上海财经大学电子商务研究院执行所长访谈记录崔丽丽.doc

上海财经大学电子商务研究院执行所长访谈记录崔丽丽 这次比较准时吧，忍不住要夸我自己两句，不错哈，继续努力哈，这次采访的是上海财经大学电子商务研究院执行所长崔丽丽，崔教授，崔教授主要研究农村电子商务这块的哦，今天针对阿里提出的淘宝村的相关情况，采访了崔教授，有关淘宝村的形成，参与者，以及想要被认证成为淘宝村，村民，服务商和政府各需要做哪些努力。 笔者：(*_*)嘻嘻，亲，多大了撒?(这句话真实发自肺腑的，问了一位女士，只是为了证明我不是花痴，虽然问女士很不礼貌，不过做电商的都不拘小节 崔丽丽：关于多大这个问题，我只能说是80前，(很多人说我看起来80后，偷着乐一下 笔者：哈哈，我是80末尾，崔教授从什么时候开始接触电商的呢? 崔丽丽：说到接触电商的话大约是在xx-xx年之间我就开始使用淘宝啦很早吧?说到研究电商的话大约是在xx年以后 笔者：我叫你丽丽姐，可以不? 崔丽丽：可以的呢木有问题 笔者：好的撒，研究是从xx年开始的?那好早哦?为什么想到研究电商呢?之前做的是什么的? 崔丽丽：嗯啊接触电商研究差不多是从xx年以后吧之前主要关注的是企业信息化/电子政务之类的，研究电商主要是和研究兴趣和方向有关系 笔者：哦哦，那现在研究的电商主要触及的是哪一块? 崔丽丽：特别是近几年以来已经无电子不商务了所以从生活和工作的角度来说都对电商产生了兴趣，研究电商主要是集中在农村电子商务这一块。去年我在新加坡访问期间，有关注到一些媒体上关于淘宝村的说法，感觉草根农民通过使用信息技术工具改变了自己的生活，改变了家乡的面貌，这从研究现象上来说属于一种socialinnovation(社会创新)，一种利用技术工具来实现的社会创新 笔者：淘宝村，感觉最近大家都在讨论这个话题，上次刘馆长也在说这个淘宝村的事情，到底什么样的才能称之为淘宝村呢?或者说一个村子里有多少户人家做淘宝，或者淘宝做成什么规模了?才能被定义为淘宝村? 崔丽丽：淘宝村一词实际上最早是媒体提出来的，主要是想反应几乎整个村子都在淘宝上做买卖的这样一种现象。xx年阿里研究院开始对淘宝村进行了定义。根据阿里研究中心的定义，“淘宝村”指的是网商数量达到当地家庭户数的10%以上，且电子商务交易规模达到1000万元以上。 笔者：那按照这个定义，目前中国有多少个这种淘宝村，主要集中在哪些省份呢? 崔丽丽：截至到去年底，从已掌握的数据而言，大约有20个这样的淘宝村。但从目前更新的情况来看，可能这样的淘宝村已经增加到了近30个 笔者：主要集中在哪几个省份呢?是不是江浙沪居多? 崔丽丽：因为目前对于这些村子的统计数据相对来说比较缺乏，也有网友反应后，阿里研究院再进行确认的。未来可能我们关注的范围可能会越来越大，因为目前发现这些新增加的村有不少都是在原有第一批认定的淘宝村的带动下在周边地区形成的，所以可能未来我们将研究到淘宝村集群的概念。目前的分布来看主要还是集中在东部沿海省份：浙江/山东/江苏/河北/福建/广东等，相对来说华东地区或是沿海地区比较多 笔者：淘宝村被认定有什么好处呢? 崔丽丽：这个可能是一种认可的标志，说明我们的村子发展到了一定规模，得到了淘宝平台的认可，得到了媒体的关注，得到了知名度，村民们觉得扬眉吐气吧更多也可以是对政府的激励甚至是对未来发展的一种压力。多方面的，可能都有吧。 笔者：恩恩，个人感觉，政府的压力这块对农民来说是比较好的，这样政府不得不支持，哈哈，淘宝村目前形成有哪几种模式?您觉得现在最成熟的模式是哪种?有木有案例 崔丽丽：对，是的，因为有很多淘宝村都是自发起来的，政府前期并没有很多介入。那么有了牌子以后，政府会更着力去思考如何做强做大，对村民来说应该是好事。目前总结的模式比较有名的是沙集模式/北山模式。 这两个模式是社科院汪向东主任总结的，从整个农村电子商务发展的角度来看，我们认为可以有丽水模式 笔者：丽水模式就是上次王馆长说的，电子商务服务中心的模式对吧?那沙集模式和北山模式又各是什么样的呢? 崔丽丽：对丽水模式主要是从政府作为的公共服务体系打造的角度非常有特色 “沙集模式”，是指在苏北一个名为沙集的小镇，几位年轻网商依靠在网上销售家具，引发当地农民纷纷效仿学习，使得一度依靠废旧塑料回收加工为主要营收的沙集镇，最终形成了产、供、销、运一条龙的电子商务模式。 北山模式主要是以北山狼吕振鸿自创品牌带动整个村子以分销模式进行的电子商务模式 崔丽丽：先暂时告一段落行不? 笔者：可以的，您先忙(这里要说一下，我是扣扣采访的撒，丽丽姐真的超合作的，有事情有情况都及时的和我说，人也是个大美人) 崔丽丽：嗯嗯谢谢 笔者：您觉得这三种里，现在最成熟的模式是哪种? 崔丽丽：也不能说哪个是最为成熟的，沙集可能是淘宝村发展已经进入比较高级阶段的一个典型，淘宝村在一直不断的发展、演进。 笔者：淘宝村形成的原因是电子商务发展的必然?还是农村产业发展的必然? 崔丽丽：从客观的角度来讲，淘宝村应该是农村电子商务发展的一种比较有特点的形式。因为相比城市的氛围，农村所谓的“熟人”社会，使得成功的电子商务经验能够一传十、十传百，从而无形之中形成一种集聚。 笔者：淘宝村能否主动的建立?建立需要哪些条件?难点和重点各是什么? 崔丽丽：每个村形成的过程、基础都有差异，比如有的村是有资源优势，这种资源的优势可以是当地传统产业，也可以是地理位置也可以是自然资源等。比如江苏宿迁的颜集镇主要就是依赖当地的花木产业，义乌的青岩刘村依赖当地发达的小商品市场，有的村是有一些能人或是带头人，比如北山村的吕振鸿、沙集的孙寒，他们都有一些领先于当地人的意识等。所以可能上面这些都是一些基础条件，但至于哪个属于必备的就很难说，每个地方情况不同，差异也很大。对于未来发展而言，难点可能是如何突破发展的瓶颈，对于网商个人或者是对于集聚的区域都存在这个问题。对网商个人来说，可能是管理如何精细化、产品品牌化等，区域的话可能是如何更好的实现集聚，形成集聚优势，带动产业升级，最终形成良性发展的生态圈。 笔者：沙集模式算是淘宝村模式的成功案例吗? 崔丽丽：从目前来讲，相对来说算是比较成功的升级的案例。 笔者：现在农村开淘宝店的也不少?但大多都趋向卖货，也就是价格竞争激烈，本地农村竞争激烈，反而不利于当地的发展?鉴于这种状况，丽丽姐有没有什么好的建议?(我问这个问题，是因为很多农村电子商务的发展趋势都是趋向卖货，结果同村或同乡直接竞争惨烈，希望大家认真看看丽丽的姐的回答哦 崔丽丽：卖货是初级发展必经之路，价格竞争是最初级的竞争。如果在卖货的过程中逐渐走出差异化道路、专业化的分工，那才是正道。其实从我们观察到的情况来看，一般工业制品相对来说是比较容易做差异化的，而对于非标准化产品反而容易出现价格竞争激烈的情况，比如农产品。这主要是由于对于非标准化产品，消费者没有可以参照的对商品的评判标准，那最开始就只能依据价格来竞争。这样的话很可能出现劣币驱逐良币的情况，长此以往，会损害整个区域整体的利益。我们一直说，中国很多成功的商业模式都是于国外的复制，其实淘宝村最开始发展也都是复制，但一直复制是不现实的，要在复制的基础上做创新，做差异化，那才能走得远。比如淘宝最贵辣椒酱倪老腌，他就是对客户有相当精确的定位，同时从客户的角度去思考产品，把页面做到极致，把客服做到完美，那么自然也会在竞争激烈的市场中脱颖而出。 笔者：淘宝村现在是不是主要体现在农业电商这块?未来有没有延伸到服装等其他副产品 崔丽丽：其实去年首批20个淘宝村中，真正以农产品为主要销售产品的并不多，大多数都是以加工制品为主。山东曹县大集乡就是做演出服饰产品，做得非常成功，目前已经扩展至周边的几个村落，形成了淘宝村集群。 笔者：如何让淘宝村拥有属于自己的特色风格&品牌，需不需要制造差异化，即帮助一部分发展有潜力的村民先富起来? 崔丽丽：其实第一批公布的20个村，每个淘宝村都有自己的特色风格，很多以工业制品为主要销售产品的淘宝村多少都已经有了自己的品牌。类似品牌化、差异化这些应该都是随着市场经济发展自然而然演化形成的。有思路、有潜力、有能力的村民必将在这样一波大潮中脱颖而出，先富起来。 笔者：你说的这种政府如果想要介入和支持，切入点在哪里?思路，潜力和能力，毕竟村民文化水平和想法思维多少有限制。 崔丽丽：哪个政府介入和支持?你是说政府想要让一部分人先富起来要介入的意思? 笔者：是的 崔丽丽：政府应该要顺势而为吧但有些事情无法强求。比如政府可以做一些培训/引导，但究竟同样培训每个人的接受能力不一样，就跟我们上课一样，同样的课有的学生90分，有的不及格，每个人的接受能力和他的执行能力都不同。也比如政府可以找一些已经有一些基础的人来挑起带头人的重担。 政府的作为主要还是围绕环境的打造，想村民之所想。曹县大集乡党委书记苏书记给我的印象就很深，他深入与网商村民交流，他给村民在申请办厂地点，企业工商登记/税务开票等方面提供了很多便利性措施，这也是为什么大集乡能够很快得到发展的一个比较重要的原因。 笔者：哦哦，积极的支持，信息的反馈和配合很重要。淘宝村有没有可能发展成阿里产业带?因为模式和阿里产业带很像，货源+政府+第三方服务商 崔丽丽：对于产业带我相对没有那么熟悉，我只谈一谈淘宝村的发展。从规模上来讲，淘宝村是有可能做大的，但淘宝村目前而言主要销售对象还是以个人为主，因此规模还不可能扩大到产业带那种规模。但从电商产业构成的角度来看，各种角色比如供应商、销售商、物流商、第三方服务商以及协会政府这些都应该是和产业带类似的，针对销售的产品不同会有些许差异。 笔者：恩恩，这个由谁牵头比较好 崔丽丽：由政府/协会根据市场经济规律适当的予以引导 笔者：您的偶像是谁撒? 崔丽丽：一时还真想不起来偶像是谁。每个人都有其可取之处，作为平凡人只要秉承自己的信念和想法，能尽量规避错误，多做正确的事就好。 笔者：你怎么看待马云?(我感觉我每次问这个问题都是有企图的嘿嘿 崔丽丽：马云很厉害，有思想，能作为。他所创立的阿里巴巴帝国应该对当代中国的影响是非常深远的。 笔者：做电商以来最难忘的1件事(这个要做成经典，哇哈哈哈电商改变了很多人 崔丽丽：做电商研究以来其实真的颠覆了过去我对很多地方和很多人的看法。过去我们总是觉得除了一线城市的企业管理者以外，其他二三线甚至四线城市的企业管理者、政府官员或是普通农民与我们在沟通交流过程中总会有一些脱节或是不适应的地方。但在我研究电商，特别是在实地调研很多企业、政府和农民的时候，我发现我们并没有非常大的沟通障碍，这真正说明了技术使我们沟通无障碍了。比如我在青岛海尔、在浙江丽水、在山东曹县，无论是企业管理者、还是政府工作人员亦或是普通做网店的农民，我觉得电子商务把我们连接在了一起。 笔者：恩恩，如果其他省的人想主动建立淘宝村发展当地的电子商务，您最想说的是? 崔丽丽：你是说政府想主动建立淘宝村吗?如果是政府的话，我想说首先需要政府工作人员转变思想。我在与一些政府介入比较少的淘宝村的政府工作人员交流时，还是会觉得他们有比较浓重的“监管”思想，说到什么都是想“管”。我想，我们发展农村电子商务，首先要想到如何去服务。如何为淘宝村的发展、为经济的发展去服务，而不应该先想着怎么去管。电子商务并不简单的只是把东西拿到网上去卖，这背后隐藏着很多对我们原有思想意识的冲击。所以政府工作人员首先要洗脑，不能站在自己业务的角度出发去看这个事儿，而是应该站在网商的角度去看这个事儿，这样你才能做好服务，才能催生淘宝村的发展。另外一个就是当地网上创业氛围的营造与环境的营造，氛围与环境的营造都是建立在政府工作人员转变思想的基础上来做。这方面，我感觉做得比较好的就是丽水地区的农村电子商务服务体系，从氛围营造、基础服务的公益性支持，培训的打造，政策的颁布等各方面都做的比较全面。可以说，丽水地区应该是从政府主动作为角度做得比较早、比较具有前瞻性的一个典型，可以供其他地区的政府部门参考。 最后感谢丽丽姐对遇见的支持 云阳叨叨： 这次的Q版人物，加了颜色进去哦，恕我刚学没多久，丽丽姐是鹅蛋脸哦，我手拙，目前只能画圆