海跃庭院设计——访日本景观设计师谈现代景观摘录.doc

海跃庭院设计访日本景观设计师谈现代景观摘录海跃庭院设计学习资料以不同的视角、工作在第一线的专业景观设计师为中心，连载他们关于景观的对话。在通过他们的谈话，无形的景观会逐渐凸显出其轮廓来。也能听到这些专家们对景观的思考和新颖的想法。我们请一级建筑师事务所ARK CREW的福川成一先生和S2 Design & Planning的杉浦荣先生畅谈关于景观的看法。福川成一与杉浦 荣在交谈我们应该怎么看待景观和建筑的关系？杉浦我认为很难把景观和建筑视为两个完全不同的领域加以考虑。最近的建筑物，特别是地盘和构筑物之间的差异变得越来越模糊。起初景观设计师的职能是包括建筑和城市规划在内，考虑如何与周边的环境或状况建立起关系。与其说景观设计是一个完全独立的领域，我认为将它看成是截取连续的空间和时间的某个断面更为准确。福川我也这么认为。日本江户时代以前可以说是景观设计先行，然后才做建筑设计。那时园艺师是先导。即使是现在仍然有在景观的基础上建造建筑物的情况。杉浦把景观设计师理解成独立的职能，这种看法差不多就像在日本把建筑师的职责理解成楼房建造师（buildingarchitect）吧。福川在国外，建筑师作为文化人在社会上享有非常高的信赖。杉浦而在日本，建筑师一般被看成是技术人员。明治时代以后的富国政策和二战后的住宅再建，对从事建筑开发和建设的技术人员需求很大，这种情况延续下来的结果，单从学科构成中就可以反映出来，形成了现在的许多建筑学科设置在工学院中的情形。您如何看待景观设计师的作用？福川有了景观设计师，在建筑项目启动的同时进行景观规划，这是最能发挥景观设计师的力量的时候。我认为在酝酿开发事业的理念的时期，最需要我们这些景观设计师。在确定了理念的阶段，风景就会在头脑中浮现。之后，考虑的就是大家一起如何实现这个风景了。杉浦从项目启动阶段就介入，同投资方一起制定项目的基本框架，这一点很重要。不过我感觉一般的投资者更乐意在最初的阶段背景和理念确定之后，介入项目的整个规划和设计。但实际上当项目进行到与房地产建设方面的专业人士接触的阶段时，反而会遇到阻力。比如在没有理解理念之前，他们会说“园艺师对建筑的事情插什么嘴！”之类的话。（笑）福川我们的立场最初可能不被理解，但随着项目的进行，人们自然而然会明白，谁在推动着项目的进展。我觉得这样就可以了。原本这个时代景观设计师这个职业并不普遍为人所知，我已经习惯了。您在设计中有自己的风格吗？福川说起来的话，我是属于细节设计一派的人。杉浦可能是做全局设计的吧。我是从追求细节的时代走过来的人，是那种从喜欢做的事情中渐渐积累起来的那种人。杉浦我也很注重细节设计，所以在施工现场加夜班画过施工图。画接缝或者金属附件的1：1详图什么的。不过在现场总被人讨厌（笑）。在做基本方案设计时，也可以说成是借助他力吧，采用的是从周围寻找适应性的做法。从周边的状况和环境中推导出设计理念。一开始自己没有先入为主的想法，只是抽出客观的要素，然后解读土地的历史和时代背景，以此为线索展开设计。福川从事这个职业的人，大概都是这个想法吧。会关注大家是怎么做的，我的做法是在规划场地待着，直到想出这里应该建造什么样的风景才回去，没想出来之前决不回去。杉浦在设计时会做很多分析吧？你认为确实有那个必要吗？杉浦分析之后再展开设计，非常有助于思维的飞跃。到现在为止，我也有过于恪守规矩、僵化的一面，所以我也正在考虑是不是该试着稍微任性一些呢。福川正合我意！现在这种意识很受关注，现代的项目都不是具备说服力的。不是在讲道理，而是这样来求得认同：“这是我们大家追求的梦想。尽管可能会有风险，但我们还是一起做吧？”多数情况下都能得到认同。杉浦大家认同的东西、人们萌发同感的瞬间出现的灵光闪现，实际上也有着它的必然性。福川大家寻求的不是各自独立的东西。日本在物资匮乏时期，设计的着眼点在于各个不同的物体。但是在物资富足的现在，需要的是把这些联成一个整体的人才。景观设计师是一种生产者（producer）吗？福川我不是，但可能有成为生产者的人吧。读杉浦写的文章时，就会有这种感觉，觉得景观设计师是一种生产者，是在构筑城市与自然、乡村与城市这样完全不同的两个世界。能发挥这种作用的职业，就是景观设计师吧。优秀的建筑师能通过建筑来构筑自己的世界，我们则为了那些不是建筑师的人而存在。杉浦我觉得迄今为止建筑和景观的世界全被划成纵向的工作联系。比如一个项目出来了，首先是城市规划的人把它分成不同的区块，然后建筑师在上面盖房子，之后造园师再去栽树。各种工作都是由不同的人分散开来完成，因此不能得到很好的统筹。把这些纵向分开的部门横向串联起来，就像烤肉串上的竹签那样，这就是景观设计师。从实际动手的方面来说的话，与其说是生产者（producer），说成设计师更为准确吧。福川景观设计师本身也有擅长或不擅长的地方。一个设计所不能承担所有的任务，就像建筑行业中会进行协作一样，能够互相补充共同进步才是正途。然后就期待着双赢吧。景观的教育中需要注意些什么？杉浦我的研究生课程是在专业学校完成的，但大学本科时的专业却是环境认知学。福川先生也没有专门念过景观设计的专业，从那些方面能得出一些启发吧。看看那些学景观和建筑专业的学生，他们对学校里所教的那些东西深信不疑，思考方式太片面了。福川这个工作重在沟通或者说建立联系。这是很必要的。我也听说了你是在美国念了景观专业回来的，课程设置是怎么样的呢？杉浦在我所就读的研究生院，不像其他学校分建筑、景观、城市设计这样的专业，而是由学生自由选择设计课题。大学里著名的建筑师、景观设计师出任导师，他们将自己的课题展示出来。学生从中选出感兴趣的课题和老师。原则上是个人的课题，但有的场合，也会和商学院、肯尼迪学校等合作，或根据课题大小组成3人左右规模的小组。福川我去年是第一次在研究生院讲授设计课，所以很想问一问美国的大学是怎样教的。我觉得在日本研究生院是就职活动的延伸。如果告诉学生们他们可以体验适合自己的工作，教授反而不会受到好评（笑）。杉浦在美国也有赞助商提出课题并出资的项目。我也有过为什么要交学费工作的想法，可美国学生却是干劲十足呢（笑）。福川我觉得现在的学生缺乏尝试的勇气。比方说劝他“算了吧”但仍坚持做下去，或跟老师讨论让老师也挠头的问题等，我希望学生能更积极一些。杉浦确定设计方案和理念的时候是最愉快的事情，但很多学生却不喜欢这些。我甚至想这些人是不是真的想做设计，是因为害怕失败吗？真希望他们消除不安，更主动地坚持往下做。福川现在是人们头脑中的影像大多缺乏现实性的时代。以前坐电车的时候，欣赏外面变化的风景是我的一大乐趣。现在头脑中充斥着过多的影像，要选出景色，也是从记忆中选出吧。拘泥于自身对风景的印象是不够的。但是，突破自己的人一定会出现的。两位出于对下一代的热切关心而提出了很多有用的建议。今天真是非常感谢！稍后对话又持续了一段时间。福川先生说：“我想告诉那些有志于成为景观设计师的人一句话：成为起连接作用的人！”。杉浦女士说：“景观设计师需要交叉的学科背景。”因为两人都是大学的讲师，对下一代的景观设计师也寄有无尽的期望。景观学界也需要世代传承的。真诚希望下一代的年轻人们多多汲取知识，创造出美丽的风景。敬请期待下期。人物简介福川成一1947年出生于镰仓市。庆应义塾大学毕业。师从于曾田雄亮（陶