20100418国学堂-梁冬对话曲黎敏第二讲

20100418国学堂梁冬对话曲黎敏第二讲 播出时间：旅游卫视2010.04.18 23：0023：30 主講：曲黎敏 主持人：梁冬 曲说六经之诗经篇 参与整理：lym210 赤梅舞雪 婉婷 雪狐 饺子树 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪 本期导视： 旁白： 什么是孔子的真境界？ 曲黎敏： 叫“ 人不知而不愠，不亦君子乎 ”。 梁冬： 对于那些不理解我的人，我要保持一种包容、同情。 旁白： 为何孔子将关雎列为诗经的首篇？ 曲黎敏： 我觉得这里的女人倒反而非常的 梁冬： 有担当啊。 曲黎敏： 有担当。而且愿意为这种担当做出自我的牺牲。所以我觉得这个 称之为后妃之德。 旁白： 国学堂之曲说六经系列，梁冬对话曲黎敏与您一起领略诗经 的魅力，从诗经看孔子的人生观。 梁冬： 从新发现中国文化太美。大家好。欢迎收看今天的国学堂，我 是梁冬梁某人。今天继续有请的是中国文化学者曲黎敏老师，和我们来讲六 经。不过讲到这个“ 经”字这个话题啊，曲老师，那 “经”它的核心是什么呢？这 六经的核心？ 曲黎敏： 六经的核心其实这个肯定孔子在删定六经的时候，那么 他肯定有他的一个原则，这个原则是什么呢？说起来特简单。道一以贯之。 梁冬： 是什么呢？ 曲黎敏： 四个字阴阳和谐。但是它每个角度就是谈得不一样。比如说 在诗经里他要谈了的这个和谐的问题，他谈什么叫“君子” 。 （画面） 旁白： 春秋时期儒家创始人孔子将先秦古籍整理编订成六部古书： 诗、书、礼、乐、易、春秋。内容以记载历史为主，记 录了从五帝到夏、商、西周的早期文明发展变化。孔子删定六经并将为教材来 讲学，培养了大批的儒家学者，一直以来，孔子提倡诗教，六经的第一篇诗经 便反映了孔子君子淑女之道。 曲黎敏： 谈什么叫君子？什么叫淑女？就说的男女配，就说阴阳要想和谐， 它必须是在一个不同你要和谐不容易诶，你必须在同一层面上你才能和谐，就 说的那么男人就要像什么？男人要像君子，女人要像淑女。然后比如他在尚书 里，他谈到谈的是什么呢？就说的齐家之道，家庭管理也涉及到一个阴阳和谐 的问题。 梁冬： 当爹的要有当爹的样。 曲黎敏： 不，不，不，那些是在春秋里谈的。春秋里谈，就是齐 家还是在谈夫妻。那个像诗经里就是在谈那种可以说是就是整个社会意义， 情感上阴阳和谐的问题。然后呢，到了书经里谈的那个家庭夫妻的这个问题 齐家。那么等到了易经里那么它主要是阴阳的问题乾坤，乾坤的这种和 谐，就是你要去怎么和谐，然后到了春秋里面他一定要谈的是那个就是所谓怎 么当爹，怎么当儿子，怎么当妈就是这些。其实他就告诉我们就是整个一个国家， 它实际上它有一个就是我们整个的传统文化，它有一个共同的核心的东西在里 边。就是说首先我们所有的文化都是在谈论“人” 的，那么这个人 所谓人指的是 什么？这个人指的君子状态，还是他要建立的就是孔子的全部理念表现在 里边了，他要建立一个君子和淑女国。他这里面是分境界的，如果不把他的孔子境 界弄清楚，包括论语你就看不懂的。为什么这么讲？比如说论语的第一篇 大家都知道，就是“ 学而时习之，不亦说乎 ”？ 字幕提示： 子曰：学而时习之，不亦说乎？ 有朋自远方来，不亦乐乎？ 人不知而不愠，不亦君子乎？ 论语 “不亦乐乎”啊？“有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎”？好像就 简简单单三句话哈，到底在谈什么？那么就说我学到了东西，同时能够到时代当中 去实践，“不亦说乎 ”？就是 “不亦乐乎”？这个是很快乐的，就是孔子学到了东西， 他想到社会当中去实践，这个快乐他得到没得到呢？ 梁冬： 就，就举个例子 曲黎敏： 没得到！ 梁冬： 哦。 曲黎敏： 关键这里边这个第一个快乐，孔子没有诶。 梁冬： 所以他才说他羡慕别人。说是很快乐 曲黎敏： 他羡慕别人，对呀，别人要学出了可以去实践啊，他是没有的。 那么退一步讲，就是说的这个第一步，人生的理想，我是达不到了。 梁冬： 所以他才去羡慕人家，所以他才说那是很快乐的事情。 曲黎敏： 是很快乐的事情，这是第一条。第二条那就是退而求其次嘛。有 朋自远方来，孔子这有朋友吗？孔子只有学生，没有朋友。 梁冬： 只有学生没有朋友。这个挺可怜的。 曲黎敏： 这个非常可怜。这个这个得，第二步又没有了。明白吗？第 一步没了，第二步又没了。 梁冬： 所以他根本不是一个快乐的问题，是一个遗憾的问题。 曲黎敏： 这是一个遗憾的问题，所以最后到第三步才真见孔子真境界，叫 “人不知而不愠，不亦君子乎” ？ 字幕提示： 孔子真境界： 人不知而不愠，不亦君子乎？ 曲黎敏： 这时候不快乐了，不是快乐的。实际上他在谈君子境界，叫做谁 都不知道，天底下没一个人知道我了，而我又不抱怨天下，这才是君子境界，这才 是真孔子。现在人都是什么呀？人不知则愠，人不知则暴怒。所以现在人就是说， 如果你要是人不知则暴怒，那你就是小人呐。有什么可暴怒的？不知道你，就不知 道，知道你，非得知道你梁冬啊？ 梁冬： 对，但是我觉得，你看现在明星很有意思哈，走出去要戴一个墨镜， 生怕别人认出他，但真不认识他，他又生气了。哈哈，哈哈，这很复杂情况很 复杂。 曲黎敏： 这情况很复杂。所以就是说，实际上我觉得孔子在谈什么？就是 说大家不要把这个庸俗化了。它谈的是什么呀？谈的是人生的一个，我说了他删定 六经是在君子就是自由状态。谈的是君子境界，怎么去做一个快乐的人。 什么样的人，才是在这个社会当中能够达到他最高标准的这么一个就是他 的所谓孔子所界定的这个境界这样。 梁冬： 从今天起做个高级的人。 曲黎敏： 也不见得高级，但是最起码就是“人不知而不愠” 吧？能做到不愠 者，他已经很了不得。不是不怀孕的意思，不生气的意思。 梁冬： 对，这个“愠” 是指生气，能不能详细解释一下什么叫 “愠”呢？ 曲黎敏： “ 愠” 就是愠怒。就是比如说我说了一句话你梁冬没理解，我就觉 得你这个人简直是怎么怎么样，然后心生怨恨，心生怨怒，再加上你又误解了我， 我又怎么怎么样，这就没意思了。他不知道，然后你自己那一想：“人不知而不愠， 不亦君子乎” ？这个状态完全不一样。 梁冬： 就是对于那些不理解我的人，我要保持一种包容、同情。 曲黎敏： 对，就是，对！就是你的人生态度问题。实际上是人生态度问题。 字幕提示 ： 孔子的理念：君子境界。 孔子的真境界：人不知而不愠。 孔子删定“六经 ”的原则：阴阳和谐。 下节提示： 旁白： 在古代为什么孤寡老人成为“采诗”的主力军？ 曲黎敏： 我觉得这个很好啊。 梁冬： 这是一个很好的制度啊。 曲黎敏： 孤寡老人然后每天你散步，然后在田间地头跳舞，把这个歌学会 了，回来了，你就有饭吃，这是非常好的。所以他国家收集了大量的诗歌。 旁白： 孔子如何删定六经？什么成为孔子“删诗” 的标准？ 曲黎敏： 三个字，叫思无邪。就是诗三百，一言以蔽之。 旁白： 国学堂之曲说六经系列，梁冬对话曲黎敏，与您一起领略 诗经的魅力，从诗经看孔子的人生观。 梁冬： 重新发现中国文化太美。继续回来到国学堂。和曲黎敏老师讲 到诗经。 曲黎敏： 对，所以这就回到咱们这个就是诗经的这个问题，就是删 诗书，定礼乐这个问题。就是孔子实际上就是他以什么标准来删 诗，这个是非常有趣的话题。我们说了他68岁、69岁开始做这件事，那么他肯定他 心里有一个标准。当时诗经是很多的。 梁冬： 流传在民间的诗歌。 曲黎敏： 对，流传在民间的诗歌非常多。这个事情非常有意思，这个涉及 到我们国家一个非常有趣的一个我认为非常好的一个传统。 梁冬： 什么传统？ 曲黎敏： 这个是古代是这样，就是中国古代他认为凡是比如你没结婚， 你这个人孤老嘛孤寡，没结婚或者你丧偶。就是这样，像这种人呢由国家来养 你，可是国家不白养你，国家要让你干吗去呢，要让你去民间采诗。采诗是为什么 呢？是为了知道民风如何，就是老百姓在没在编歌骂我呀。 梁冬： 现在很容易了，是吧，直接把中国移动后台调出来看一下。 曲黎敏： 对，对，对。 梁冬： 哈哈，哈哈，短信平台。 曲黎敏： 这个古代是通过采诗啊，通过采诗的这种方式，就让这些孤寡老 人，但是我觉得这个很好啊。 梁冬： 这是一个很好的制度啊。 曲黎敏： 孤寡老人然后每天你散步，然后在田间地头跳舞，把这个歌学会 了，回来了，你就有饭吃。这是非常好的，所以他国家收集了大量的诗歌。老百姓 你又锻炼了身体又愉悦了性情。同时我国家政府又知道了老百姓的民情和民风。比 如说他们在干什么啊，他们关心的要点是什么？他们如果都在谈情说爱，那这个社 会也很安定啊，国家也是很安定的，也是非常棒的一个时代。所以这个就是删诗， 所以孔子当时，他再重新在这个上万首，上几十万首诗当中如何删定几首诗。就说 他最后选取了305首。 （画面）旁白： 孔子删诗一说据史记记载是在春秋时期，孔子在民间收集的 大量诗歌中选取305篇整理成集。它是我国第一部诗歌总集，按照音乐的不同， 诗经分为“ 风”、“ 雅” 、“ 颂” 三部分。“风”是指地方乐调，当时一共收录了15个 国家的民歌。“ 雅”有大雅和小雅之分，多为贵族所作的乐章。“颂”是用来宗庙祭祀 的乐歌。 曲黎敏： 那么他的选取就一定有他的深刻的内涵。 梁冬： 哦，你想这个事情多么恐怖。你要知道那是一个没有发明纸张的年 代。 曲黎敏： 对呀。 梁冬： 那全是竹简，几万首诗歌。 曲黎敏： 而且孔子还特了不起，305首，孔子皆弦歌之，全会唱。 梁冬： 从这个角度上来说我们觉得看到了孔子的可爱之处。 曲黎敏： 太可爱了！ 梁冬： ：一个知识分子能唱三百多首各种小调。 曲黎敏： 对呀！ 梁冬： 是吧，可能有很多是那种 曲黎敏： 而且各个国家的民风诶。 梁冬： 语言还有可能不一样。 曲黎敏： 不一样，发音呀、韵脚呀全不一样。 梁冬： 而且有些可能很高级，有些其实很低级。 曲黎敏： 有些是雅嘛，大雅嘛，宫廷的嘛。 梁冬： 对呀。 曲黎敏： 有些是民间的嘛，情诗嘛，这是很不一样的。 梁冬： 遥想那个年代，你都觉得太有意思了。那个时候人民群众最起码玩 的都是小雅。呵呵，呵呵。 曲黎敏： 对。风、雅、颂。 梁冬： 真的是那个时候是多么这个的年代是吧？但是呢，这还是再那 个也是万恶的旧社会，是吧？ 曲黎敏： 对。 梁冬： 说回来，还是新中国好。说回来，那在那个年代里面，孔子他删诗 是怎么删的呢？ 曲黎敏： 对啊，他怎么删的？所以这里边其实孔子已经都说了，他说他就 是这个诗经啊，核心的一句话三个字，叫“思无邪” 。就是诗三百，一言以蔽之 “思无邪 ”。 字幕提示： 子曰： 诗三百，一言已蔽之，曰：“思无邪” 。 论语 曲黎敏： 就是这三个字，所以你看“思无邪” 这三个字，其中包含什么呢？ 第一、要先正思，正思维。你思维你得正确。我们人生呀，很多的错事都是因为大 脑出问题。我们经常说脑子进水了。就是你的那个思路，你的看问题的方法错了， 所以你就才会造成你的结果是错的。所以这是一个因果关系。 梁冬： 世界观决定世界。 曲黎敏： 世界观决定的。所以呢，先要正思维“思无邪” 。第一条，正 思维。 梁冬： 什么叫做正思维？ 曲黎敏： 不是，就是你的思维，就是你的情感，你要很正。古代诗经 在表达爱情方面，我觉得它那种率真，那种健康，现在就是没有，现在哪首诗歌里 都没有这种。我现在给你说一个诗经里的一首诗啊，那超健康。 梁冬： 啊。 曲黎敏： 你看有这么一句啊叫伯兮，那首诗叫， “自伯之东” ，就是自 从大哥，伯就是大哥的意思。 字幕提示： 自伯之东，首如飞蓬。 岂无膏沐？谁适为容！ 伯兮 曲黎敏： 自从大哥你东行或者东征。“首如飞蓬” ，就是我不梳头了，我不 打扮了。打扮什么呀？那么爱我的人都看不见我，我为谁容？就是那样。“首如飞 蓬”。“岂无膏沐”？就是难道我没有海飞丝、霸王什么的，“岂无膏沐？谁适为容” ！ 我给谁看呢？就是她那种特别的那种健康的女性，你就觉得这个妇女强壮。 梁冬： 特直接。 曲黎敏： 特强壮，特直接。然后她的思维也是特别的健康。就是她不跟 你 梁冬： 爱就爱。 曲黎敏： 爱就爱，分就分。就是她不是那种，哎呀，难受得要死，就是纠 缠不清的那种东西。里边就是所谓的“思无邪” 就是正思维的问题。就是说其实整个 中国诗歌我为什么特别看好诗经。我觉得诗经里面有很了不起的东西。 梁冬： 什么东西呢？ 曲黎敏： 就是现在从文学的角度来讲，他认为它是现实主义的风格。就是 说他认为，比如说中国的诗歌比如说到了屈原是浪漫主义的，但是我觉得就是 说的，实际上它里边有一个很正，就是“思无邪” ，我先前说的第一点是正思维。第 二点更重要叫真性情！真性情活在这世上有真性情才是不容易的一件事！ 梁冬： 这句话从一个女子，从曲老师嘴中说出来，让我觉得特别地惭愧。 你刚才讲到真性情的时候，哇，我哗哗过电，发现自己真是过去，过去这段时间， 没有太多真性情的时候。 曲黎敏： 真的？所以这个真性情在世上这个难找 梁冬： 真是！ 曲黎敏： 真难找。 梁冬： 嗯，是。然也，然也。 曲黎敏： 然也，然也。 字幕提示： 孔子“删诗”的标准：思无邪 “思无邪” 有两层含义：正思维；真性情。 下节提示： 旁白： 诗经的核心是什么？ 曲黎敏： 诗经就是，它讲的是君子淑女之道。我觉得女人，我觉得这 里边的，诗经里的女人很了不起，她首先她愿意自我反省；而且她愿意为 就是为了改进自己，她愿意做出自己的某种努力。 旁白： 国学堂之曲说六经系列梁冬对话曲黎敏，与你一起领略 诗经的魅力。从诗经看孔子的人生观。 梁冬： 诶，重新发现中国文化太美。继续回来到国学堂。和曲黎敏老 师呢，讲到这个诗经啊。是吧？那到底诗经是讲什么的呢？开始进入正题 了。诗经它是一个讲什么的东西呢？ 曲黎敏： 诗经就是，它讲的是君子淑女之道。那么这里边呢，就是说， 咱们因为没有更多的精力去讲很多东西，所以咱们只能讲每篇的开篇。其实开篇很 重要。第一篇非常有名，叫关雎。 梁冬： 关关雎鸠 曲黎敏： “ 关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑” 。这首诗你猜一猜， 男的写的女的写的？ 梁冬： 我觉得是一个男的写的。 曲黎敏： 好，我现在和大家讲，这首诗是女人写的。 （画面）旁白： 在毛诗序说中，提出了关雎乃“后妃之德” 的说法。 关雎作为诗经的开篇，更是六经的首篇，看似浪漫的爱情诗歌，却在 背后表达了一位王妃的远大胸襟和高尚的德行。为了江山社稷，周康王的夫人亲自 给夫君挑选嫔妃，选出有德行的女子，共同服侍君王，服务国家，体现了王者之风， 后妃之德。 曲黎敏： 那么在关于诗经里边有毛诗、韩诗呀，就是“齐鲁韩 毛”四家注释呀。那么象 “齐鲁韩”这三家都已经丢失了，但是它有残卷。他在残卷 里他曾经提到过，他说，这首诗关雎这首诗，是周康王夫人所作。这首诗 简直太令人迷惑了，我当时读这首诗读了好久。周康王夫人是因何情感而发？大家 记住啊，写诗一定是跟情感的,就是她一定有情感发作，就是说，她到底是什么原 因使她引发了她写这首诗？实际上这个这个事呢是怎么，怎么引发的呢， 是由于一天呢，她的丈夫周康王没有早朝。所以呢，没有早朝以后呢，然后她就想， 她就开始，因为这个她就写了一首诗，你不觉得这很奇怪吗？ 梁冬： 对呀，什么原因呢？ 曲黎敏： 那么，我们中国人都曾经说过，都知道有“红颜祸水” 。那么就说 的，男人不早朝的问题，责任是由谁来担呢？是由女人。陪侍的女人来担责任。好， 那么就刚开始说“ 关关雎鸠，在河之洲 ”。因为再要分析的话，那就太细致了。其实 她在表现的是一种刚开始这叫起兴。是什么呢？就是在天地呀，就是比如说春 天在刚刚开始生发之机的时候，然后小鸟，就是比如雎鸠，这个小鸟怎么怎么样啊， 然后开始求偶，而且，号称，据说雎鸠这种小鸟就是，它是从一而终的，就是非常 忠实于自己配偶的，那这些咱们就不管了。关键是“窈窕淑女，君子好逑” 。“窈窕 淑女”是什么呢？ 字幕提示 ： 关关雎鸠，在河之洲。 窈窕淑女，君子好逑。 诗经国风周南关雎 曲黎敏： “ 窈窕” 是什么概念呢？啊，其实这是对中国女性的一个就是 对女性的要求。“ 窈” 是指的心灵美。 “窕”是指的体态美，就中国古代非常强调女子 的体态。这样的好又心灵美又体态又美的女孩子，然后是君子的好配偶。那么 怎怎么去找呢？她底下就讲了：“参差荇菜，左右流之。窈窕君子不是， 窈窕淑女，寤寐求之。求之不得，寤寐思服。悠哉悠哉，辗转反侧。” 字幕提示： 关关雎鸠，在河之洲。 窈窕淑女，君子好逑。 参差荇菜，左右流之。 窈窕淑女，寤寐求之。 求之不得，寤寐思服。 悠哉悠哉，辗转反侧。 诗经国风周南关雎 曲黎敏： 那么这个里边呢，就有几个动词的变化。第一，这个流是什么呢？ 大家就可以去想象，一个女的比如说现在咱们现在已经定位好了，这是个女作 者。首先要把这个定位定位好，是个女作者。女作者，然后她就是 梁冬： 她是王后。 曲黎敏： 她是王后，周康王夫人嘛。她是王后，然后她来选择这些女孩子。 她就，刚开始的选择呢，她是情绪很不稳定的，所以“左右流之” 。就说比如说这都 是菜啊，这都是那个漂亮的花哈，她是这么胡噜过来的。她没在下定很大的决心， 到底该采哪一朵？所以这代表她的那种情感的朦胧的那种混乱，里边就是内心 深处的那种混乱，和不绝如缕，“流之” 嘛，就是不绝如缕的那种 所以她就是讲 “寤寐思服”，就是表达她那种 “辗转反侧”嘛。她定不下来。然后下面第二段就是 “参差荇菜，左右采