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稻盛和夫马云对话：工作生活的所有灾难 快乐都是修行2014-07-05 6月29日早上，围绕如何打造百年企业、企业家荣誉等话题，四位浙商代表同日本“经营之圣”稻盛和夫围坐论道；翌日，在杭州西溪湿地太极禅苑，稻盛和夫又同当下中国最具人气和影响力的互联网明星马云握手。在阿里巴巴即将赴美上市之前，让我们聆听他们的对话。马云对话稻盛和夫：稻盛和夫：在日本，我经常听到或者看到关于你的故事，在IT行业，你在世界上创造了一个企业神话。马云：那年和您交流后，让我受益匪浅。我把做企业，从当成一种乐趣，到做成事业，再把他当成做人一样。这一路上，我学到了很多。我对稻盛先生的思想、哲学、观点尤为赞赏。我认为，中国企业在管理中间，必须要有一个强大的思想和文化基础。我听说您去寺庙做了一年“和尚”。我当时说，60岁时也想去做一回“和尚”，但我的太太不同意（大家被马云的玩笑逗乐）。其实，我们做企业的人，天天都在修行，在工作中，在生活中，碰到的所有灾难、快乐都是一种修行。我看了您的活法，觉得很有意思。我以前最早学习道家哲学，从中明白到了领导力，而儒家思想讲究管理，佛家思想讲究做人，三位合在一起，方为中国文化的精髓。我觉得，阿里很幸运，这15年走到今天，未来还有87年要走。前面15年的成绩，有运气的成分，但更重要的是，我们坚持了自己的使命，价值观和文化，坚持“别人好了，我们才能好”的理念。我们无法确保他们一定会过得好，但是希望他们因为用了我们的服务及合作，比昨天要好。稻盛和夫：你的想法很好，让我很受感动，因为我们的想法很一致。修行，无论是困难时还是好的时候，每一天都在进行。阿里巴巴只用了15年，就做到这么大规模，了不起！许多人会因为成功而傲慢。但是，你与其他人不同，你并不傲慢。那么，能否具体说说102年这个概念是什么？马云：亚洲企业，尤其是中国企业，比较讲究做“百年企业”。但“百年企业”的概念不够准确。阿里巴巴成立于1999年，上个世纪有1年，这个世纪100年，然后，到下个世纪。我认为，我们把基础架构好，我们就能做到102年。我的眼界只能看到102年，也就是2101年。我相信，后人会比我做得更好。稻盛和夫：你的102年的目标，非常好，非常远。马云：稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特别感谢您，说我现在很谦虚。其实，我也没有特别值得骄傲的事。因为，时代的运气，这么多人的努力，几万名员工一点一滴的付出，才有今天的结果。我更明白，当年我们是从哪里来的，我们有什么，我们要什么，我们又该放弃什么？我们都是穷孩子出生，一点一滴地做出来的。这么多年来，有两点特别重要，一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天；二是敬畏之心。所谓信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。我们到今天为止运气都特别好，但未必明天运气还这么好。我们就是把这些想明白了。稻盛和夫：我非常敬佩您。我听了后，才知道，你能在这么短的时间内把企业做这么大，确实有气量，确实大气。我现在明白，为什么这里叫太极禅苑了这本来是我要问你的一个问题。马云：道家讲究和谐，儒家讲究规矩，佛家讲究包容。我从太极中悟到，事情并没有好与坏，关键是看你怎么看。太极不仅是健身，也可以产生思想的交流。禅是生活的方式，到这里来的朋友，可以天南海北地聊，发表各种看法。我能与稻盛先生在此交流，我非常荣幸。在中国做企业，需要好的“中药”，把儒释道几家合在一起，才真正是好的“药”，否则任何一味药可能是都是“偏方”。太极是整合了儒释道的具体路径，太极讲究的是化，而非攻，这里面其乐无穷。四浙商杭州密会稻盛和夫：胡季强（康恩贝集团有限公司董事长）：您一手打造了两家世界500强企业，两家都是卓越的企业。我们也想成为卓越的公司，您觉得，要打造一家卓越的公司，最重要的是什么？稻盛和夫：我认为最重要最基本的是要非常认真地做好本职工作。从内心发出一个强烈的愿望和信念，即：把工作做好。有了这个信念，才能真正做好企业。因为在做一家企业时，人往往容易缺乏自信，所以在内心首先要这样去想、要有这个意愿：一定要做好企业。这一点很重要。接着，你要付出不亚于任何人的努力，全身心投入，为目标奋斗。要选择专一的目标，在一个行业、一个领域不断耕耘。此外，还要坚守住道德底线。吴子富（盾安控股集团有限公司总裁）：这几年，中国民营经济发展很快，但各界对民营企业家的戏称很多，比如土豪。企业家的荣誉该如何定位？另外，民营企业家这几年注重做公益，但我认为还有更高层次的责任，比如让优秀的人更优秀，而不仅仅局限于帮困救济，这个问题您又怎么看？稻盛和夫：作为一名企业家，别人怎么评价，其实没有必要在意。我们创建自己的企业，在解决就业、增加税收等方面为国家和社会做出了不小的贡献。对于我们来说，如何营造让员工感到幸福的工作环境，将企业做好，为国家贡献力量，给社会带来帮助，这些才是最重要的。做好了这些，必然会是一家优秀的企业，受到社会的尊重。对于公益，我们要量力而行，根据自己的能力来做。公益，不管大小，都是有意义的。做企业要追求长远目标，不要为吸引眼球而特地去做一些超出承受范围的事。经济大环境不可能永远平静无波，如何能在波动的环境中保持企业稳定发展，才是最关键的问题，而不是去盲目地做公益。章鹏飞（现代联合控股集团董事长）：稻盛先生您好，我非常尊敬您。我已经在创业路上走了26年，想请教您，若想做成一家百年企业，最需要把握的是什么？稻盛和夫：这个问题有些复杂，很难简单讲清楚。我27岁开始创业，最初资金困难，公司也只有28名员工。虽然条件艰苦，但我给自己定了很高的目标，每天努力，才走到今天。经营企业很像登山，无论多高的山都没有捷径可寻，要想登顶，就只有一步步往前走。民营企业没有太多外界的保护，经营起来很不容易。企业家只有用心投入工作，做好每一步的工作，才能完成目标。陈宝芳（越王珠宝有限公司董事长）：我知道您笃信佛教，曾经在圆福寺出家。我对佛理也