟实验：通过模型(数学、物理)间接地研究原型规律性的实验,2、万万不可无条件轻信实验数据！,有一句名言是这样说的：“除了观察实验者本人，人人都会倾向

11、于无条件地相信观察实验所得到的数据；除了假说的提出者以外，人人都会倾向于否定甚至反对新出现的假说。”然而，科学史却提醒我们：万万不可无条件轻信实验数据！只有对这个实验及其结果和解释进行周密的分析并使之重复显现后，实验数据才能够被采纳。,密立根的弥天大谎,1910年，美国物理学家罗伯特密立根进行了一项世界知名的“滴油实验”，第一次测出了氢比一个电子重1836倍。与此同时，比他更有名望的物理学家埃伦菲尔德也在进行相同的实验，但没有得到相应的结果。密立根实验所得出的数据实在太漂亮了，任何一个从事过物理学实验的人都有体会，理论上计算出的数据和实验中测量出的数据，一般不会那样近似。为此，埃伦菲尔德曾提出

12、疑议，并由此而引发了物理学的一场论战。,密立根在论战中获胜了，还获得了科学界的最高奖赏-1923年的诺贝尔物理学奖。 事隔60年后，一个偶然的发现揭穿了密立根所谓的实验结果，这个结果来自密立根的笔记和手稿，是一位史学家发现后公之于众的。密立根发表的58次观测结果，并非如他信誓旦旦所说的那样是“没有经过选择的”，而是从140次观测中选出来的！他将实验的数据大动干戈，只采集那些对他有利的漂亮数据为“我”所用，对于不利的数据则一概删去。,这一发现震动了物理学界，密立根的小动作和他给出的实验结果一样漂亮！,3实验的一般程序,实验构思 实验设计 实验实施 数据处理 结果解释,实验构思是实验前分析对象构思

13、理性方法的问题； 实验设计是根据构思方案实现实验要素的最佳结合问题； 实验实施是将理性方法物化为感性形态进行操作加以实现的问题； 数据处理是对实验获取的材料进行去伪存真的整理问题； 结果解释是根据已有理论或提出新假说对实验结果进行合理说明的问题。,4、错误假说导致的失误,普利斯特列是十八世纪英国的伟大化学家，他的一生中对化学作出过许多重大发现，更是氧气的首先获得者。可是由于他是一个忠实的燃素说信奉者，实验中始终没有摆脱燃素说思想的束缚，所以从本质上看，他最终并没有真正发现氧气。,1774年，他用玻璃器皿装有水银烧渣，放在玻璃罩内并连着水银集气槽，后用别人送给他的一个直径12时、焦距为20英寸的

14、凸透镜来加热发现水银渣很快分解，放出气体。他认为这是普通空气，但是发现蜡烛会在这种气体中燃烧，光焰非常强，就象氧化氮与铁粉或硫肝接触时燃烧的情景，又发现老鼠在这种气体中活的时间为相同容积的普通空气的两倍，并且取出后还能活；,他还自己亲自吸入这种气体，觉得呼吸轻快了许多，使人格外舒畅。因此他推荐医学方面运用它，他说这种空气或许在将来还会变成一种时髦的奢侈品呢。 显然普利斯持列所发现的这种气体是氧气。由于他始终信奉燃素学说，用燃素含量的多少来解释各种气体。,他把他发现的气体积之为“脱燃素空气”，具体表示为：脱燃素空气(氧)空气- 燃素，而把我们今天所说的氮气称为“燃素化空气”，具体表示为：燃素化空

15、气=空气+燃素；此外还把其它的都看作是含有不同量燃素的空气。可见空气只有一种，只不过由于其中燃素含量不一样而有所差别。所以，他并没有真正认识到氧气。,真理碰到鼻尖上时还是没有得到真理,实验本身是一种探索新事物、新规律的方法或手段。实验的这种功能要求人们不要受旧有思想的束缚。任何企图削新事实之足适旧思想之履的作法是肯定会失败的。正象恩格斯评价此事时说的，普利斯特列由于按传统思想束缚，“从歪曲的、片面的、错误的前提出发，沿着错误的、弯曲的、不可靠的途径进行，往往当真理碰到鼻尖上的时候还是没有得到真理”，结果这种本来可以推翻全部燃素说观点并使化学发生革命的元素，在他的手中没有结出果实。这是可贵的教训

16、。,拉瓦锡的燃烧实验,这时拉瓦锡也做了燃烧实验。和普利斯特列等人的实验装置相比，拉瓦锡并没有做多大改变。然而可贵的是他没有把实验新现象拉入燃素说轨道的企图，而是立足于实验事实。因此他不仅在实验中制得了氧气而且在思想上认识了氧气。在此基础上他提出了氧化燃烧学说，从根本上否定了燃素论，成为近代化学的伟大开创者，从而和普利斯特列形成了鲜明的对比。,“水变木”的实验,范.赫尔蒙是十六世纪元十七世纪初的比利时著名学者，在化学方面给后来者影响很大。连“把化学确立为科学”的波义耳也称颂他“在实验方面比许多学者所乐意认为的更加伟大”。但他在设计实验时，也有不甚周密的时候。,他是“元素说”的信奉者。他认为组成世

17、界万物的本原只有空气和水，这两种元素谁也不能够转变为另一个、每种元素也不能还原为更简单的状态。为此他做了许多实验，其中旨在证明水变木的著名“柳树实验”就是一个。,柳树实验,他找了一个大瓦盆，装上已经干燥过的土200磅，栽上5磅重的柳树苗。为避免掉进其它物，用有孔的铁板盖起来；为避免加进杂质，每日用雨水或蒸馏水浇之，为避免由于落叶失重，他每年将落叶搜集起来计算重量。五年之后，树苗已长成树，重170磅，而后再将土干燥称之，和原有的200磅相比，只差2英两。所以，他得出结论，165磅的木头、树皮和树根都是由水产生的。,“所有的植物都只由水生出”的结论应该说只对了一半，因为新鲜的柳木中确实含有大约百分

18、之五十的水。另一半之所以错了，在于他没有成功地考虑二氧化碳的作用。其实，赫尔蒙本人也认为空气是组成万物的元素之一，也不止一次地说过，他是一个空气“发明家”，并是是第一个认识二氧化碳的人，还用了一个特别的名称来称呼它。可见，空气也是木的要素这一点，他在设计实验时因考虑不周而被忽略了。,“水变土”的实验,范.赫尔蒙是水和气元素说的提出者和宣传者，特别坚信水能构成世界万物之源。于是他做了如下实验：用清洁的容器装上干净的水在火上长时间的煮，在水中出现了泥状的沉淀物。经分析这和泥土一样。于是他自信地宣布这是水变土的有力证据。再经过一系列实验，得出了“水是形成世界万物的基本元素”的结论。,拉瓦锡的重复实验

19、,大约二百年后，拉瓦锡再次做了这个实验。不过他不是简单重复。他用一个特制的称过重量的蒸馏瓶，装上定量的蒸过八次的蒸馏水，然后加热，使其保持在不致沸腾的高温中达一百零一天。加热过程中水底逐渐析出一种白色固体，其量与时俱增。在此情况下，他将整个容器冷却并称重，发现总重量并没改变。,将水倒出后，烘干并称量蒸馏瓶得知其重量减少了许多，再将白色沉淀物干燥称重，只有少许，远不及蒸馏瓶失去的重量多。因此他又将原来瓶中的水蒸发，复得许多沉淀物，原有的白色粉末和蒸发后的遗留物的总重与蒸馏瓶的失重差不多相等。所以拉瓦锡得出结论：所谓“土”是从玻璃容器上溶解下来的，而不是由水中来的。后来舍勒又作了这种“土”的定性分

20、析实也进一步证实了“土”来自玻璃器皿。,在实验中赫尔蒙和拉瓦锡采取了很不一样的态度，前者采取的是单因素分析，仅从可能造成实验结果的一方面考虑；而后者却从多方面分析，既考虑到水的作用，又注重了容器的影响，甚至还考虑到其中可能有的化学反应。由于他们分析的范围不同，所以也导致了实验的方式有所不同。前者基本是定性实验，没有严格的定量考虑。而拉瓦锡却采取了较为严格的定量方式。由于他采取了全面分析实验的态度所以得到了科学的结论。,生命的自然发生说实验,自然发生说主张，许多小生命是自然界随时自动产生的，比如苍蝇、蛆甚至老鼠等都是从肮脏的自然环境中自然产生的。赫尔蒙特曾提出，把糠和旧破布塞进一个瓶子里，将瓶子

21、放在阴暗的床底下，瓶子里就会生出小老鼠。这些看法普遍流行，到了巴斯德时代依然有许多著名的生物学家相信。,实验设计至为重要,实验前，较为周密的设计是必需的，这是关系到实验成败或是否少走弯路的重要步骤。周密的实验设计应包括确立进行实验的理论基础，以便在实验中不断得到正确指导；也包括对实验仪器效用的了解，以便在实验后能正确地考虑其结果，还包括对各种可能出现的偶然情况的估计，以便在随机情况出现时能及时加以排除。这些都是与实验结果密切相关的。赫尔蒙的这一教训值得吸取。,尼科尔的实验风格,其实许多伟大的科学家都是十分注重这一重要步骤的。美国细菌学家律泽在谈到细苗学家尼科尔时就说过：“尼科尔属于那种在判定实

22、验方案之前周密考虑，精心构思，从而获得成功的人。”因为实验设计在整个实验中有着重要的作用，所以生物学家贝费歇尔于一九三五年写了实验的设计，在这一专著中详尽地讨论了这些问题。,5、杂交水稻的成功依赖于实验,无论是杂交水稻三系法还是两系法，都是通过大量的实验才能获得成功的。特别是两系法控制温度的实验，设计之妙，办法之土，效果之好，都令人叫绝。,两系法的提出,袁隆平对杂交水稻育种的战略设想，分为三个战略发展阶段：即三系法品种单间杂和优势利用；二系法亚种间杂种优势利用；水稻育种更高层次的发展是通过生物技术利用远缘杂种优势。,128,两系法的成功,二系法因发现了光敏核不育特性，在夏季长日光和秋季短日光下

23、分别表现为雄性不育和雄性可育，可用来制种和自身繁殖，养活了工作量，降低了生产成本，而且优质、高产、高抗，是一大进步。而一系法不再需要年年制种，种子优势没有变异，更是一个由繁而简，由低级向高级进步的过程。,730,袁隆平谈杂交稻的产量与品质 602,科学实验在科学认识活动中的作用具体表现在以下几个方面： 科学实验可以简化和纯化研究对象，即根据研究的目的选出和突出主要因素，舍弃和排除次要、偶然因素，使需要的属性或关系在简化、纯粹的形态下暴露出来，以形成准确认识。 科学实验可以强化和激化研究对象，即根据研究的需要可以人为地创造特殊条件，改变事物存在的状态，甚至将其推向极端状态，以便显示其规律。,6科

24、学实验在科学研究中的作用,在细菌层次上发现了免疫学的基本原理之后，巴斯德重新回到炭疽病的防治研究上来。他将自己提纯出来的炭疽病菌放在温热的鸡汤里培养，这样可以使病菌的毒性更快地减弱。在最终培养出毒性极弱的疫苗，准备采用的时候，没想到遭到许多人的反对和不信任。在实验室里进行反复试验并取得成功后，巴斯德决定公开试验。,1881年5月5日，在一大群内科医生和兽医面前，巴斯德对48只绵羊中的24只、30头母牛中的 6头、两只山羊中的一只进行接种。31日，试验主持人拿出了有毒的炭疽病菌液体，而且应观众的要求将病菌液体剧烈摇匀。庸医们又要求增大剂量，并交替对接种和未接种过的动物注射，以防巴斯德作弊。巴斯德

25、一一按要求做了。,一开始看到接种动物出现轻微反应，巴斯德也捏了一把汗。后来，没接种的动物一个接一个地死去，而接过种的动物全部没问题，他才松了一口气。结果，那些起先持怀疑态度的人全都转变了立场，巴斯德取得了巨大的胜利!,科学实验可以再现和重演自然过程，即通过人为的控制，对于昙花一现、时过境迁、规模大、周期长的事物和现象，使其再现、重演，缩小其规模，减短其周期，以达省时省力、经济快速地认识的目的。 实验方法不仅在科学研究认识自然中有巨大的作用，在技术发明和技术创新中更是大显身手。但是，它们常常被称为“试验方法”，更强调其实用性。,1 中国开造大飞机新闻发布 510 2 沉重的翅膀1运十原型机 45

26、 3 沉重的翅膀2波音公司 148 4 沉重的翅膀3708工程的提出 137 5 沉重的翅膀4空客计划同时启动 137 6 沉重的翅膀5708工程的启动 331 7 沉重的翅膀6意外的机会 319,8 沉重的翅膀7风洞试验 539 9 沉重的翅膀8空客300投放市场 209 10 沉重的翅膀9颤震试验 441 11 沉重的翅膀10波音飞机进中国 147 12 沉重的翅膀11引进与研发之争 136 13 沉重的翅膀12土法造大梁 258 14 沉重的翅膀13自力更生造零件 239,15 沉重的翅膀14发动机的制造 355 16 沉重的翅膀1501架原型机 129 17 沉重的翅膀16总局的否定意

27、见 117 18 沉重的翅膀17破坏性实验 150 19 沉重的翅膀18破坏性实验成功 258 20 沉重的翅膀19运十自由飞试验 134 21 沉重的翅膀20自由飞试验成功 249,22 沉重的翅膀21国际竞争与决策 355 23 沉重的翅膀22开始试飞 217 24 沉重的翅膀23滑跑试验 118 25 沉重的翅膀24运十命运堪忧 548 26 沉重的翅膀25试飞成功 721 27 沉重的翅膀26决定下马 214 28 沉重的翅膀27飞赴拉萨 417,第五节 观察实验中的机遇,1、观察实验中的机遇 2、捕捉机遇的主观条件,在科学实践过程中，由于意外事件导致科学上的新发现，称为机遇。它的最大

28、特点就是意外性。 机遇与直觉是有区别的，机遇多指属于观察实验领域中的意外发现，而直觉则属于思维领域的偶然顿悟。不是所有的人都能抓住机遇，“在观察实验中，机遇只偏爱那种有准备的头脑。”,我们把各种各样形式的机遇，可以归纳为两大类： (1)研究目标明确，但发现的场合和方式是意外的，正所谓“踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫”。（如硫化橡胶的发明） (2)研究目标是寻找这种现象，结果却意外地发现了另一种现象。恰如“有心栽花花不活，无意插柳柳成荫” （如X射线的发现）,机遇在科学研究中的作用,(1)机遇能够为新知识的增长提供重要线索，由此开辟新的研究领域，从而成为新理论的先导。 例如，弗莱明偶然发现青霉素

29、，导致药物化学理论的产生和发展；巴斯德偶然发明了免疫法，导致医学免疫学理论的产生和发展；伦琴和伯克勒尔偶然发现放射现象，导致原子核物理学理论的产生和发展。,青霉素的发现,英国圣玛利学院的细菌学家亚历山大弗莱明一九二八年开始研究葡萄球菌，观察在不同条件下各种葡萄球菌的生长状况。有一次，他发现在一只培养球菌的碟子色原来生长得很好的葡萄球菌忽然消失了。这一偶然现象引起了弗莱明的深思。这是什么原因呢？他经过仔细观察后发现，原来是一些偶然落到培养基上的青霉菌在葡萄球菌的培养碟内生长起来了。碟内葡萄球菌的消失，说明青霉菌具有杀死葡萄球菌的能力。这正是弗莱明所期待已久的。,青霉素的发现,他从青霉菌中提炼出了

30、一小瓶透明的液体，并将这种液体滴到长满葡萄球菌的培养碟内。几小时后，培养碟内的葡萄球菌全部溶化了。他又将这种液体注射到兔子身上，兔子照样生活得很好，证明这种液体对动物和人没有毒性。这种能够杀菌的物质被命名为“青霉素”。弗莱明和他的助手把这些极有价值的发现写成科学论文，发表在一九二九年英国的一本医学杂志上。弗莱明指出，青霉素在治疗一些由细菌引起的疾病方面是很有作用的。,弗莱明的偶然发现导致了青霉素的诞生，但是要把它实际应用于医疗上却还有一段艰难的路程。因为这种绿色霉菌所分泌的青霉素毕竟太少，而且提纯的手续又非常麻烦，大量生产时有许多困难都难以克服。所以在当时弗莱明还没有办法来解决这些实际问题。尽

31、管这是一项十分有意义的工作，他也不得不停顿下来。青霉素在弗莱明实验室的试管里沉睡了十年之久。,11年后的重新发现,11年过去了，牛津大学的病理学家霍华施弗洛里教授从书堆里找到了弗莱明11年前写成的论文，对这种能够杀死多种病菌的青霉素产生了浓厚兴趣。他认为当时青霉素未能投入生产的原因是没有依靠集体的力量。于是，在一次科学家的集会上，他将自己的想法告诉了大家，会上除了生物学家外，还有化学家恩斯特钱。科学家们怀着对病人深切的同情开始了对青霉素的联合实验研究工作。化学家恩斯特钱用化学方法从培养浓的滤液里提炼青霍素。,经过几十个昼夜的奋战，一种纯度很高的青霉素终于诞生了。经过实验效果很好。但是为了提高青霉素的产量，还必须找到更好的菌种。他们分离出了几百种霉菌，最后终于从垃圾堆