《天下天天谈》之名人谈解酒

天下天天谈之名人谈喝酒 供稿： 主持人：观众朋友大家好，这里是天下天天谈，我是罗旭。新年到了，在新年 里面我们免不了要和亲朋好友把酒言欢，小聚一下，这酒谁都会喝，可是这酒怎么 喝才能算是好呢，今天天下天天谈为您请来了两位嘉宾和您一起聊一聊新年的 酒要怎么喝才算好，给您介绍一下，我们请到的嘉宾是北京师大二附中的纪连海老 师，纪老师您好。 纪连海：你好。 主持人：还有一位是北京中医药大学的程凯博士，欢迎程博士。 程凯：你好。 主持人：纪连海老师，在下仰慕已久，首先得跟您请教一下，这个酒我们都多 多少少喝过。但是酒字的来历并非是每一个人都能了解，能不能跟您请教一下。 纪连海：请教不敢当，据说是这样，夏朝第五代叫杜康，有人说杜康没听说过， 绍康您知道吧，绍康就是杜康。夏朝第五代国君杜康他之前中国就有这个东西了， 有可喝的东西了，但是他总觉得味不大对，后来有一天他就请教仙人，说我喝这东 西味怎么不好，仙人说你等到酉时，酉时就是现在咱们所说的下午五点到七点，你 等到酉时找三个人的血放进你喝的这东西里面，它就好喝了。杜康一听那容易呀， 好，马上准备好了到街上，五点到了，一看对面来了一个书生，跟书生一说，哎呀， 先生我想借您的一滴血，放在我喝的这东西里面，因为仙人说了这样就好喝了，书 生说那容易，来吧，拿针一刺，滴一滴血搁这喝的东西里了，这人高高兴兴地走了。 又过了一会，这快六点了，过来一个什么呢，过来一个武将，杜康一看，先生，我 跟您借一滴血行吗？这太容易了，不就一滴血吗，我一个武夫有的是血，又一点滴 过去了。再等，等了一个时辰，转眼到了七点了，七快点了，左等没人右等没人， 过时了还是不好喝，再一看，那棵树上有一个人，蔫头耷脑的，垂头丧气，也不知 道什么姿势，比要饭的没强什么，特糟糕在那儿睡，酣睡，一想就他了，人没睡醒， 正好扎一针，一放，把血一挤挤里头，又过几天蛮好喝的。有人说这个东西这么好 喝，这东西叫什么呀，他想叫什么呢，酉时，三个人的血，三滴血，得，这东西就 叫了酒了。您别说，这酒还真跟这字差不多，你看咱们第一口，文质彬彬，先生您 请，您请，您先，文字彬彬，书生吧。再后来喝，衣服也脱了，脸红脖子粗，开始 高声大嗓。 主持人：成了武将了。 主持人：武将，再喝醉鬼了，就挂树上了，喝酒就是这个姿势。 主持人：纪连海老师这一番话，有文化，酒文化原来就是从这儿来的。程博士 请教您了，知道您最近出了一本书跟养生有关，酒在您的眼中，对身体有什么样的 作用？ 程凯：酒在中医来看，它既是一个饮料，喝的东西，同时它也是一味药，因为 在中医里面很多中药都靠酒来泡制，和用酒佐用它，比如用酒来浸泡的，用酒来烘 制的，还有用酒来泡的这些都是有的。所以我们说酒有什么作用呢，如果单用酒， 第一可以驱寒，驱除寒气。 主持人：暖身。 程凯：第二可以行气血，有助于经脉气血的通畅，这是第二个作用。第三助药 势，也就是说药物的作用，中药的作用可以通过酒来充分地发挥出来，或者是适当 改变它的药性，所以酒的东西用好了，确实是可以发挥它好多作用。 主持人：受益匪浅。 纪连海：我也爱听这个话。 主持人：现在大家伙谈到酒好像多多少少和交通有关系，我们都知道喝酒别开 车，开车您就别喝酒，最近警方也是在严打酒后驾车，相关情况我们讨论之前先看 一下，来。 短片 1：醉驾酿祸 北京持续严抓酒驾 日前，北京市交管局网站上，两条消息引起了人们的注意。一条是“一周 3 起醉 驾致死 4 人”；另一条消息是“节日临近 交管局持续严打酒驾”。时至元旦小长假， 随着社交和聚会活动的增加，酒后驾车违法现象有所抬头，仅 12 月 15 日至 22 日一 周时间内，北京市就发生三起醉驾后发生的单方交通事故，致使 4 人死亡。令人痛惜 的是，这三起事故司机的平均年龄为 27 岁，死亡人 员平均年龄为 28.5 岁，花 样年华 全都因酒而葬送。与此同时，北京市再次开展打 击酒后驾车等专项整治行动，遏制酒 驾行为，预防因此而导致的交通事故，为市民百姓创造良好交通环境。 主持人：看看，警察同志多不容易，大冷的冬天站在街头，就为了大家的交通 安全，所以开车真的别喝酒。纪老师，相信您也看到过很多朋友，尤其新闻上，因 为贪杯导致很多悲剧的发生，每次您看到这一幕的时候，您内心什么感受？ 纪连海：你说本来喝酒是高兴的事，大家喝酒为什么，朋友相聚很高兴的一件 事，怎么变成妻离子散的事，家破人亡，不但自己家破人亡，我刚才说这还好了， 还是自己家破人亡，弄得人家家家破人亡，我觉得对于喝酒大家还真得想一想。 主持人：所以尤其在冬天喝酒的时候，可能跟心脑血管好像关联更大一些，因 为冬天天气冷，血管容易收缩是不是，程老师您觉得我们冬天应该喝酒注意哪些问 题，才不会像纪老师刚才说的有悲剧的发生。 程凯：其实不管冬天还是其他季节，饮酒千万不要过量，这是第一位。第二喝 酒要慢慢喝，切忌一大杯跟别人斗酒，这种喝酒的方式。我还有一个必须提到，刚 才我们说酒在中药里面有很好的作用，但是其实我特别要提到，这个酒不代表所有 的酒，就是我们中医里面用到的酒不是泛指大家所有能够喝到的白酒，各种高度酒， 低度酒，烈酒什么这种，其实在我们中药里面用的最多的是黄酒。 主持人：冬天时候可以多喝一些黄酒。 程凯：对，因为黄酒它对体质虚寒的人是比较好。 主持人：有补益。 程凯：它比较温，能够驱散风寒，而且黄酒里面含有 18 种氨基酸，其中有 7 种是我们人体必须的氨基酸。 主持人：所以还挺有营养的。 程凯：对。 主持人：我们编辑也为大家特别提供了一组冬天喝酒应该注意的一些事项，我 们来看一下，来，一起欣赏。 短片 2：冬天要喝什么酒 现在天气冷了，亲朋好友喜 欢聚一聚吃个饭，酒是必不可少的，但是这里就有分 歧了，有人喜欢喝白酒、有人喜欢喝啤酒，但是冬天里喝什么酒最好呢？ 街坊：你认为冬天应该喝什么酒？ 喝白酒 老白干 北京人不就喝二锅头吗 喝那种比较暖胃的酒 白酒比较好点 主持人：看看，我们的一个街头采访，民众们也认为冬天可以喝一点酒，除了 您提到冬天可以喝一点黄酒，暖身养气，还有什么好的推荐？ 程凯：其实还可以推荐几种酒。第一种酒就是民间的时候特别喜欢喝的叫米酒， 就是用糯米，江米泡制的酒，因为糯米本身就是补中益气的，把它泡制以后，酒量 度数不是很高，很低，而且可以补益我们的脾胃，所以米酒适当多喝一点没关系。 除了米酒，还有刚才我们讲的黄酒之外，葡萄酒本身也是很好的，那么适当的，特 别是红葡萄酒，它抗衰老的作用。还有一种酒，如果一定要喝白酒的话，我建议大 家喝，您肯定喝的不是高度酒吧，不是烈酒是吧？ 纪连海：抱歉。 程凯：您喝的是烈酒。 纪连海：我一直认为五十度以下不算酒。 程凯：其实您的概念有一点问题，古代的酒喝的酒其实都是，您跟李白不是斗 过酒吗？ 纪连海：我是在 2009 年 4 月 4 号清明节的时候，我专门去李白坟，去安徽省 马鞍山士的李白坟去扫墓，我给他敬酒，因为清明节，我说太白先生我给你上坟来， 写诗我这辈子不行了，甘拜下风，喝酒，你出来。 程凯：比比。 主持人：他搭理你了吗？ 纪连海：没理我，因为什么呢，因为我知道学历史的，李白那个时代喝的是米 酒，所以可以说李白斗酒诗百篇，或者看三国演义，说武松喝了 18 碗，米酒， 真的白酒喝 18 碗，那太不可能了。 程凯：对，现在我们有个概念，我们老想古人喝酒喝酒都喝的很多，很豪爽， 其实那时候喝的酒一个是米酒，或者是黄酒，或者就是它是低度酒，而且度数比咱 们现在想象三十多度还低得多得多。 纪连海：顶多十来度。 程凯：跟啤酒差不多。 主持人：所以说到这儿咱们得关心一个话题了，酒喝多少合适，咱们喝多少为 宜，来，我们先看一下。 短片 3：喝酒一般喝多少 在民间，俗话说“酒乃百 药之首”，酒本身在一定程度上也有药的作用；因此平 时，适量的喝点酒对身体也是有好处的，但是喝多少才算适量呢？ 街访：你认为喝多少酒才是适量？ 喝一瓶两瓶的吧 一二两吧 三两多 别超一斤,度数稍低点 一两到二两吧也就是一天 主持人：男女老少，对酒皆有研究，刚才咱们说了纪老师喝酒在家是喝一两。 纪连海：喝高度白酒一两。 主持人：外面要是跟朋友把酒言欢，小聚一下，能喝到多少？ 纪连海：那就一定了，我那次去贵州，然后我们喝的是茅台。 主持人：好酒。 纪连海：对呀，而且不醉，而且喝了大致是一人一斤吧。喝完一斤之后我就没 想过，后面还有节目，因为咱们喝酒的时候，咱们不知道服务员都认识咱们。后来 来了十个服务员，女服务员，第一排一个，第二排俩，第三排三，第四排四个，拿 着长长的牛角来给我们敬酒，咱们事先也不知道苗族的规矩，苗族姑娘给我们来上 酒，特长，这么长，大牛角，我一想人家俩手捧着，我们也得俩手接着，这一接就 干了，他给你灌了。 主持人：这么长的一条。 程凯：都是茅台吗？ 纪连海：不是，那个是米酒，前面喝的是茅台后面喝的是米酒，干了，后面再 来不能干了不能干了，她觉得你是不是觉得我长的不漂亮，是不是觉得我长的不如 她漂亮，为什么接她的酒不接我的酒，完了，那天就不知道喝多少。 主持人：程老师你看，纪老师那天喝多了，我们应该怎么喝才算适量？ 程凯：我们刚才片子里面也讲了，因人而异，我们喝多少呢，每天大概在一两 左右，这个是有一定的研究的，有这样的研究表明说，喝低度酒每天喝一两左右， 对身体里面会有一定的好处，养生的好处，好在哪，它可以增加你的身体里面有两 种胆固醇，低度酒里面两种胆固醇，一种叫做高密度脂蛋白，一种叫低密度脂蛋白， 可以让高密度脂蛋白高，低密度脂蛋白降低。这两个有不同的作用，前者我们把它 叫做好的胆固醇，后者我们把它叫做坏的胆固醇，这个好的胆固醇，高密度脂蛋白 它是做什么的呢，把我们身体里面血脂，把血管里面的血脂把它运到肝脏里面把它 代谢掉，那么低密度脂蛋白正好相反，把肝脏里面的血脂运到血管里面去堵上了， 所以我们形容高密度脂蛋白就是身体里面血管的清道夫，所以适度的喝一点白酒还 是有一定好处的。 主持人：现在无酒不成席，一般在宴席上，这么多的山珍海味，那么多吃的东 西，而且除了酒之外，和平还有别的不同的饮料，跟酒怎么搭配，我们怎么喝，怎 么吃才算健康呢，讨论之前进段短片看一下。 短片 4：喝酒饮食有禁忌 年节临近，许多家庭聚餐 时餐桌上自然少不了酒的点 缀，不过，在食用某些食物 时如果搭配酒类不但会影响食物的美味，甚至还会对身体造成不必要的影响。那究 竟什么酒不能与食物搭配呢？ 街访：哪些食物不能与酒同时吃？ 喝啤酒海鲜得注意 鸡蛋 柿子 白薯 这我真没考察过 主持人：好，我们的街头采访，大家各有各的观点，程老师，以您对于医学的 了解，酒跟哪些食物不能搭配着吃？ 程凯：我刚才看这个短片，可能很多北京市民对酒跟哪些食物不能搭配着吃不 是很了解。有些在海边人是海鲜就啤酒喝，啤酒里面含有维生素 B1，B1 是一种催 化剂，催化的作用，它可以让嘌呤转化成尿酸，所以这样的话就使得尿酸，人体当 中尿酸正常是肾脏代谢大概 60%多，三分之二左右，剩下都是从肠道当中代谢掉， 出去尿酸值高了以后身体代谢不掉，就储存在关节附近，就出现关节肿痛，也就是 我们所说的痛风。 主持人：所以咱们在吃海鲜的时候尽量别喝啤酒。除了这点还有什么需要注意 的？ 程凯：还有几点，比如喝酒的时候，吃烧烤的时候经常会喝酒，其实吃烧烤那 个肉类如果烤的话，烤肉的话我们都知道会有致癌物质，而这个酒喝进去以后，损 伤你的胃黏膜，等于溶解你的胃黏膜蛋白，黏膜蛋白，造成你的胃对酒精的吸收度 特别高，血管全都张开了，这时候致癌物质很容易吸收进去，所以我们吃烧烤食物 的时候，尽量不要喝酒。还有比如像胡萝卜，特别是喝了胡萝卜汁如果跟喝酒在一 起的话，特别容易引起肝病，所以胡萝卜不要跟酒一起喝。 程凯：所以这种东西就尽量少喝。 主持人：好，刚才咱们三个谈了谈喝酒有哪些配物禁忌，哪些东西不能吃。那 喝酒要吃哪些东西对咱们身体有好处呢，咱们先看段片子再来讨论。 短片 5：喝酒养生有秘诀 不论哪一种酒，或多或少都含有酒精，酒精适量摄入让人愉悦、轻松，有助于 释 放精神压力，还能增进食欲，促进血液循环、御寒暖体，自然是有益身心的。那喝酒 养生有什么好方法么？ 街访：喝酒养生有什么好方法么？ 喝酒养生吗 酒可能还好一点 泡的有枸杞什么的那些 每天喝一杯 坚持一杯 喝红酒 对心脑血管软化血管(有帮助) 冬天喝点 年纪比较大的人喝点好 主持人：咱们这些群众，群众的智慧是无穷的，都知道白酒里面搁点枸杞，能 起到养神保健的作用，程老师赶紧再给我们介绍一些。 程凯：我们喝酒的时候，一个简单的原则，就是我们这样喝带颜色的，不喝白 的，颜色咱们不是米酒吗，米酒是混的，然后黄酒，尽量少喝白酒。 主持人：偏点色。 程凯：如果要喝白酒那咱们怎么办呢，尽量喝低度的，咱不喝高度的，纪老师 不爱听了。如果你非要喝高度的，还有一句呢。 纪连海：这话多说点。 程凯：对，如果是非要喝高度的，您把高度里边给加上颜色，加上颜色不是往 里兑别的酒，你可记住了，酒可千万别混着喝，别把什么色都放一起，这不行的， 您里面加什么呢，加点中药，白酒颜色就变了，而且我们泡药酒的时候都是用高度 酒泡的，50 度以上的酒才能泡出药性出来，所以我们用这个白酒，高度的，泡上 人参，这是补中益气的。 纪连海：我原来泡过雪莲。 程凯：雪莲也可以，泡枸杞，刚才电视片子说了，泡枸杞，这是补益肝肾。 纪连海：也有人泡杜重。 程凯：五加皮，这是去风湿，强筋骨的，都可以。普通家里面喜欢小酌一下， 像您这样的习惯，不如泡点药酒，每天来一盅药酒，既有补益的作用。 纪连海：我打听一下，泡决明子可以吗？ 程凯：可以，明目。 纪连海：我说的还是有用吧，我们家就有决明子，这是明目的。 程凯：枸杞也是明目的。 纪连海：这两个可以一块儿泡吗？ 程凯：可以，您的明目，眼睛明亮了吗？ 纪连海：我没泡。 主持人：回家赶紧试试。 主持人：欢迎各位回到天下天天谈，今天我们请到了两位专家跟大家谈一 谈喝酒的相关问题，刚才咱们讲了，夸了酒的好处，酒不论多少喝一点总是好的， 但是有些人在喝酒上面多多少少还有那么一点误区，有一位大侠就是这么说的，咱 们来看一看。 短片 5： 饮酒的误区 东邪西毒片段：你知道喝水和喝酒的区别么？酒是越喝越暖，谁是越喝越寒。 里的主要成分就是酒精，酒精会促进血液加速循环 ，喝过酒的人都会觉得酒精会 使身体发热，那靠喝酒来暖身的办法是否科学呢？ 主持人：问题来了，程老师，说到靠喝酒暖身，尤其在寒冷的冬天，从医学角 度来看，这种方法科学不科学？ 程凯：首先说喝酒，适度的喝酒确实可以让身体变得温暖起来，为什么呢？它 可以加速我们血液循环，可以让毛细血管扩张，而且酒精有一定的兴奋作用，让我 们神经系统兴奋，所以这时候有一些温暖的感觉。但是要注意，只能解决一段时间 的问题，不是从根本上解决你身体温度的问题，反而是如果你喝酒稍微多了一点， 出现一个浑身发热，发烫感觉的时候，反而是你的体温中枢出现紊乱的一个前兆， 而且特别危险在哪，人身体外周的毛细血管都扩张了，血液都往外走所以觉得温暖， 但是内脏得不到血液的供应，影响脏腑的功能，所以这时候对于经常说脏腑功能有 问题的人，或者心脑血管疾病病史的人就非常危险，所以这样一种温暖的方法，还 是不太提倡。 主持人：没错，这喝一定不能贪杯，不能喝多了，像我们接下来这位就喝多了， 我们看看喝多了什么样。 短片 6：醉酒伤身 如何解酒 (相声醉酒片段) 如果，在饭桌上喝的大醉，不但影响就餐气氛，更对自身的健康和形象有损，那 如果不小心喝醉，有什么解酒的好办法么？ 街访：你知道解酒的诀窍吗？ 喝比较浓的茶 别的就喝酸枣汁 苹果醋 带酸的东西好像比较解酒 喝点白醋什么的 喝茶 听说是喝酸奶 他们有人吃糖有人喝茶 主持人：好，刚才是大家的意见，之前我们看了侯宝林大师的醉酒片断，真的 很经典。其实刚才我们前面还谈到了用酒来暖身，有的人喝醉酒以后喜欢脱衣服， 因为觉得热。 纪连海：热自然就脱了。 主持人：然后把衣服一脱，这其实对身体特别不好。 程凯：很容易着凉。 主持人：对呀，程老师请教您了，如果不慎喝多怎么办？怎么来解酒？ 程凯：其实刚才我们看片子里面提了一些，有些方法，首先先说下这方法的一 些误区，我看有一个观众说了用浓茶来解酒，茶里面茶多酚确实有保肝的作用，但 是浓茶，茶碱对我们血管，引起血管的收缩，所以这时候反而会引起什么头痛、头 晕这种情况。 主持人：所以有副作用。 程凯：这时候如果用茶来解酒的话，喝淡的茶，轻的茶，不要喝浓茶，这是第 一步。最后我推荐给大家一个解酒穴，好多人都问我。 主持人：穴位。 程凯：对。你搞穴位的，你喝醉了是不是按两下就不醉了。 程凯：有一个穴位，喝酒之前想要自己保肝，提高肝气，热气血运转，可以预 防性的按揉，但是醉了再揉就不管事了，一定要预防性的按揉。 纪连海：我知道了，就边喝边揉。 主持人：估计喝醉了以后也没有力气揉了。 程凯：揉的不知道是自己的手还是纪老师的手了。哪里呢，就是两个穴位，第 一个就是河谷。 纪连海：这我猜中了。 程凯：河谷，因为河谷是调气血的。 主持人：一定取左手吗？ 程凯：左右手都一样，揉完这边揉这边，两边交替。 主持人：就是虎口穴。 程凯：河谷穴，两侧，虎口正中间这个位置两侧。另外一个是内关，内关怎么 取呢，就在我们手腕向上大概两指，两指中间，这中间是整个手腕前臂正中间，这 么按下去很酸很痛的，这个穴位叫内关，这边还有一个外关，按内关为什么会解酒 呢，因为我们经络里面有一句话，叫做内关胃心胸，就是它管的这个地方是胃心胸 的地方。喝完酒的人胃里面特别不舒服，反胃，你看经常饮酒的人会有反流行食道 炎，所以经常按揉内关穴可以减低问题的发生，预防性治疗。所以内关是解酒的穴 位，河谷也是解救的穴位。 主持人：下次咱们比试比试，这酒有时候也会喝多，比如咱们知道古代有李白 脱靴，现代也有很多人喝多，而且喝多以后还很麻烦的，有些还是名人，咱们来看 看经典表现。 短片 7：醉酒真误事 已故的日本前财务大臣中川昭一， 2009 年 2 月 14 日，在罗马召开的西方七国财 政部长和中央银行行长会议结束