答疑文字稿六

1、案例 a)当事人基本情况： 案例 a)当事人基本情况： 女孩 12 岁，性格内向，不爱跟人交流，和同学关系不好，与父母跟姥姥同住，爸爸妈 妈同住不同屋，七年无性生活，关系冷淡，妈妈强势，父亲不爱表达，妈妈跟姥姥因为 教育问题经常拌嘴。 b)当事人主诉：b)当事人主诉： 孩子性格暴躁，最近把家里的鸟笼子里的两只鸟掐死，仅仅是因为这两只鸟影响了 早上睡觉。目前感到害怕带孩子来咨询，希望有所调整。 我们看到这个案例是讲我们一个 12 岁的孩子。12 岁的孩子应该还是在 初中对吧？然后性格内向可能跟同学的关系也不好，最近可能出现了 一些比较过激的行为，这种过激的行为可能跟青春期的一些激素水平 的变化和

2、对自己的看法，甚至是焦虑和有关，所以可能我们要去 探究一下，为什么这些情绪会发生，有没有什么现实诱因？ 那么如果我们去看他的原生家庭的话，我们也能够看到爸爸妈妈的关 系可能有很大的问题。因为 7 年不是在一起的，相当于是分居状 态，然妈跟姥姥是一脉相承的，大家都很厉害，所以经常的吵 架。所以我们现在说孩子情绪反应模式可能是带有遗传特质的。 我们现在有一门新的学科，叫做表观遗传学，表观遗传学的意思就是 说我们的孩子基因上，可能遗传了父母的一些特质，但是除了基因之 外，我们还有可能因为其他的方面，比如说爸爸、妈妈、爷爷、奶 奶、外公、外婆的情绪反应模式，它不会改变基因，但是它会改变基 因上边的这种

3、标签，它会影响基因的表达，所以大家知道我们身上带 了很多基因，但是有些基因对我没影响，因为它不表征，但是它可以 遗传。 那么，情绪这件事情，爸爸妈妈的情绪反应，它会影响基因的表达。 也就是说爸爸妈妈的情绪反应会影响到孩子的情绪反应模式，这种影 响一般会影响 3-7 代，也就是说今天我们看一个孩子的情绪反应，是 有可能跟爸爸妈妈、爷爷奶奶、外公外婆（他们）在自己成长的过程 中遭遇的一些创伤应激反应有关系。 我们站在家庭系统排列的角度讲，我们也知道这个发生的一些事 情会影响到这个人，但是如果我们站在科学的角度讲，这也是成立 的，它通过什么？他通过基因的表征，它不是改变基因，它是影响基 因的表征的标

4、签，然后影响基因表达还是不表达，所以他会影响孩子 的情绪反应。所以目前我们看这孩子的情绪反应，如果没有现实诱因 的话，也一定来自于母系的情感反应模式有关，我们可以去探究一下 外婆怀妈妈的时候经历了什么？ 妈妈怀孩子的时候经历了什么？的母系系统经历了什么？为什么 我特别强调母系系统，大家知道的父系跟母系系统是很不一样的，一 个人是由一个受精卵不断发育而成的，我们基因有一半是来自父 亲，一半是来自于母亲。但是我们现在发现来自父亲和来自母亲的东 西不一样，来自于父亲的东西是一粒你想没想过这粒是什 么时候生成的？我们现在说年龄。说你都今年多大了？我们按照西方 人的说法，就是从你出生开始算起，就生日过一

5、年就这个叫做周岁。 就是说你出生了以后在这个世界上活多久了，我们就那么叫多少岁， 但是中国人说这不科学，我们的生命可不是从出生开始算起的，我们 在爸爸妈妈的肚子里就已经有了情绪、情感，就有了认知，就有了感 知觉，就有了喜怒哀乐，就学会了自我玩耍，对吧？然后就有了记 忆。所以中国人就说我要把在我们在妈妈肚子里待的 10 个月加进来， 所以中国人算岁数的时候，我们叫虚岁，就是一出生就算一岁了，这 一岁是什么？这一岁是我们在妈妈肚子里待的那一年。 所以现在看起来中国人算法是更科学的。我们这个算法是更符合生命 家记住，因为超过 72 小时就失去活性，所以你就知道生你的那颗 是爸爸在妈妈那几天先生成的，

6、所以它跟你的关系很大。但 是，来自于妈妈的是什么时候生成的呢？那个不是妈妈先生成 的。所以大家知道就是生我们的不是诞生在妈妈的身体里，它是 诞生在外婆的身体里，就是说你的生命母系的这一块是诞生在外婆或 者说姥姥的你一定要想这件事，就是你的生命有一部分是来自 于外婆或姥姥的就是妈妈的 为什么这么说呢？我们知道妈妈出生的时候，她生你的那颗就已 经在了，知道吗？你妈妈出生的时候生你的那颗就在了，从 哪来的？它是从外婆或者姥姥的里边来的。所以我们知道一个女 孩一出生，她的里边就有 600 多个这 600 多个是随着 妈妈一起出来的，他是在姥姥里生长出来的。然后出生之后在过 程中这些会大量的凋亡，就会死

7、掉，有一半的会死掉。600 多 个她等到妈妈到青春期的时候，有能力的时候，有一半的 都会死掉，就只剩大概两三百，这两三百个每个月成熟一 个。 然后这个时候如果碰子就会植入到就会生孩子出来，如果 岁还应该加上妈妈怀你的那一年的虚岁加在一起才是你生命当中来自 于母系的时间。所以为什么说外婆跟你的关系更大，因为你的生命有 一半是从那儿来的。当然同时我们也说这个男孩不要太早结婚生孩 子，因为我们知道男性的大脑前额叶的发育到 26 岁才能够完全发育成 熟，所以这个男人你太早生孩子，你自己还没发育成熟，受精软上边 实际上是带着很多你自己对生命的体验的，你自己不成熟，情绪控制 能力也不行，你就生孩子，那孩子

8、也很难变得情绪稳定或者是很有智 慧。 所以很多人说我们家孩子好动，怎么这么多动，你就想一想，它一定 是有根源的。如果爸爸就好动，然后爸爸还情绪没稳定的时候就生孩 子，那么孩子也会变得好动。所以我们建议爸爸生孩子，不要年龄太 小，男人成熟了以后，情绪稳定了之后再生孩子，然妈我们建议 女孩就不要太晚生孩子，为啥？因为生孩子在你体内已经保存的 太久了，你想你没出生，就在那了，对吧？你在妈妈肚子里头说 生你孩子的就已经在了，然后你在成长的过程中，丸子一直在你 的里边保存的时间太久了，容易出问题，很容易受到这种辐射、 基因变异、寄生虫等等（导致）容易变不好。 所以还是建议这个女孩能早生尽量早生，的质量更

9、好。我说这么 多的意思，就是说我们在咨询的过程中，我们要看到一个孩子的情绪 反应模式，不完全是人的经历或者是个人的一些创伤引发的。但 是不是我们现在也不知道，我们可以去探究，但是你一定要知道母系 因为父亲比较弱，又是岳母跟自己生活在一起。所以亲子之间 不是夫妻之间有这么长的分居，但是岳母在家里边没有扮演一个很好 的角色有关。所以父系这边太弱了，母系这边太强了，太强了，可能 从基因上太强了。 然后你要知道我们去探究家庭的时候，你看看外婆的成长经历，你就 知道她一定经历了很多变化，她也觉得男人不是很靠谱，对吧？他也 经历了很多社会一些冲击。所以她怀妈妈的时候，那么她自己 就经历了很多事，那么这种应

10、激反应会体现出来，就会影响到她肚子 里的胎儿的基因表达。那么她生出来的妈妈，因为是外婆在那样的状 外来的威胁冲击的时候，它抵抗力更强，生存条件比较恶劣的时候， 它的这种攻击性就更强，所以活下来的几率就更高。 但是如果这个日子过的好了，比较平稳了，那么就会出现什么？就是 他的过强的应激反应过强的，这种激烈的性格就会影响到自己的情绪 系统，那么也会影响到自己的孩子。所以我觉得母系的过度的应 激反应模式，然后影响了孩子，所以这孩子比较难在什么地方？ 一个女孩，我们前面说 6 岁之前的安全感，尤其是 1.5 岁到三岁的安 全感，是来自于跟母亲的依恋关系，对吧？那么等 6 岁到青春期的时 候，其实一个女

11、孩的发展实际上是跟父亲关系特别大的，所以我们说 早恋的孩子一般都会有一个不称职的父亲，父女关系不好，这个女孩 才会早恋。 我们看到这个家庭什么家庭是父亲？然后这个女孩成长过程中就直接 烦，因为它来自于遗传的力量，使得她的这种攻击性激素水平其实都 是很高的。但是在家里边被两个女人控制的也很厉害，小的时候被控 制的很厉害，没关系，我们可以很乖巧很听话，但是等到了青春期 了，自己本能的力量，生命的力量被唤醒了。然后又呆在这样一个环 境下，父亲又没有办法给他提供安全感和支撑，那这个时候就比较麻 烦了，因为女孩子这个时候我们又要迎接这种身体的变化。 因为初中这个时候什么？亲子关系、师生关系就让位给同伴关

12、系了。 这个时候这同伴关系，我们也不知道这个女生长的怎么样，学习怎么 样，反正性格是比较内向的，对吧？然后我们知道这个时候校园霸凌 什么的都会发生，那么这个时候就孩子暴露在压力之下，再加上学习 压力。然后她如果没有良好的社会支持系统，在撑住她，然后她自己 来自于遗传的这部分表征的东西，又情绪表达又特别激烈，这就产生 了一个相对比较畸形的这样的一个存在状态。 所以我们觉得面对这样的孩子，可能要在她的整个家庭系统当中，帮 她去寻找自己的位置和成长的力量才能更好，否则在家庭环境当中， 在青春期的时候，是特别容易被很多内外的因素去绞杀一个人的心灵 的。那么就看这个女孩能不能冲出来，如果冲出来她就特别强

13、大。但 是如果冲不出来，在冲撞的过程中就可能会有损耗，这个损耗可能来 自于家庭，也可能来自于她自己内心世界，就会非常的受伤，因为整 个家庭的这个序列还是存在一些问题的，这是我们对这个案例的基本 看法。 那么做咨询的刚才我们说的只是我一个看青春期的孩子的时候，我们 的一个专业的视角，接下来我们再说说这样的咨询我们应该走，或者 是在咨询的时候，我们应该怎么样面对问题？以前我在前几个群里面 也讲过，青少年心理咨询它有一个很重要的特点，者和消费者不 是同一个人。从市场的角度讲，这种经营方式就可能从商业模式上来 说，可能我们就会有更多的顾虑。那么从咨询模式上也会给我们带来 很多困扰。什么意思呢？就是说有

14、的时候不是这个女孩花钱来寻求咨 询，对吧？ 那么，因为她还未成年，那么是监护人带着他过来，监护人认为她有 问题，然后愿意为她花钱，然后让她接受咨询，但是监护人不认为自 己有问题。者不是消费者。在心理咨询的青春期这种青少年心理 咨询时候经常碰到这个问题，谁希望来解决问题，是爸爸妈妈希望来 解决问题，但是他不认为自己有问题，他认为是孩子有问题，所以他 找到咨询师说你帮我的孩子去解决问题，但是我们做心理咨询就遇到 了困扰了，就是咨询的动力在哪里？明白吧？我们说我们当事人中 心，那么我们认为来访者是治愈的最大因素。 大家一定要记得我们站在整合心理学的角度讲，我们认为治疗最有效 的那个东西是什么？不是你

15、的疗法，而是当事人。来访者是疗愈的最 大力量，但是他不是主动求助者，所以他不一定有求助欲望，然后我 们解决问题，有的时候还说那谁给我钱，我帮谁解决问题吗？否则他 不满意，他不给我钱怎么办？那么我们还经常站在父母的一方就花钱 的一方去调整孩子的问题，这个方向就基本上搞错了。他就违背了我 们当事人中心的人文主义的理念，然后你没有在当事人身上找到这种 力量，你的咨询就会做得很艰难。 所以大家一定要知道，让咨询发生让疗愈发生的根本力量是当事人， 是她内在的力量，是疗愈第一力量。你学什么疗法就什么，老师会说 他疗法有多厉害。但是我们看到了很多大规模的跨疗法的评估结果表 明目前用的这些疗法，你不管精神分析

16、还是认知行为，还是包括森 田，包括这种萨提亚，我们现在没有办法说哪一个疗法更好，这些疗 法基本上都是等效的。就是说所有的疗法都有它的效果，但是它有适 应症不一样，我们现在就说横向的评估，现在没有任何结论，说哪一 种疗法比其他的疗法更有效，其实是没有的。 然后这些疗法最重要的，产生效果的原因不是因为这个疗法本身，所 以大家千万不要流派，就说我们今天为什么讲整合心理学，专业 心理学，我们说疗法是我们用的一个工具，但是真正优秀的心理咨询 师是手中无剑的，甚至心中都无剑，对吧？太痴迷于技法的，就会受 困于此。因为真正疗愈的力量是什么？基于真正了解的力量，第一力 量，一定要记住心理咨询的第一力量是来访者

17、本身的力量，所以你能 激发出这种力量，你的成功的可能性就更大。 第 2 个力量叫什么呢？叫主体间性。所以有人如果以前关注过这个客 体关系，一种主体间性的话，那么你就知道这虽然是精神分析的概 念，但是现在也被这种整合心理学、积极心理学和超个人心理学所认 可的。间型就是两个主体之间的这种能量的流动是治愈的非常重要的 力量。过去我们认为是这种咨询联盟，咨访联盟对吧？然后我们认为 是咨询师的共情。然后是现在看起来很重要的一个疗愈的力量是咨询 师作为一个主体，来访者作为一个主体，主体间的这种和能量的流 动，这种心理的互动才是疗愈的非常重要的。 所以第 2 个是这个方面，第 3 个是什么？第 3 个就是咨

18、询师。咨询师 不要把自己当成一个权威，专家，是一个玩弄技法的一个人，我们不 是。我们是什么？我们本身就是一剂药。你出来做咨询了，你本身就 是疗愈的工具，就取决于你是谁，你以什么样的方式对待这个世界？ 你以什么样的方式对待人际关系？你以什么样的方式对待生命的成 长？所以你就是疗愈的工具。那么所以精神分析很强调说我们做金融 分析，我们需要自我分析，要做个两三年的自我分析，才能去做咨 询。 那么它有一定的道理是什么？因为你在咨询的过程中有可能会给来访 者构成伤害，因为你做咨询过程中做着做着就不是在做来访者的需求 了，是做你自己内心的需求。我们很多咨询师是在做咨询的过程中， 是为了满足自己的需求在做咨

19、询的，有的是为了满足自己窥视的欲 望，有的是为了满足自己的成就感，有的是为了满足自己助人的这种 愿望。虽然他是很善良的，但是其实他不对。所以助人模式是我比较 反对的，后边我们也会讲到，就说心理咨询师老说我是个助人者，这 是不对的，如果你做助人者，你就做社工做志愿者对吧？你就不要做 专业的心理咨询师。 因为助人者吗就是志愿者，志愿者不要想着赚钱，志愿者还是想着赚 钱的，我们是帮人的！所以一方面我们说我要做助人者，我有人间大 爱，我要包容接纳，然后另一方面我们又说我怎么赚不到钱，你要做 这件事情，你是注定赚不到钱的，因为你的价值观就是这样的。 所以跟我们的对自身的看法是有密切的关系的。咨询师你一定

20、要把自 己当成一个专业工作者，你从事的是一个职业，知道吗？我们来访者 付钱给我们购买我们的服务，就买了我们这个人和我们给他带来的服 务，我们要做的什么谁花钱谁消费。 你消费我就应该为满足你的利益，发挥我的专业，发挥我个人的特 长，去为你提供专业的服务。所以咨询师是什么？咨询师就是一个用 自己作为工具的一个专业工作者。我们唯一不同的是我们有心理学的 理论和技术，然后能够给别人提供更好的服务。我们是一个服务者， 别把我们自己当成一个什么专家，一个指点迷津的大救星，一个拯救 别人于水火的一个大善人都不是，我们也不没有那么高。你也不是菩 萨，你也不是胸怀宽广，然后救苦救难，心里仁慈，不是不要把这些 标

21、签贴到心理咨询师的身上。 我们就是一个专业的从业者，知道吧？做的行业不一样，我们跟送快 递的、跟卖菜的，跟工厂打工的没有什么不同。不要因为说我们学了 心理学了，就觉得我就很高明、很智慧、很仁慈、很有爱，不是这样 的。这个跟我们的专业没有关系，只是我们怎么样站在一个专业的角 度，为人家提供比较专业的服务，做一个职业人就做一个职业心理咨 询师。不管你是个什么样的人，你做这个职业，你要符合职业的要 求，不是跟你自己的什么爱心什么是没有关系的。 有爱心，所以这次新冠疫情，大家看到了吗？那么多平凡的人，但是 在关键时刻成为了伟大的英雄。其实我看到的不是那些被传颂的英 雄，我是看到了那么多平凡人，真的非常

22、了不起，他们才是真正的英 雄，跟他是什么职业的，跟他有多高的学问，多大的名声没有关系。 我们咨询师也是一样，不要觉得我们咨询师这个群体有爱的群体，就 是有智慧的群体，就是人家活不明白，你就能活活明白了。说实话我 看到了我们心理咨询师有很多人是活不明白的，活不明白也没关系， 我们自己活得不好，并不意味着我们不能为别人提供有效的服务，明 白吧？ 你去看医生，新冠肺炎你看到了吗？那么多医生被感染，还有几个医 生都殉职了。然后你说医生的平均寿命比这个其他人高吗？你自己会 生病吗？你自己都保证不了你不生病，你自己生了病之后，你自己也 没办法，你为什么要相信他？你要知道一个生病的医生不一定是不好 的医生。

23、一个有胃病的医生，能不能帮别人看胃病？当然能，他也非 常有可能是非常好的这种消化科的医生，对吧？但是他自己有病，这 是有可能的。心理医生也是这样的，我们见过有心理咨询师，包括有 一些大咖级的心理咨询师，自己可能都有心理问题，对吧？包括自己 在内，我们都有自己的节，都有自己的困惑。 但是我们对自己有一个更深的看见，我们就知道怎么样在咨询的过程 中，不因为自己的困扰，伤害来访者或者是误导来访者，我们全心全 意的跟他站在一起，跟他面对他人生当中的沟沟坎坎。然后你要知道 这才是力量所在。跟你用的具体的技法其实关系不大。所以我们今天 想跟大家说的整合心理学的理念，就是所有的已有的疗法都是可以用 的。不管

24、你是学哪一派出身的，其他流派的方法都可以用。因为现在 都在整合，你看到那个什么？程序行为疗法啥意思？ 他一定是整合的结果。所以我们还是建议就大家在解决问题的时候还 是要看到自己的局限，看到方法的局限。然后还有一个问题也在这里 提醒大家，就是说因为昨天我在做课程的时候，我也很认真的想了一 下这个问题，我们在学心理咨询的时候，有一个因为学科是非常重要 的，叫异常心理学，里边很重要的一件事情就是做诊断，对吧？我看 了我们有一些学员问了这样的问题，就是说比如说抑郁症和焦虑症对 吧？怎么区分怎么诊断？然后这种双向情感障碍和这种抑郁症和这种 轻躁狂，我们怎么进行区分的？ 大家问了很多很专业的问题，但是说实

25、话，如果站在整合心理学心理 咨询的视角上来说，我们觉得诊断是很不重要的事，就是你需要诊断 的一些相应的知识，但是你只需要有一些诊断的基本知识就可以了， 不要老去做诊断，所以我看到我们很多人在群里边老问说抑郁症应该 怎么办？焦虑症应该怎么办？精神应该怎么办？说实话，这事就 不应该你来办啦。 第 1 个你告诉我焦虑症谁诊断的？是你诊断你就有问题了，你有什么 资格诊断，当然我知道我们群里有的人是有资格的，就是有这种精神 科的医师证书的，它是有处方权的，他可以诊断，作为一个心理咨询 师，你是没有资格做诊断的。 所以你做任何诊断都是无效的，你真的想去诊断，就说我觉得你是焦 虑症。好了，你有什么资格说人是

26、焦虑症，抑郁症，上一次我们督导 案例说一个 15 岁的姑娘是同性恋，你怎么判断她是同性恋？你的依据 是什么？所以心理咨询师不要一上来就抢着给人家做诊断，因为你不 具备诊断的资质。如果你觉得他是神经症，他达到了神经症的一些基 本的这种诊断标准，那么你应该推荐他去有资质的精神科医生，或者 精卫中心或者是大医院的精神科去做诊断，做完诊断应该按人家的处 方来处理。 当然了，你说精神科的医生，他的处方是说我给你开点药，你可以抗 焦虑，但是你心里问题我解决不了，因为精神科医生不负责帮你解决 心理问题，但是你这个症状可能是由于心理问题引起的。像我刚才说 的，可能由于亲子关系，由于生活压力也什么引起的，那么你

27、同时应 该去接受心理咨询。这个时候你可以去帮心理咨询师，你是可以帮一 个抑郁症、强迫症、商业情感障碍，甚至精神症患者做咨询都没 有问题，但是你要知道这个诊断不是你来做的，你也没有资格做这样 的诊断，所以大家不要急着去帮人家做诊断。 我们心理咨询还是应该解决人家的心理问题，还是解决一般性的心理 困扰。那么要想解决心理问题，我们应该怎么做？大家知道第 1 个我 们要找到它的动力。你刚才说这个女孩你是什么？如果是我们在 1 对 一要做督导的话，我要问的就这个问题了。你告诉我你给这个女孩做 咨询，你认为咨询的动力来自于哪里？然后你怎么去发觉？找到和运 用咨询的动力。目前提供的案例当中，我觉得其实这个案

28、例最难的地 方是你首先要找到动力。第 2 个，找到方向，要干什么？ 你咨询的目标是什么？这个目标是她外婆的目标，是她妈妈的目标， 是她爸爸的目标，还是孩子的目标？目标还是整个家庭的目标，你告 诉我，你作为一个咨询师，你想去解决什么问题？当然这也不是你想 去解决什么问题了，是取决于当事人想解决什么问题。现在我们看到 的问题是不聚焦的，一定有问题，对吧？你告诉我你要解决什么？你 要解决整个家庭体系的问题，就是家庭系统、家排，那么就是家庭疗 法。但是你说我要想解决她妈妈的问题，可能就是情绪疗法。 如果要想解决她爸爸和妈妈的问题，那就是处理婚姻关系的问题。如 果你说要解决这个女孩的青春期遇到的这些，那

29、就是发展性心理咨 询，对吧？一个才 12 岁的孩子，我们没法对她做这种更多的判断。她 一切都在成长过程中了，再激烈的事情都没什么了不起的。你想想有 多少人最后成名成家很好的人在青春期都经历过大起大落的。所以青 春期遇到的这些问题，表面上看起来是很吓人的，很激烈的，但是可 能在他的整个生命历程当中是正常的，所以不要被这些症状所迷惑， 我们还是应该去看人，所以整合心理学我们不太关心症状，因为我们 不做诊断，所以刚才有人说了，好，我们不做诊断，我们只做评估， 评估我们要评估什么？ 评估也不是你说评估值有什么不同，我不是想看他有什么病吗？不 是。风险评估，你觉得这个孩子现在有风险吗？问题是你评估了吗？

30、 他有可能会自伤吗？有可能会吗？有可能去攻击他人吗？有可能 会离家出走吗？你觉得他有风险吗？这个是你要评估的，还有就是说 问题的评估，你觉得这是个什么问题对吧？还有病程的评估，你觉得 解决这样一个问题大概需要多长时间？你觉得一次能搞定这样的事 吗？他们家什么事都搞不清楚。所以我听说我们的很多咨询师说，我 就特别喜欢这种短焦，特别喜欢这种短焦疗法，反正来访者有这个需 求，因为快帮他省钱，尽快解决问题。 短焦就是解决问题，我们不管过去，不管将来我们就说你现实遇到什 么问题了，然后有什么资源可以把这个问题解决，这就转交，然后你 又发现技术分析，现在也有短程心理分析、那么每一种疗法都有短程 的，但是是

31、不是短程的就好，不是一个来访者需要多长时间解决问 题，这不取决于你偏爱哪一种疗法。你不能说我咨询师我是喜欢短焦 的，所以谁来了我都是用短焦的方法，这个明显不对，有一些问题不 是通过短焦就能够解决的，对吧？这个只是说我手里有一把锤子，反 正我看到什么我都敲一下，我认为所有东西都盯着。 就相当于是不是怕来访者解决问题，他是帮你解决问题。对吧？所以 你要知道就是说疗法这个东西不是最重要的，最重要我们要关心什 么？其实问题也不是最重要的，最重要我们要关心这个人，你想 12 岁 的女孩她是在什么样的情境下成长起来的？她在成长过程中曾经遭遇 过什么？她为什么有这样的人格特质？然后为什么在这个时间出 来？有

32、哪些诱因吗？有哪些人格特质在起作用吗？她谈恋爱了吗？有 校园霸凌师生关系好吗？最近有什么？对吧？ 有什么身体的症状吗？她担心她的相貌吗？她脸上长青春痘了吗？她 担心她的两个大小不一样吗？有人嘲笑过说她身上的汗毛太重或 者皮肤太黑，然后你要知道所有的这些要素都有可能是诱因。因此咨 询师在做咨询的过程中，你要知道你很重要的一件事情是一个全关的 事，也把这件事情看清楚。 大家一定听过我们前面讲的火山模型。我们去看人要分这么 5 个层次 来看，一个是看她的行为，你用行为把这个女孩描述一下，她站立的 姿势是什么样的？ 她看人的眼神是什么样的？走路的时候她的幅度是 怎样的？她平时的手喜欢是怎么放的？她的胸

33、部在正常的情况下是怎 么样？呈现出来的，是昂首挺胸的，还是低头含胸的？为什么会这 样？对吧？我们要对一个人的身体和行为进行评估，然后她做过什么 事。比如说掐死动物！那么为什么在什么情境下发生的？这件事情， 它的前因后果是什么？所以第 2 个我们就需要评估她的认知，她自己 怎么看待这些事情？怎么看待她自己的成长？怎么看待她遇到的烦 恼？怎么看待她的家庭关系？ 她的未来，然后她处于怎样的情绪状态下，她经常处于怎样的情绪状 态下？然后她发生了这样的事情，她的感受是什么？在这个事情发生 之前，她的感受是什么？发生这个事的时候她是怎么想的？事后她怎 么想这件事的？她的整个的情绪的历程是怎样的？然后她跟家

34、庭里边 的这种关系是怎样的，序位是怎样的。也是包括他跟学校跟其他人关 系是怎样的？然后我们把行为、认知、情绪都有了一个探索之后，我 们就去找寻它背后的力量，有的时候我们不知道这个力量来自哪，所 以第 4 个我们说的就是原力。 所以前面我花了那么多时间在讲什么？我在讲一个孩子成长过程中的 生命的原力，有些时候还然后她的家庭成员也看不到，但是我们需要 帮他看见才是控制的开始。你换一句话就是觉察，对吧？你得对情境 有更多的觉察，对自己有更多的觉察，对自己的身体有更多的觉察， 你这个觉察到了，你才可能去控制。如果说我们说爸爸妈妈带过来做 咨询的，当事人本身的动力不足，我们就应该花一些时间让孩子去觉 察

35、到他面临的冲突不一致和他想去弄明白，想去调整和改善的一些地 方，你总得在他的本人身上去把力量挖掘出来，你把这个力量挖掘出 来，这个才有治愈的可能，才有咨询的可能。 第 5 个层次我们说的是全观，什么是全观？在更大的一个范畴里边， 在一个生命的范畴里边，你看看这个女孩在里边，她使命是 什么？来自于父系家庭和来自于母亲家庭男女的角色是怎样的？一个 女孩在家庭里是如何被定义的？然后她的这种性别角色是如何被塑造 的？然后在她个人而言，她的生命成长的你毕竟十几岁了，她一路走 来，支撑她的生命的那个力量是什么？然后她在什么领域当中是怨他 做什么事情的时候，是觉得自己特别有优势的，是比别人特别强的， 然后自

36、己的回馈感也特别好，做这件事情让我觉得特别的开心，特别 的喜悦，我特别愿意去做这样的事。 我们去找什么，我们去找力量，然后你会看到它的攻击性。我觉得这 个攻击性是一个非常好的力量，对吧？只是这个力量的指向应该是哪 里？对。因为生命的力量非常的强大，对吧？所以我们要怎么把 这个力量变成他个人成长的力量，变成有助于我们咨询的目标达成的 力量。这就是我们去看人，对吧？就是我们前面说的火山模型，我们 怎么去解决这个问题？当然前提我们说我们还是要关注当事人，然后 我们中间有两个很重要的技术，一个心灵的外治技术。 对这样的小女孩而言，她的心灵如何呈现出来取决于她的表达能力。 你说一个特别内向的人，又没有主

37、动咨询愿望的人，你怎么把她的心 灵呈现出来，可能就意味着我们要采用一些非言语的呈现方式，对 吧？沙盘房树人心理意象，对吧？我们看看，包括这种人偶，我们看 看怎么通过什么方式把他内心世界的东西呈现出来，找到心灵外置的 方式。朋友前面说了，我们整合心理学讲心理咨询，这个技法非常简 单，就两个技术，第 1 个技术就是心灵的外置，我们不管问题，我们 也不管疗法，我们只关心这个人。 这样一个 12 岁的沉默寡言，内在又很有力量的一个小女生，你用什么 样的方式能够把她的心灵外置出来？变得可视化，变得具象化，变得 在主体之间可以相互理解，就这个女生自己也能理解，然后你也能理 解，所以你就知道你跟一个 12

38、岁的女生做咨询，跟你跟一个 20 岁的 女生，跟一个 30 岁的女性做咨询，它的用的方法是不一样的。我是今 年学心理学有 30 多年了，然后大家知道 1879 年冯特在莱比锡大学见 了第 1 个实验，是标志着现在心理学的诞生，然理学就一直努力 的把自己塑造成一个现代的科学。 现在看起来目标到现在为止也没有实现，尤其在心理咨询领域，你说 在实验室认知领域，现在有很多科学的研究，对吧？那么在人工智能 领域这个都做得不错。但是在心理咨询领域，你告诉我什么是科学？ 说实话心理咨询这事做久了，我越来越觉得心理咨询不是科学，心理 咨询是什么？心理咨询是艺术。每一个案例都不一样。你看到了吗？ 说强迫症过来强

39、迫洗手，对你进行系统脱敏，然后搞一次就好了。有 可能你搞好了，你很有成就感，你发现性脱敏这方法真得很好。好， 接下来下一个人来了，跟前面那人说的完全一样，也都是这种。 复制，每一个案例都是一个艺术品，没有标准化的处理问题的方式， 没有一劳永逸的处理问题的方式。 你精神科医生你可以说来了之后 1 2 3 4 5，诊断指标符合完了以后， 你什么病开什么药，它是有一套标准化程序的。心理咨询没有标准化 的程序，所以每一个案例都是一个艺术，这个是它最有魅力的地方， 也是它最有难度的地方。 就是两个的相遇，两个心灵的相遇，然后在另外一个人的心灵世 界里，我们跟他一起去探险的一个过程。所以心理咨询师他真的是

40、一 个很伟大的心灵的探险者。探险者意味着什么？意味着我们都是未知 的，所以心理咨询师不管你是多牛的人，你学了多久了，你都应该保 持谦卑的心态，不要认为自己知道了什么？来访者刚跟你一说，你我 知道了，你抑郁症，你同性恋你焦虑，你生活适应不良，你哪有错。 不要你听到了，不要认为你听懂了。在探索人类心灵的世界里，我们 永远是盲人摸象，只看到了一点点，所以要很认真的去倾听。 然后很敬畏的去看另外一个生命的成长。哪怕他是一个小女孩，他能 在那样的环境当中成长，到今天，它已经生成了很多属于他自己的应 对模式和策略和它的情感反应模式。他的病也是他应对世界的一种方 法，而且还没准是一个非常有效的方法。有的时候

41、你把他的病解决 了，他就没法在这个世界上活了。他的病就是他的所以我们应 该对生命有一个更深的看法。就不要觉得来访者说了什么，我就觉得 我听懂了，我听明白了，然后我就可以做判断了，我就可以告诉你人 生应该怎么过了，我就可以给你讲道理了。 没有这样的。所以我们还是把人当成我们的最重要的对象，是一个心 灵跟另外一个心灵的相遇。只是心灵在成长的过程中，他遇到了一些 困扰，遇到了一些阻碍，在这个时候需要一个陪伴者，然后需要我们 对它有更深的看见，大家一定要记住这个词叫看见。这个是我最近几 年到哪儿演讲都一直在讲的一件事情，就是看见尤其对今天的年轻 人，实说实话我们是看不见的，或者说我们是有偏见的。你看到

42、的孩 子的样子和孩子样子是完全不一样的。你觉得他们有病，他们觉得很 正常。 你觉得他们这样是他们觉得这样才是正常的。二次元的世界你 不懂，你就要努力的去学习，努力的去懂，去倾听，然后去接纳。不 懂你就问你不知道人家说什么，你就觉得你懂了，其实我们应该永远 以一个不懂的这种方式，就上次我说了，不要相信任何理由和解释。 对。心理咨询师我们要相信情感，我们要相信直觉，但是我们不能相 信理由和解释，所以我们要去探究，我们去问问到什么程度，问不是 问到你认为你能理解了，达成一个虚假的。很多咨询做不下去的原 因，就是来访者跟你把事也说了，然后你认为你听明白了，然后你把 你的建议也跟他说了。 办法也跟他说了

43、。那么你也认为他听明白了，然后就一拍两散了，他 以后也再不来找你了，因为你也没解决他的问题。因为什么？因为这 两个从来没有真诚的交流过，所以这是一种虚假的治疗或虚假的 认知。两个虚假的自我在一起怎么能产生治疗的力量？如果来访者真 的好了，那也是他自愈了。他想明白了，他发现我找哪个咨询师都不 行，我彻底了，我发现没有咨询师能理解我，没有人能帮我解决 问题，所以自己靠自己好了，这是有可能的！ 所以咨询师还是要保持在咨询的过程中保持自己的谦卑和无知。你要 承认自己是无知的，不要认为自己是有本事，不要因为你看了几本心 理学书，学了点心理学的理论和技法，你就可以去指导人生了，没 有！ 每一个心灵对我们来

44、说都是一个全新的世界，都希望都需要我们以这 种好奇之心去看见，然后去跟来访者一起去看见，然后只有我们看见 了。其实路径我们就能找到了。那么就像我们今天跟我们的 6 群的各 位伙伴们说的，我们想做的事情就是我们以的无条件积极关注当事人 为中心的视角，来看待我们的来访者，来建立咨访关系。 然后我们以精神分析的事业去探索，我们甚至是来访者自己都未曾看 见的心灵世界。就我们所谓的心灵的外治技术，然后探索完之后，我 们可能会把它上升到意识层面，上升到认知层面，然后去跟来访者去 解决他认知领域的问题，情绪领域的问题，我们使用的可能是认知疗 法，放松技术、行为技术，对吧？然后我们去重新重构他的认知，重 构他

45、的情绪反应模式，重构它后的这种应对的技巧，然后不是到此为 止了，如果我们从解决问题的角度，可能我们觉得问题解决了，当事 人也认为他问题解决了。 但是如果我们站在一个咨询的角度，站在一个整合的视角，我们还希 望让它变得更强大起来。他不止能够度过目前的难关，他可能还能够 在未来的人生当中更能够规避风险，更能够战胜困难。所以我们还要 做他的自我的增强，让它变成一个有使命、有担当、有存在感、有价 值感、有意义感、有方向的一个人，让他的有一个更高层次的跃 升，让他打破已有的认知，更大的格局、空间和视野上，看自己、看 他人、看世界。生病不是坏事，因为每一次生病之后，我们都应该是 有更强的这种免疫功能。 大

46、家知道你染上这次我们看到染上新冠病毒的人只要自愈了，他的血 液当中就有抗体，他应该因为生病而变得更加的强大，我们应该让他 有更深的看见，谁有病你要知道，所有的抑郁症患者在洞察人心这个 方面都比那些正常人准的多。你知道吗？抑郁症患者看世界才是 更清楚的，真实的世界，就是抑郁症患者看到的世界。只是这样的时 候看到的世界让我们不开心。啥叫正常人？正常人就是忙。就我看不 到吗？你已经很我了，我看不到吗？我自己已经过得很没意思 了，我自己觉察不到吗？ 所以抑郁症的人一定是对这个世界有着更精准洞察力的人。焦虑症的 人，一定是能够把事情做得更好的人，一定是做事情尽善尽美，对 吧？把很小的事当成很大的事来做，

47、这样才是焦虑症，焦虑症的人更 容易把事情做好，一个人在今天这个时代不焦虑，你哪有成功的机 会，偏执的人才能认准方向，努力地朝向这个方向去成长！躁狂的 人，才能够克服自我的障碍，实现人生的突破。我前面说了，我身边 一个躁狂的朋友，他自己但是我事业发展的很好，我也很成功，为什 么？ 只要我抑郁的时候，我自己就找一个地方，然后找我可信赖的社会关 系，因为这个社会观是我早就建好的，希望他们给我一些支持。然后 我度过我抑郁的关口，该吃药该社会知识系统找社会知识系统，然后 一天过几天双向吗？我过几天我开始狂躁了，他觉得机会来了，狂躁 的时候是事业发展的最好的时机。因为这个时候觉得自己无所不能， 冲锋在前，

48、然后觉得全世界都是为自己敞开的，都是对自己臣服的。 然后就去拓展业务，就是无往而不胜，因为一般人碰到这样的人他是 抵挡不了的。 因为他是病人，知道吧？你抵挡不了他，我们需要的是帮来访者看见 啥是病，谁有病就看谁，你说今天谁没病吧？我现在吃。今年吃高血 压药已经吃了 10 年了，相当于已经我每天都要吃，我也是带病生存， 我也是有病的人，我也是被我爸爸打到上高中的人，我上了高中的时 候，我爸爸还答我从小就一路着上来的。谁没有心理创伤？有什 么关系？我很感激我父亲，我不父亲，要不答我，不一定有今天这样 的人生，所以什么事情好的一面都有不好的一面。 所以大家一定要清楚，作为心理咨询师是不是医生？我们不是治病 者，我们是照见的人。我们是跟来访者一起领一起把心灵外置出 来，让我们彼此都看见，然后把它调整了，重构了之后，调整了之 后，我们发现真实的世界是怎样的不重要，重要的是你构建起来的世 界是怎样的才重要，我们就重新去构建它。构建完了我们再把心灵安 放回去，是一个彼此都接纳的来访者和咨询师都接纳的那么一个状 态，那个状态才是一个我们期待的那样的一个状态。 然后在这个过程中，不管是来访者还是咨询师，我们的心灵都得到了 成长。所以我是希望我们每个咨询师