精彩论点第二集.doc

目 录2010-7-5精彩论点通用管理软件与管理模式22010-7-6精彩论点 报表上报与数据分析62010-7-7精彩论点 关于成本管理72010-7-8精彩论点 关于竣工资料的管理82010-7-9精彩论点 关于合同管理92010-7-12精彩论点 信息化管理的效益112010-7-13精彩论点 关于中国建设信息月刊152010-7-14精彩论点 关于“一把手”162010-7-15精彩论点 考评中工具软件的讨论182010-7-16精彩论点 考评标准与信息化管理192010-7-19精彩论点 企业信息化管理的准备工作有哪些？212010-7-19精彩论点 江浙管理模式的探讨222010-7-20精彩论点 BOT模式讨论262010-7-5精彩论点通用管理软件与管理模式金蝶软件李孝文说：抽象模型也好，深化应用也好，其实都需要有战略客户的支持。中建奚衍欣说：不用升级到那么高的层次。金蝶软件李孝文说：作为我们软件公司，自己关起门来做开发，是开发不出好产品的。中建奚衍欣说：我觉得现在企业的普遍层次是解决用的问题。金蝶软件李孝文说：不过，实话说，建筑行业有抽象出一个通用的管理软件，还有很长的路要走。中建奚衍欣说：信息化其基本的适应层面是企业的中下层。我看过你的文章。拿传统制造业和建筑业类比。上海城建常莹说：建筑行业，我觉得要做到通用，远着呢。金蝶软件李孝文说：不同细分行业，管理模式不同。哪怕是同一类行业，都有所着差别。上海城建常莹说：建筑行业不像是那种办公管理软件，财务有统一的国家标准。中建奚衍欣说：还是在用ERP之类的理念往建筑业上套。上海城建常莹问：可是建筑行业的组成因素太复杂了，而且普遍的用户的水平摆在那里呢？金蝶软件李孝文说：现在我在尝试将ERP作指导，但不盲目去套。中建奚衍欣说：卢总上次的演讲我有一句话很赞同。大规模的制造业。上海城建常莹说：ERP。金蝶软件李孝文说：无论多么好的理念，如果不能解决实际问题，那就是狗屁理论。中建奚衍欣说：人机交互的，或者机参与制造的比例很大。建筑业这点就很不同了，尤其是总承包类的企业。它传递指令的模式基本是人传人，而不是人传递给机器。中铁15局常锋说：信息化只要解决完成建设部信息化要求内容（规定动作），管理细节的算是自选动作不一定非要体现在软件上。中建奚衍欣说：老常说的是应对特级资质。中铁15局常锋说：学政治呀-规定动作不走样。金蝶软件李孝文说：这个观点我不赞同。这是为过资质而信息化。中铁15局常锋说：自选动作有创新。上海城建常莹说：不过我觉得自选动作要先摸索管理模式，然后管理模式理顺了，再进行信息化。吉林交建王志明说：企业管理模式多种多样，没有一些规定，固然是百家争鸣，但无序之下，不知道多长时间，多少失败，才能有几个成功的。无论是用户企业还是软件企业。所以必要的标准还是要先建立的。但过于细致的标准会不会使多数企业都是一个模式？一个模式好不好？不好说啊。上海城建常莹说：常总，我觉得企业自己知道想在软件里实现什么目的，然后再上软件。金蝶软件李孝文说：我现在给客户传递一个信息：建筑行业平均利润率2.6%，上了我们的信息化，我希望至少提高一个百分点的利润率。上海城建常莹说：触发点是自己想要什么。中铁15局常锋说：任何一个想完美全部实施信息化的软件很难实现。中建奚衍欣说：不过我觉得自选动作要先摸索管理模式，然后管理模式理顺了，再进行信息化，我认为企业等不及这样的方法。上海城建常莹说：当初上海隧道上项目管理的时候，就是已经有套成本管理的模式了，然后希望从软件中进行规范，然后上了。吉林交建王志明说：不可能完美实现的。金蝶软件李孝文说：我也相信，有了信息化的帮助，在管理上要到这个效益，是完全能达到的。中建奚衍欣说：我们处在工业化和信息化并行发展的进程中。不是西方企业已经经历了百年的工业化锤炼。金蝶软件李孝文说：没有完美的。但目前建筑企业的问题很多很多，只要解决其中关键的部分问题，这一个百分点应该就能达到了。中建奚衍欣说：其管理模式、方法以至所谓的文化，已经有了非常深的工业（制度化、标准化）烙印了。上海城建常莹说：很多企业是后者。所以很多企业就先上了再说，要不就是上的系统解决不了实际问题，要么就是先培养员工有个软件使用的概念，然后过几年推翻这个系统再来。中铁15局常锋说：完美这些人，估计是“过渡”的一批。金蝶软件李孝文说：个人觉得，为了上资质而信息化，这不对。但如果认为上了信息化就能解决所有问题，这也不对。中铁15局常锋说：我们现在这些人估计是“过渡”的一批。科达集团王锋说：信息化方面知道自己想要什么难,把自己想要的东西原本的表达出来更难,表达的准确恰当更是难上加难。中建奚衍欣说：其实，这种引进-使用-推翻，再引进-使用-推翻的模式在某种程度上是合理的。中铁15局常锋说：啥时候解决领导层的信息化观念问题了，才是真正信息化的开始。中建奚衍欣说：企业的发展就是一个不断推翻自己、不断完善自己的进程啊。上海城建常莹说：奚总，其实这种引进-使用-推翻的模式在某种程度上是合理的。吉林交建王志明说：螺旋式的发展模式是一种比较常见的、合理的。上海城建常莹说：所以道路是曲折的。过程是艰难的。一步到位是不可能的。金蝶软件李孝文说：前途是光明的。吉林交建王志明说：螺旋式的发展也是一种稳固的发展模式。中建奚衍欣说：我们需要解决的就是现阶段迈向可预见的更高阶段的实际问题。金蝶软件李孝文说：路途是遥远的。上海城建常莹说：做信息化的人要有这种长期作战的恒心，不能被一些现状打击了信心。中建奚衍欣说：所以我说是战术和策略的问题。上海城建常莹说：突然觉得这和足球发展异曲同工。中建奚衍欣说：假设我们共同认知社会主义到共产主义是明确的大方向。现在要解决的是怎么从社会主义发展到共产主义的问题。所以有邓的初级阶段理论吗？就跟我们看俄国模式一样。中铁15局常锋说：/news/house/20100708/2386118.shtml央企中铁地产被指强硬抄底买地疯狂，半年间日均花费7300万。中建奚衍欣说：人家是占领城市就去的政权。我们之前不是也这个起义那个起义的要占领大城市。最后付出惨痛代价。才学会农村包围城市的吗。第一，不能把别人的模式照搬照套，尤其是不能光山寨西方企业的模式。第二，得下决心，下大力气寻找自己的模式。吉林交建王志明说：要我说信息化建设是大系统中的一个小系统。就像学生高考一样，对提出要提高学生素质，不要只看考核四分数，但如何衡量？如何选拔？还是要看考试成绩。如何衡量教师、学校的水平？升学率！而不是这个学生的综合素质，比如绘画、音乐，或者情商。吉林交建王志明说：所以信息化要迅猛发展，基础是企业或者整个建筑市场的标准化。如果不能解决，那还是紧跟市场，不断调整，逐步提高，慢慢发展吧。金蝶软件李孝文说：对于一个新生事物，通常有几种反应：一种是积极参与，一种是观望，另一种是漠不关心。对于第一种，要不就是抓住了机遇，做大做强，要不就是失败。第二种则会等待大家都去做了，才会进入，通常不会有特别的表现，第三种则永远没有机会。中铁15局常锋说：金蝶软件中标我们股份公司HR。金蝶软件李孝文说：所以，网上有句话，不上信息化是等死，上了信息化是怎么死来着？中铁15局常锋说：金蝶软件李总，谁负责这个项目？金蝶软件李孝文说：是哪个分公司中标的？吉林交建王志明说：毕竟企业要有效益或者可预期的效益才能投入资金去做。这和软件企业立项，还有销售商进什么货、生产商要生产哪种产品、买股票的要买哪种股票一样。有眼光的企业才能看到可以预期的效益，而绝大多数是一般的企业。金蝶软件李孝文说：HR，财务是标准模块。不过，先从这里切入，也是好的。2010-7-6精彩论点 报表上报与数据分析上海隧道张明君说：替神州旗建曹总问几个问题：1、特级信息化标准的目的是啥？2、是否考虑实际的应用情况，还是完全按照标准去考核？3、企业用的系统基本涉及到具体的业务数据，但是不是很深，收集的途径是报表上报的方式，但是已经推广开，公司可以通过数据分析了解到每个项目的执行情况，但是业务管理过程没有，是否符合？自由风格说:曹总的问题：回答如下因为活着，所以活着。2、活着就要吃饭，所以，吃几碗饭，自己决定。请教杨总一下：招标监理、需求监理、设计监理.可以多家分别担任吗？自由风格说:报表方式，是一个阶段的一种方式。当然有能力的话，可以从基础数据开始，自动生成报表，自动进行数据分析，最后支持管理和决策。zigaoliu说:不考虑实际的应用情况，完全按照标准去考核将是整个行业的悲哀！如果这样特级信息化标准的目的就是为了让专家和咨询人员来赚钱！崔旭宇说：为更大层度的控制项目上的利益，为老板赚取更多例利润。做好信息化当让就是为赚钱咯。zigaoliu说:是让建筑企业赚钱，还是让监理赚钱？xdzhou说:有钱大家一起赚啊。 2010-7-7精彩论点 关于成本管理zigaoliu说:卢总好！最近一直学习作业成本管理，没有参与发言，刚看了考核标准，觉得。自由风格说:欢迎随时给本群贡献你的思考和智慧呢！zigaoliu说:哪敢，有您这种人在这儿普及管理流程思想，是此群的大幸，我只是觉得管理和管理信息化不能太一统了。同望咨询张国平说:杨总,民营企业挂靠模式,肯定是管不到资源级和作业级的,与特级全业务肯定有差距,但是通过合同管控与资金管控一样管控好分包商,从效果上来说是没有问题的,但是在信息化应用方面肯定是不能达标的,他们这种还有救吗?难道就是靠假数据应考或者等死?杨总对这类企业能不能给点建议?烟建集团王清波说:提问需要谁批一下吗？杨家和说:恩，那我错误理解杨总的意思了。自由风格说:合同管理的复杂性和使用功能，被普遍降低了。杨总同意：合同评审、履约、支付、结算应该是“过程”管理重点之一，您怎么看？肯定管不到，本人不同意。只是，管理的权限不同而已！上海隧道张明君说:企业用的系统基本涉及到具体的业务数据，但是不是很深，收集的途径是报表上报的方式，但是已经推广开，公司可以通过数据分析了解到每个项目的执行情况，但是业务管理过程没有，是否符合？湖南路桥-魏说:3000万以下项目可不参加考评，对房建以外的很多施工企业是否公平？像公路、水利、铁路基本没有3000万以下项目。小徐说:请问：成本管理中资源是否要拆分到非常明细，还是到比较粗的类就可以了。jason说:成本管理的关键是统一的材料编码，为什么部里不能将各地的定额和材料编码进行统一，做成国标。崔旭宇说:联营项目：在有些地区，当地政策是许可的，那么向这样的企业如何上信息化。杨家和说:我认为成本管理细度应以可以有效控制，且据可操作性为准。联营项目不是不能管，是想不想管、敢不敢管。2010-7-8精彩论点 关于竣工资料的管理小徐说:我们是地方企业，好多可能做中建的分包，那么竣工资料大部分以总包的名义去做的，在竣工资料中如何做？湖南路桥-魏说:对于竣工项目的判定，对于公路项目来讲的话，很少能在2年之内下达竣工通知书，很多需要4、5年以上，能否以交工验收为准？自由风格说:公路工程，交工验收，竣工验收是分开的，严格说，现场工程管理结束之后，就算在“竣工项目”，比较合理。如果算竣工和结算结束，就比较难。上海隧道张明君说:在竣工验收单下达之前，但已完工的项目，是属于在建吗？自由风格说:一系列的二级判别问题，都需要明确。上海隧道张明君说:我们经常有的项目完工好几年了，都通车使用好几年才能拿到竣工报告。自由风格说:搞一个考评标准术语解释。合同签订之后，长时间不开工、工程交付使用却迟迟不做竣工验收、竣工验收完成又结算延期的。湖南路桥-魏说:公路交工验收一般在交付业主运营两年质保期过了之后，由业主组织交工验收，下发交工验收文件，能否考虑行业特点？上海隧道张明君说:举例说，有个项目我08年底就完工，但是竣工验收单到10年才拿到。这样我是不是要把这个项目也做为在建项目？从而去补之前的过程资料吗？同望咨询张国平说:集成做到模块的数据交换是不是就算数,是不是有交换就算数？易建科技说:信息化最关键的是标准化的制定，那么您认为那些标准化是应该最新制定的？2010-7-9精彩论点 关于合同管理自由风格说:关于合同管理的问题，谈谈你的看法？我个人认为，这个被普遍低估了作用。cr15gcf说:现在有哪些单位已经通过了信息化验收？杨总你认为现在做的好的单位是？湖南路桥-魏说:设备管理非常重要也很难做好，企业很重视，但是考评标准中却只给了2分，不太理解。自由风格说:因为，合同管理是我们整个工程项目的依据。cr15gcf问:杨总你认为现在做的好的单位是？中铁建设窦宏冰问:合同分承包合同和分供合同，卢总指的是哪类？湖南路桥-魏说:设备费用归集是非常难的，单机核算也是企业考核设备和一个重要指标，希望能提高设备管理的分值。自由风格说:广义的合同管理。湖南路桥-魏说:不是保护了房建企业了吗？上海隧道张明君说:在专家来审核时，信息化资料作为特级资质申报的资料之一，需要单独成册吗？中建奚衍欣说:是要单独成册。中铁建设窦宏冰说:整个工程项目管理的依据是承包合同，对于项目管理中的经济管理来说，分供合同只是依据之一。zigaoliu说:我认为许多问题问得太细了、太具体了，杨总只回答宏观的政策性的考评标准性的东西，否则到时不官方不好办。中铁建设窦宏冰说:我在跟卢总说。湖南路桥-魏问:特一特二现在的情况怎么样？zigaoliu问:我感觉现在是各个专家和各个企业在资质管理上的一个政策博奕和管理博奕，不知杨总如何看这种博奕结果和趋势？易建科技说:联营项目现在的成本管理与财务处理不一致，如何处理?joyce说:特级资质中档案管理有要求对哪些档案进行管理（如工程档案，文书档案等），年限有啥要求，还有都需要电子版扫描吗？上海隧道张明君说:关于机房的防火、恒温控制、UPS机房安全保障措施，这个能明确一下吗。以为只有1分，是不是机房中用了民用的温控设施，这一分就没了？防火怎么样才能满足？徐广伟说:联营项目的税务怎么处理，哪位高手能指点一下。杨总，不好意思，这不是本次会议内容。自由风格问:税务处理和联营有关系么？自由风格说:营业税，个人所得税各交各。joyce问:综合项目管理中的库存管理（如材料，机械）有必要与财务系统的库管理管理做接口吗？自由风格说:代扣代缴，现在正处于调整时期。有，你说的整个问题。但是，信息化解决不了这个。中铁一局李栋:最终的考核标准什么时间能出来？自由风格:小李子，这个问题暂时没有答案！焦急而耐心地等待。2010-7-12精彩论点 信息化管理的效益建设信息于巧稚问：有没有使用信息化确实看见效益的啊？现在说的多，真正做的比较好的并不多。河北建设史立刚说：这个奚总单位做的很好啊。神州旗建曹建军说：效益可大可小，明君老总那里也有益，史总那里也有效益的，大小而已，肯定看得见。上海隧道张明君说：效益短期看不明显。河北建设史立刚说：张总说的有道理的很。上海隧道张明君说：没个3、5年看不到明显效益。河北建设史立刚说：信息化三大境界。建设信息张莹问：哪三大境界？河北建设史立刚答：1。衣带渐宽终不悔，就是说大家这样不吃饭的。河北建设史立刚说：一、昨夜西风凋碧树，独上西楼，望尽天涯路。二、衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。三、众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。河北建设史立刚说：第二个是大家看到了和摸清了大致的方向，没有白天和黑夜的努力工作。最终终于看到了信息化是没有尽头的。建设信息于巧稚说：我觉着吧，做信息化首先领导肯定得支持，尤其是咱们国情下的企业。大领导要支持，有政策有资金才行。河北建设史立刚说：要钱有钱，要人有人。建设信息张莹说：“领导连着走俩咋办”在信息化之前，看来先得稳定组织职能建设信息于巧稚说，在信息化过程中，准CIO容易和软件厂商形成合谋，尤其是在实施效果上。神州旗建曹建军说：民企除非大老板出手，否则干啥都没用；国企领导四年制没有长久打算，神都搞不了；然后企业中的裙带关系造成执行N不通畅，难度太大，除非像国资委李伟主任讲的那样，将信息化作为考核董事长和总经理的指标，才能见效，李主任只在央企实现了，然后在各级国企中实行就好点，管他谁当领导，这是一项制度，就好做一些了。对于民企，要看大老板的思路，大老板觉得糊弄过特级，那就一个字，死，要想真正自己用，就得下定决心，拼着产值下降的风险理顺。所有国企都面临同一个环境，无论是建筑业还是制造业。所以巧雅女士说的效益，的区别对待，我理解CIO们的苦处，看似权利很多，其实什么都没有，看似协调中心，谁都不听。建设信息张莹说：有效的信息化不仅要把项目经理的经验固化下来，也要把领导的思路制度化。不知道这么理解可以不可以。湖南建总徐说：效益是间接的。神州旗建曹建军说：制造业比建筑业好在哪里呢，制造业基本上是流水线生产，产品的制造在于多样化和成本固定化。建设信息于巧稚说：对，信息中心不是创收部门、不是管理部门、不是协调部门。但是，如果信息化做不好，领导怪，信息系统不好用，下面员工怪。神州旗建曹建军说：建筑业最大的问题就是制造一个产品，这个产品太过于庞大，那么就必须在制造过程中针对每一项进行控制，那么人为的因素、客观的因素设计的可能的变化太多，所以不可控性就太大。建设信息于巧稚说：但是我国建筑业面临的问题，发达国家的这些企业也面临同一个问题。主要的问题都一样，但是解决的方法不一样。国外同样面临人为的因素、客观的因素设计的可能的变化太多。神州旗建曹建军说：发达国家的项目经理和咱们比起来，差远了，但是他们的规范性、流程化啥的，远强于咱们，咱们的项目经理那可都是人精啊，什么不用脑子都能记得清楚，呵呵，就是职业性稍微那啥了一点。建设信息于巧稚说：任何一个平台、任何一个技术，不能替代人，但是国外的这种经验会把很多东西标准化。神州旗建曹建军说：我觉得吧，信息化要用好是一个综合命题不是企业单一就能搞好的，政策、环境，特级信息化我认为的缺陷是没有明确这是特级企业管理能力的考核目标，仅仅像个卢总说的小学数学。建设信息于巧稚说：国内就那么几个项目经理特别有经验的，而且也被验证是非常好的，但是现在能接到的活可能是十个、二十个，那怎么办，这个人把他累死了也干不了这么多的活。特级资质的初衷是非常好的，也确实很多企业从不知道信息化到开始实施信息化。神州旗建曹建军说：项目经理有类别之分：项目经理、项目经纪人都有区别的。这个还得怪管理单位啊，一个方面以前花点钱就过了，给大家造成一个印象，老子有钱，用钱砸，肯定过；所以大家能重视吗，等发现钱解决不了核心问题的时候吧，就慌了神，抓紧搞吧，最好是有过特级又自己能用，开始做梦了，至少做梦要一晚的上时间吧，那么你只有3个小时了，还做啥子梦呢？建设信息于巧稚说：国内建设领域有信息化用得非常好的。是啊。我看现在有打着特级资质保过的软件厂商，这样非常害人。建设信息于巧稚说：这次住建部也真是下大力气抓信息化了。湖南建总徐说：住建部把项目登记系统搞好了比几百个特级信息化搞好了对行业的影响力大得多。建设信息于巧稚说：今天下午主持编制施工总承包企业特级资质信息化评审标准之一的邱岩教授来我们编辑部。神州旗建曹建军说：建设不要抓啊，就得来个综合治理，现在是只是说你要跑得快，没说我给你个跑得快的路，路上有啥石头给你清理掉，你就放心跑。建设信息是？杂志？建设信息张莹说：中国建设信息杂志。建设信息于巧稚说：嗯中国建设信息，是住建部信息中心主办的。字太多了签名不够用。神州旗建曹建军说：奥，这样啊，我知道建筑报。邱老过来有何指示？建设信息于巧稚说：我们是专注于信息化。一局发展杨家和说：千万投入，还要一把手怎样，要他亲自担任信息化项目经理吗？还是要从我们自身上找问题？河北建设史立刚说：一把手只是一个方面。主要是执行。海隧道张明君说：企业信息化难。一局发展杨家和说：执行力要靠我们自己，如何把领导给的资源发挥好。河北建设史立刚说：我说的领导不是一把手，是信息化负责人，CIO。河北建设史立刚问：汉王也实施信息化吗？汉王科技敏敏说：只是我们信息化和你们的信息化可能只是概念上的差别。信息化包含的方面是很广泛的。河北建设史立刚说：是的。一局发展杨家和说：信息化管寒嘛。建设信息于巧稚说：两个方面理解。河北建设史立刚说:管理有用的信息资源.更简明的说法是。一局发展杨家和说：30终体现是对某件业务的决策，信息化就是尽量给决策提供依据。什么是信息化，信息化的作用或目。这个题目回答可大可小。一局发展杨家和说:是有用的资源。河北建设史立刚说：杨总和张着信息化就是把信息“化”来，在把信息“化”去。中铁建设窦宏冰说：什么构成企业？信息化最终体现为企业作出决策时的支持。按照这样的思路去整。中铁建设窦宏冰说，资源，信息管理属于测量分析与改进。一局发展杨家和说：信息化最终要像项目管理一样，成为企业日常管理的常态内容，才能发挥效果。2010-7-13精彩论点 关于中国建设信息月刊建设信息于巧稚说：各位前辈谁有关于信息化方面的好想法和经验，欢迎给我们杂志投稿中国建设信息下月刊，住房城乡建设部信息中心主办专注建设领域信息化。湖南建总徐问：下月刊？建设信息于巧稚答：是半月刊。上月刊是综合刊，下月刊是专注于信息化。湖南建总徐说：我还以为永远是下个月出版呢。中铁15常锋问：刊号？湖南建总徐答：CN11-4022/TU。原来好像收到过。建设信息张莹说：中国建设信息刊号：ISSN1008570X/CN114022/TU建设信息于巧稚说：嗯现在我们重新改版了。更注重应用了。中铁十五局财务用的是浪潮的系统吧？中铁15常锋说：是的。有人投稿了？建设信息于巧稚说：是啊。中铁15常锋说：好，关照关照。我去我们信息化建设群给你广告广告。建设信息于巧稚说：有什么好的经验欢迎给我们投稿，我们也可以让记者去实地采访。神州旗建曹建军问：我想过职称，可以帮我发表一个不？河北建设史立刚问：正高级吗？神州旗建曹建军说：教高。湖南建总徐说：估计是国务院津贴。河北建设史立刚说：教授级高工，应该叫正高级工程师。那个不享受国务院津贴的。享受津贴的叫专家。神州旗建曹建军说：享受津贴是国家级专家号。河北建设史立刚说：享受津贴的是荣誉称号。不是职称系列的。一局发展杨家和说：信息化达人的知识，结合自己的体会，整理了两篇文章，觉得比较有指导意义。中铁建设窦宏冰说，一定把你列为倒数第一撰稿人。一局发展杨家和说：我们的系统就是在此指导下完成的1工程，你不参与去啊。中铁建设窦宏冰说：这是股份公司各部门多的吧。必须你拿的最多！一局发展杨家和说：唉，徐总，杨总是为了信息的美女写得，你还掺和？一局发展人的观点，但都没署名，这里谢谢不知名的达人了。湖南建总徐说：文章与特级就位无关，这方面需要奚总、杨总挂帅。2010-7-14精彩论点 关于“一把手”河北建设史立刚说：一把手工程没前途。一局发展杨家和说：但我始终坚持认为:一把手不等于总经理。湖南建总徐说：一把手精力在信息化上就不错了。一局发展杨家和说：但我始终坚持认为:一，其精力都只有很少在信息化上。我的意思就是总经理不必事必亲息化的推动上。同望科技颜毅说：终都应该有不同的定位和职责。仅仅把“一把手”定位为企业的董事长或总经理，我认为也是比较狭义的。一局发展杨家和说：同望科技颜毅的对。同望科技颜毅说：实施环节。河北建设史立刚说：责任负责人明确换概念的嫌疑啊。同望科技颜毅说：一点拙见，让大家取笑了。一局发展杨家该这样，多数人理解的一把手是不对的。1个部门的一把手是理解为部门的头头还是决定业务的业务骨干。神州旗建曹建军说：可以更细化为，广义一把手。河北建设史立刚说：责任可以落到岗位上的。各级的负责人还是要看这个一把手怎么去做。神州旗建曹建军说：一把手，我的理解就是一个企业的老大，boss。河北建设史立刚说：不是，要是考BOSS，我到赞成老窦的的概念有些混淆了。中铁建设窦宏冰说：不能弄成人人。大一把手决策，其他一把手要分工负责执行。一局发展杨家和说：成本核算方法恐怕没几个企业是总经理制定的。吉林交建王志明说：像杨总说的，信息化的目的是为了提供决策支撑，窦总化建设过程中要在各个阶段都要有一定的参与。当然，参与的程度可以有所不同。神一局发展杨家和说：在我们这，成本核算方法是财务部负责，就实施。中铁建设窦宏冰说：吉林交建的王总，那不是我说的，是经理是一把手。一局发展杨家和说：像杨总说的，信息化的目的有一定的参与。当然，参与的程度可以有所不同。是这样的。中铁建设窦宏冰说：主要是大一把手的参与，宏观的一把手参与了，微观的一把手个部员可能是机关最基层的办事员。吉林交建王志明说：例如，设计阶段，一把手参与度要高，最好亲身参与设计实施；而应用阶段，要关注信息系统能够提供什么，是否足够，提出需求即可。一局发展杨家和说：我们有的系统，某部门的负责业务的部员就能定，他确认了，我们就推动做。湖南建总徐说：不需要部长、分管副总等的任何干预。这样说就更对了，窦总那信息化实施难度一定很小。一局发展杨家和说：因为，已经一把手。湖南建总徐说：实施难度大小与实施分工，大一把手足够放权了。难度就小。与放权的关系。流程的制定其实是和企业的授权（当然暗含利益）密切相关的，业务员就定了风险也太大了吧。一把手仅仅是一方面的因素，大家别太执着了。再好的庄稼，在盐碱地里也种不活的。中铁建设窦宏冰说：我们的业务人。一局交建王志明说：我同意杨总说的，流程关系企业的权利分配。河北建设史立刚说：权的概念就是你有权利对不执行决策的窦总说的制度。中铁建设窦宏冰说：在制。超越制度的，需要修订制度后方可信息化。河北建设史立刚说：流程本质上是制度的线条化，同意。中铁建设窦宏冰说：同意。一局交建王志明说：同意，制度规定了，这也是(各级)一把手放权一种形式。和也一致了。一局发展杨家和说：制度不能都是总经理制定的把，只是制度都是成文的东西。中铁建设窦宏冰说：同意。建设信息于巧稚说：制度其实是企业管理。展诚建设王说：信息化只能是企业管理的一仲裁。一局发展杨家和说：窦总的制度与我说的流程的定义没有统一，造成了信息的不对称和不规范。上海隧道张明君说：逐渐形成我们这个群的“切口”。2010-7-15精彩论点 考评中工具软件的讨论一局发展杨家和说：张总说的有道理，因为理解问题，而导致问题。信息化只能是企业管理的一种载体，准确说信息化系统是评中要求进度模块用工具软件来编写。上海隧道张明君说：这个不难啊。小马哥说：还是只要有这个工具就好了，还是要应用起来呢？上海隧道张明君说：很多项目管理的。这个肯定是要有这个系统，并且要能够应用的。小马哥说：不是单纯的用这个工具来编写进度就好了吗？考评表上有明确的说明啊。一局发展杨家和说：我理解信息，具有编制横道图或网络图功能，得0.5分，同时具有项目进度显示、目标对比功能，得1分。吉林交的发展也应该是分为不同阶段，如初级阶段，高级阶段。我认为高级阶段应该是大部分日常管理内容与信息化融合，就是信息化管理就是日常管理，而不应该是两层皮。小马哥说：说个优秀的支撑体系（信息化）。这就是全国质量奖中说的“测量、分析与改个很难实现啊。上海隧道张明君说：信息化管理的发展也应该是分为不同阶段，如初级阶段，高级阶段。我认为高级阶段应应该是两层皮。同意，但是初级阶段系统建设就要有这个理念，否则会遇到很多问题，集中表现在操作。张明君说：我们就是类似这样的实现。神州旗建曹建军说：我给你们个控件功能不错，而且便宜里的。内蒙古兴泰马政说：不是这样。神州旗建曹建军说：不用，件商能做到从外部导入即可。我当时集成了project和那个控件，等下我看啥名字。上海隧道张明君说：都有这个模块，如果以前企业实际应用了一些其他的进度管理软件，我想群里的软件商做到这点肯定没啥问题。上海隧道刘立慧说：都是简单的功能，没啥子复杂的，你要需要我将接口方式和程序。上海隧道张明君说：做不到绝对要骂走。中铁建设窦宏冰说：我觉得系统不用集成那么多工具，就用Project不挺好吗？对，专业的事情让专业的工具干。2010-7-16精彩论点 考评标准与信息化管理神州旗建曹建军说：大家对质量管理中“具有反映工程质量检查情况及处理结果的动态管理功能，得1分；同时具有质量知识库1、报表；2、信息。建设信息于巧稚说：不能为了特级资质而信息化，要与企业自身的发展联系起来。上海隧道张明君说：道理都懂，但是各个企业的出发点肯定是不同的。河北建设史立刚说：出发点相同也要先就满足特级资质服务。上海隧道张明君说：特别是在特级资质的这个2011年底的时间节点要求下更多企业肯定是为了资质而上的。我个人觉得，一个企业的信息化建设，没3、5年是搞不出什么名堂的。建设信息于巧稚说：现在的信息化是根据特级资质标准而做的，不是根据企业自身的内容和流程做的。很多企业因为有了特级资质这回事才开始注重信息化的发展，确实很令人担忧。中铁建设窦宏冰说：是啊，关键是人的意识的转变。神州旗建曹建军说：没有特级这杆大枪耍不起来啊，咋办？上海隧道张明君说：曹总这样反过来理解也对。中铁建设窦宏冰说：人的意识的转变需要时间。建设信息于巧稚说：因为不是从内而外的认识所以信息化越来越难。吉林交建王志明说：认识是需要过程的，逼着企业认识总比企业不认识好。上海隧道张明君说：不过单单靠企业自己从内而外的理解，那这个队伍就拉的长了。河北建设史立刚说：外力和内力要相互作用的。建设信息于巧稚说：就算是领导给了几百万也是为了特级资质，不是从内心就想做信息化，因此对信息化还有很多误区。中铁建设窦宏冰说：内因是主要因素。其实领导肯定说，要是和我们特点，两方面都要满足，嗯，去办吧。建设信息于巧稚说：很多CIO别总盯着特级资质。能不能接着特级资质这件事，把适合企业的信息化架构起来，应该考虑一下。吉林交建王志明说：西方的企业信息化发展也不是一帆风顺，也是有先有后，有成功有失败，成功的引领了潮流。建设信息于巧稚说，但是现在发达国家的企业实施信息化，就像是办公室要招人，买设备那样自然而然的。神州旗建曹建军说：发达国家之所以发达，那是时间和管理的沉淀，我们没那么多的沉淀，在中国人的眼里，合理大于合法。展诚建设陈问：于工，能否发点发达国家的企业实施信息化方面的文章来大家看看？建设信息于巧稚说：我找找看，有合适的给大家发群邮件。展诚建设陈说：好的，最好能多找几个国家的，涉及不同行业的。神州旗建曹建军说：我记得应该该是04年吧，山东建工集团的李主席出国考察回来就感慨国外同行业的信息化已经是做得非常完美。吉林交建王志明说：如果要建立适合企业的信息化，那建设部的特级又要延期了。希望如此啊。展诚建设陈说：估计外国的来中国考察下，貌似回国后也会说我们中国的信息化做的很完美的。建设信息于巧稚说：我觉着还是企业领导认识问题，得从内心就接受信息化。神州旗建曹建军说：回来想上，但是环境、管理、现实都是问题，理一点好，理全了，那哪是一年两年的事情。神州旗建曹建军说：巧雅女士多和奚总、明君总、家和总交流，你会明明白白信息化的心。河北建设史立刚说：估计会去会说中国的信息化建设都很标准。建设信息于巧稚说：做信息化不能太浮躁，但是为了特级资质而信息化本身就带着功利心了。展诚建设陈说：有个领导曾经说过落地这个概念，但个人认为落地是需要双方共同努力的推动的。神州旗建曹建军说：都要说，企业也得落地，实际一点、软件厂商要知道什么是合作，嘿嘿，巧雅女士要亲入第一线。建设信息于巧稚说：刚刚接触信息化才4年，欢迎前辈拍砖。现在是进入第一线企业不会说自己做的不好的。湖南建总徐说：不带功利心除非特级资质不设信息化考评。建设信息于巧稚说：不设考评很多企业就不做信息化了。中铁15常锋说：我感觉是这样的。湖南建总徐说：是啊。但是还是会有很多企业做的。2010-7-19精彩论点 企业信息化管理的准备工作有哪些？湖南建总徐清问：请教群里施工企业的朋友，你们在做信息化前，都做了哪些准备工作？神州旗带的话，史总那里有存货。上海隧道张明君说：全套。湖南建总徐清说：制定信息化战略目标。了解内部需求。上海隧道张明君说：第一步应该是我们的企业究竟需要信息化么？系统在理想的情况下是非常完美的，实际情况与理想相差万里啊。新兴保信王辉说：中国特色下，我们的管理也很有特色。所以很难规范到1，从OA开始也是不错的选择。中铁15局燕宗英说：请咨询公司，估计不会走这步。展诚建设王新说：探索过程，跟着管理在不断的改变。中铁15局燕宗英说：我想这个还是靠企业定你的信息化目标；你要达到基本的目标是啥；期望的目标是啥？第二目前的业务有误缺陷，要达到你的目标是否需要改进业务，改进的内容是什么；你崩溃吧。上海隧道张明君说：回答多了自然成库了。河北建设史立刚说：首先你自己的明白。你要不明白，谁过来都糊涂，我是这样想的啊。初期目标，靠软件公司的功能就可以实现。实现预算，实际肯定不能都上。河北建设史立刚说：家和兄他提出的是以财务和龙头，要求做无缝连接。上海隧道张明君说：这个还是要结合你们公司的特点和需求。无缝连接？河北建设史立刚说：目前还没看有能和财务无缝连。新兴保信王辉说：初期目标，靠软购也得细项是否集采和分采啥的，你这等于没目标。上海隧道张明君说：是的。同理。我一直很期待能听到软件商角度的视频会议。一局发展杨家和说：我的需求不是项目管理的需求。中建奚衍欣说：已经有一家软件公司自告奋勇要上来讲了。我要求他们先提供以下演讲的ppt先看看。德昌隆-林国枝说：我们近期全力保障手头的这家公司信息化建设符合他们的应用，不仅仅是应付资质就位。通过双方协作，构建至少符合江浙企业管理模式的产品。一局发展杨家和说：有些需求是要交给软件企业，有些需求是要卖给软件企业的。德昌隆-林国枝说：企业管理不局限于项目管理。上海隧道张明君说：是的。2010-7-19精彩论点 江浙管理模式的探讨神州旗建曹建军说：江浙管理模式？如果解决这个问题，那就很不容易了。上海隧道张明君说：这个市场可大了。二十三冶邹健说：那就是是个框架结构。德昌隆-林国枝说：所以我很谨慎，没有说我们产品多好，只说希望跟这家企业通力配合，符合他们的管理模式，那么就跟江浙企业比较符合。神州旗建曹建军说：这是个课题，我觉得卢总应该非常关心。德昌隆-林国枝说：这个是长期的，不是几个月就能发大财，产品要逐步经过检验和完善，不是说我明天就能造出来。上海隧道张明君说：不过给浙江企业做软件也是把双刃剑，搞不好也会伤着自己。二十三冶邹健说：先统一了管控模式再说。浙江海天卢锡雷说：不会吧？神州旗建曹建军说：江浙模式需要多家企业才能总结，不是一家能有代表性的，中天和广厦就很不一样。浙江海天卢锡雷说：统一管控模式的意思是？请解释。上海隧道张明君说：卢总出现啦。二十三冶邹健说：我说的是先是框架结构，但具体的用户肯定会有不同需求。德昌隆-林国枝说：我们的目标不是做一个江浙企业模式的产品。而是：有一个符合江浙企业管理模式的产品；其他管理模式，通过我们的可视化建模工具和开发团队，再来调整。所谓江浙管理模式，也不是江浙企业需求都一样。浙江海天卢锡雷说：沟通效率不高，这个方式。上海隧道张明君说：听上去不错。展诚建设王新说：江浙模式主要管理模式的创新，按照现有的管理体制核心是风险控制，主要是财务风险和资质使用风险。浙江海天卢锡雷说：请问一下，什么是江浙模式。中铁建设窦宏冰说：卢总一剑封喉！中建奚衍欣说：是啊，做一家企业就敢总结模式？这模式也太好总结了吧？二十三冶邹健说：奚总呀，这样讨论我觉得太宽泛，能不能一天一个议题，或者一周一个议题？可能会务实一些。跑题是聊天的最大特色。德昌隆-林国枝说：是啊，做一家企业就敢总结模式？实话说，不敢。中建奚衍欣说：群里的讨论是既可务虚，也可务实。德昌隆-林国枝说：但相对来说，江浙企业的管理模式更类似一点。神州旗建曹建军说：卢总，将江浙模式的代表企业是谁？中建奚衍欣说：话题不是控制就控制的住的。浙江海天卢锡雷说：实在说，现在关于“合同管理”、“风险管理”，大大地忽略了其内涵和涵盖的周期性。上海隧道张明君说：都是随机的话题。浙江海天卢锡雷说：很难研究哪个企业能代表。德昌隆-林国枝说：希望跟各位学习，江浙这一块，卢总研究比较深，有机会也多请教。上次卢总讲的合同管理的内涵，深有裨益，需要好好消化。中建奚衍欣说：如果有问题，或者见解的话，可以发表在群论坛里。大家探讨。德昌隆-林国枝说：点到为止，学习学习，没有别的意思，回卢。浙江海天卢锡雷说：论坛里呢，又没有这里这么“即时”和互相启发。中建奚衍欣说：定义的版块热机资质标准版。还有同望的美女给总结群聊精华放共享里，大家可以下载看看。上海隧道张明君说：这个要表扬。同望的美女做了件好事。我们这里只顾头脑风暴了。浙江海天卢锡雷说：辛苦。整理要点是很辛苦的！感恩的心！上海隧道张明君说：还帮着改错别字，感动啊。中铁建设窦宏冰说：貌似现在各大网站都搞单点登录了啊。qq、网站、邮箱、论坛。上海隧道张明君说：快餐时代大家都想省事。德昌隆-林国枝问：那用谁的用户名、密码？有统一的出来了？还是类似GOOGLE的APP帐号这种模式？中铁建设窦宏冰答：邮箱、博客、微博、网页游戏、社区。德昌隆-林国枝说：窦总的意思是网站自身的单点登录吧？比如，新浪自身的各个产品的单点登录？刚才理解成不同网站之间，见谅。江苏邗建熊德平说：有的朋友认为把自己系统打造为江浙模式或其它什么模式，就好比做定型服装一样，西装式的、中山装式的、休闲式的、国外式的、国内式的、古装式的、现代式的.这样下来确实是各种各样的，五花八门的。对于不同的企业，就好比不同的人一样，每个人的体型和尺寸不一样，对服装的要求也不一样，同样是西装，同样是一个地方的人穿，但效果绝对不一样的。那么可否考虑把系统设计成紧身衣式呢，根据每个人（企业）的的特点自动进行扩展与收缩（通过业务流程定义实现扩展与收缩功能）？浙江海天卢锡雷说：厉害啊。包打天下。中铁建设窦宏冰说：天亮了，醒醒吧。浙江海天卢锡雷说：不过你的表达很经典！江苏邗建熊德平说：比如说同样的一个物资采购业务模块。对于系统设计时系统本身不能去固化用户该怎么走流程，甲企业可能要先申请、然后询价、然后签订采购合同、然后进行采购入库；可对于乙企业可能是挂靠分包或其它特殊情况，可能只需要直接进库就行了。那么具体该怎么走流程，由企业根据自己的实际需要（体型）自行确定其流程，同样一个系统，在不同的企业的的实施效果会是完全不同的两个样。在甲企业可能是西装，在乙企业可能是中山装的效果。企业实施信息化关键在于企业它需要什么服装。纯属个人想法。德昌隆-林国枝说：如果仅仅是刚才例举的这个流程，据我了解，应该有几个软件公司是可以实现的。当然，具体需求具体分析。有些需求看过去简单，详细深入就很复杂。江苏邗建熊德平说：那么在物资采购业务模块能实现，难道在其它系统模块就不能实现呢，难道不是一回事吗？为什么还要分个什么江浙模式或其它什么模式呢？二十三冶邹健说：真的是包打天下了。其实就是订单服务。中铁建设窦宏冰说：从大的方面来说，各单位基本都是一样的，但具体到细节，就是千差万别了，而系统能否使用，就体现在细节上。德昌隆-林国枝说：我的理解是：无论通过建模也好、开发也好，定制化实现您的需求，这是一种个性化的服务，如果需要包打天下，就需要枚举所有可能性，这不太现实；回过头来还是通过定制化来实现，无非您希望有现成的模式，可以选择某一种来套用，不同项目再套用另一种模式中铁建设窦宏冰说：包打天下的前提，我想应该是各单位在细节上比较一致，比如，同样的表单。江苏邗建熊德平说：为什么还要去定制企业的管理模式呢？系统可以设计成若干个模块，具体企业要那些模块，由企业自己去确定，而每个模块该怎么走流程，由企业根据自己的需要去定义自己的流程。中铁建设窦宏冰说：所以吧，包打天下，在当前国内的市场环境下，基本上是不可能的。德昌隆-林国枝说：仅仅是业务流程的走向，是可以由企业定义的。但是您忽视了数据流程。业务流程带动了数据流程，不同字段的来龙去脉就要全部变掉。中建奚衍欣说：越讨论越说到问题的实质了。德昌隆-林国枝说：以您刚才举的例子，数据流程就不一样。第一种模式，采购入库的物资名称、规格、单价可能是从采购合同中自动引用过来的；第二种模式，这几个字段的数值，至少单价是另外填写的。业务流程不同的情况下，数据的填报方式就不一样，而且影响也不同。第一种方式可能要反馈给采购合同，目前执行了多少。第二种就不反馈。二十三冶邹健说：就是说房地产公司开发的毛坯房，而且是框架，至于你自己想把它搞成什么样子，那是你的二次需求，这个开发商也太省事了，问题是框架结构也有不同呀，是点式结构还是板房，需求也不一样的。德昌隆-林国枝说：所以，个人认为，不同模式可以并存，但是，无论建模也好、编程也好，定制这不同模式的业务流程和数据流程比较合理，事先都做好，只选择业务执行的先后顺