邹平座中国特色下如何改革谁做主

1 邹平座中国特色下如何改革谁做主邹平座中国特色下如何改革谁做主 东方财富网 东方财富网 邹教授您好 欢迎您作客我们东方财富网的 观点 栏目 今年大家对 于新一代领导人寄予厚望 2013 年又被称为重启改革之年 对于这样一个重大的历史时 刻 您是怎么看待这个特殊机遇的 顶层设计与三大规律相统一顶层设计与三大规律相统一 邹平座 邹平座 对于新一代的领导人 我们是有更强的决心 对于未来各项目标的完成也是 信心饱满 当然在改革当中所遇到的各种困难 各种问题也需要高度的重视与分析 未来 中国如何发展 如何走出中等收入陷阱 这需要宏观政策上既尊重市场规律 社会规律和 自然规律 同时也要搞好顶层设计 顶层设计和市场规律没有矛盾 只要顶层设计符合这三大规律 那它就是合理的 我 简单讲一个例子 大禹治水 这实际是一种公共选择 也是顶层设计 如果这个大水泛滥 的时候 一家一户门口筑个堤坝 它解决不了洪水问题 照样把他的房子给淹了 但是大 禹在公共选择当中 政府安排当中 也就是一种顶层设计 他疏了一条长江 修了一条大 河 水疏到大海里去了 解决洪水问题 所以说如何把顶层设计与三大规律结合起来 统 一起来的关键 就是加强对经济规律的认识 第二个考虑的就是宏观调控 如何既能保持经济的稳健增长 又能控制通胀 它的致命点 在于我们投入的货币要投向正确的方向 货币可以增长 那就是要支持实体经济 增加有 效供给的 自主创新的 产业升级的项目 产生更多有效的供给 东方财富网 东方财富网 就目前趋势来看 2013 年 中国广义货币供应量 M2 将突破 100 万亿元 有人认为 这是严重的货币超发 您怎么看这个问题 货币超发伪命题货币超发伪命题 邹平座 邹平座 货币超发是一个伪命题 因为从 M2 来看 我们是将近 100 万亿 但是真正 考察货币 真正的货币上考察 M3 欧洲的央行都是考察 M3 的 M3 美国是多少 500 多 万亿人民币 日本 300 多万亿人民币 中国才 170 万亿人民币 我们是美国的三分之一不 到 就是我们的货币供应量没有想象那么多 这不是说我们没问题或者有问题 我们的货 2 币结构是一个 从流动性来看是一个倒三角 倒三角是这样的 插在实体经济 像一把刀 一样插里面吸它的血 利率那么高 所以我们的实体经济越来越困难 就是我们的倒三角 的货币结构同实体经济它没有底气 有一点点货币在这上面 悬在那地方 到下面它消化 就消成通胀泡沫 强大经济基础扭转倒三角结构模式强大经济基础扭转倒三角结构模式 实际上像美国是一个正三角形 美国的货币 M2 下面 M3 很庞大 光国债就有 15 万亿 美元 将近 100 万亿人民币了 企业债 200 万亿 还有它的资本市场也上百万亿了 加起 来 500 多万亿 它的基础越来越强大厚实 而且最终它延伸到全球 它的货币 所以它上 面量化宽松没造成通胀 就是它这个水落下去马上消失到土壤里去了 我们这个水都在上 面 吊在半空 下面尖形 很不稳定 来回放 中国的货币政策摇摆不定就是因为它下面 是尖形的 两面摇 所以我说这个货币超发这个问题不能轻易下结论 东方财富网 东方财富网 我们国家领导人也强调 改革是我们中国的一个最大的红利 要将红利 落实到老百姓 那么从老百姓而言 他们如何才能够分享到这个改革红利呢 改革红利六大方面惠及百姓改革红利六大方面惠及百姓 邹平座 邹平座 中国的经济改革有六大红利 分别是制度红利 劳动力红利 技术红利 资 源红利 国际化红利和生态化红利 这六大红利实际上每一个红利都跟人民息息相关 比 方说第一个红利叫制度红利 像我们包产到户 就是典型的制度红利 让人民得到实惠 通过劳动创造财富 实现这个富裕 包括我们现在进行的城镇化改革 也是想让人民得到 实惠 比如像农民进城 除了健全他们的保障制度以外 还能通过提供技术 从集约化 规模化的生产来创造更大的价值 使农村扁平化的生产力结构变成立体的 因为加入了科 学技术 同时我们城里面的人也可以进入农村 城里的一些技术知识分子 大学生也可以 进入城镇化建设当中去 发挥技术红利的作用 技术红利就是我们中等收入陷阱的关键 要让人民富裕 必须进行教育 提高他们的技能 因此对于人民来讲 在劳动力红利这一 块 情愿加强培训 加强技术收入 加强引导 素质培养 文化教育 然后是资源红利 资源红利 老百姓的房产升值 包括我们土地 收入增加了 老百 姓可以通过土地交易 比如像农村土地的使用权可以交易 一个 GDP 增加了 第二个 使 3 用权的交易它主要通过信息化 证券化和私产化 老百姓可以拿这些土地 他可以增加融 资的能力 像农村金融 证券化以后就能融到资了 现在抵押贷款人家银行不干 因为他 没有抵押权 另外还有国际化红利 我们这个农业如何走出去 这些方面每一个红利都跟 人民 最主要是人民的红利 最终落到人民身上 但像地方的房地产 变成一种乱拆迁 房地产开发 这就剥夺了人民的红利 所以如 何让人民获取自己的红利 就要通过科学化的方案实施 让六大红利都有人民的保障制度 使得人民的收入增加 人民的财富增加 在这过程中 人民必须通过劳动 通过教育 通 过竞争 必须以市场为了让人民得到红利 而不能简单的去施舍 因此市场化改革是最大 的民生 就业是最大的民生 对人民的培养和教育 一个良好的竞争机制是最大的民生 经济发展一定要符合市场规律 包括市场规律 社会规律与自然规律 比方说北京现 在这个雾霾 就是我们没有尊重自然规律 到最后自然规律和市场规律被打破以后 它的 变量是破坏性的 甚至是致命的 其实我们很多危机都是与社会的变量相关 而市场 社 会和自然这三个层次 市场是在最底层 一旦最高层的变量冲到最下层 破坏力度非常大 东方财富网 东方财富网 也就是说在建设过程当中 不仅要遵循市场规律 还要重视生态规律和 自然规律 三方都要利用好 才能充分有效地利用资源 邹平座 邹平座 其实三个规律中 最高是自然规律 最低是市场规律 好多人说搞市场 同 生态环境没有矛盾 这个观点是错的 首先必须遵循的是自然规律 其次是社会规律 但 是这三个规律 经济行为必须符合这三个规律 对不对 这样才能行 不然就不行 东方财富网 东方财富网 只有遵循了这个规律才能可持续发展 邹平座 邹平座 对 这就是科学发展 所以科学发展你要把三个规律研究透 其实我们中国 政府提出来的和谐社会 我可持续发展理论 循环经济理论 和转变经济增长方式理论等 等一系列的理论 都符合这些规律 在愿望上是好的 但是基础的技术实际上 特别是宏 观调控上 很多人把西方的东西搬过来就用 我认为是最大的风险 东方财富网 东方财富网 在十八大报告中 也提到经济体制改革的核心问题 就是要处理好政府 跟市场之间的关系 那么政府和市场之间又存在怎样一个微妙关系呢 4 根据中国特色处理政府与市场关系根据中国特色处理政府与市场关系 邹平座 邹平座 中国的政府和市场跟国外也不一样 就是中国特色 中国政府占有大量的经 济资源 所以说这二者的界限非常小 有时候我们搞的转移支付就是直接干预了市场经济 破坏了市场规律 因为我们政府跟国外不一样 国外它的主要来源是税收 它能控制的就 它那一块财政收入 我们能控制的是国家强大的经济体 在这种情况下 包括我们所有的 资源都在政府手里 美国的政府它有什么 就那点税收 中国不是 不管是自然资源 矿 山资源 包括我们供给民生的一些重要行业都在政府手里 所以中国的政府处理政府与市 场的关系要特别警惕 我们在这方面犯了很多错误 就是说中国迫不得已 不要动用国企 央企这些经济的资源来进行转移性支付 东方财富网 东方财富网 中国是个人口大国 邹平座 邹平座 不 中国是一个强政府国家 政府控制了大量的经济资源 福利会变成一种 对市场经济的干预 这个问题好多人没认识到 说我政府转移支付 怎么转移都可以 关 键你这个政府跟别人不一样 你的政府控制了中石化 中石油 所有这些国计民生的行业 比方说保障房 保障房建设 很多地方那些政府以保障房为名义自己盖房子 盖的时 候 3000 块钱 然后 10000 块钱的房价卖出去 他就把国家资源 经济资源变成转移支付 以保障房为名 实际就是破坏了市场机制 我见到很多地方政府盖这个房子自己分 就是 以保障房的名义 那不就回到计划经济了吗 所以说这种问题不光是在房地产领域 各个 领域都有 改革的点主要是公平的竞争体制 让它来发展 让人民在创造价值的过程当中 走向富裕 共同富裕 东方财富网 东方财富网 中国经济已经经历了 20 多年近 30 年的飞速发展 而在当下的经济现在 是否是处于下行趋势 最大的一个压力是在哪一个方面 政府职能与结构改革提高有效率政府职能与结构改革提高有效率 邹平座 邹平座 下行的压力 我认为首先是我们对整个政府职能的转变 我们国家的经济社 会的现金支付结构 腐败问题 政府过大 就是我们投出的钱不再生产产品 如果生产产 品 就不会有通胀 钱可以增加投入 有效供给增加 但是我们大量的钱 一个政府公务 5 员的消费支出 整个中国的公务员事业单位支出 这一块十几万亿 还有其他办公经费这 一块还有几万亿 加上我们央企拿的利润 整个占到 GDP 的 50 以上 老百姓没钱了 所以中央提出来要改革 这是我们很大的压力 另外政企不分 政府干涉市场太多 第三 信息不准 也会导致出现错误的决策 当 政府的信息小于市场信息 政府是失灵的 我认为失灵的政府也是我们经济发展的很大压 力 我讲的失灵的政府是指信息不充分的政府 它掌握的信息低于市场 东方财富网 东方财富网 有的经济学家从经济理论上支持限购的 就这个观点您怎么看 房地产人民的财富房地产人民的财富 邹平座 邹平座 限购 当商品供应严重不足的情况下 为了防止价格的急剧上升是可以进行 的 这就叫价格管制 价格管制 是要符合市场规律 否则尽量不要动用这种办法 比方 说北京 如果你让它涨 今年现在都翻了 5 万了 正因为我们执行了很多限购政策 很多 措施 所以现在才涨一两万 是不是 如果你放任它涨 那就涨了很多很多了 说不定一 下泡沫就起来了 中国也很担心房地产泡沫的破灭 因为这是我们庞大的金融体系 贷款都是以这个房 地产做抵押的 而且房地产问题 我们要对它端正认识 房地产是财富 这个一定要认识 这是人民的财富 它本身是投资品 不能完全理解房地产就是为了盖房子住的 所以可以 允许有钱人买多余的房子租给穷人 这是符合市场的经济规律 中国在全球来讲 房地产是最大的投资 也是最大的消费 这不是我说的 这是数字 说的 所以说拉动内需把房地产打下去 这不现实 但是我不主张房地产暴涨暴跌 我主 张它结构的优化 主张它健康可持续的发展 这对国家很重要 所以新国五条的本质是希 望那些要掉下去泡沫大的城市 把泡沫消了 甚至要制定增长的目标 东方财富网 东方财富网 对于国五条您还是比较认可的 听取民意制定税收听取民意制定税收 邹平座 邹平座 我认可一半 如果它的未来政策符合 我还是刚才那句话 符合了市场规律 它可能会有效果 否则它可能会变成一种灾难 破坏市场经济 所以执行当中很重要 细 则很重要 国五条实际上就是限购 限抢 收税 收税这个东西 收这个消费税中国这个 6 税收够高了是吧 现在收这个消费税应该经过人大吧 全民征税不是小事 这是大事 这 种事情谁确实需要认真考虑 可以临时提倡一下 但是突然就出来征税这个事情 这个国 家的法律 老百姓的权利就没有了 人权就没了 对房地产怎样我不知道 但是对人权的 干涉很大 老百姓突然好像吃饭一样吃个砂子 把牙崩了那种感觉 被人打了一巴掌的感 觉 谁打的 上帝打的 东方财富网 东方财富网 还没办法还手 邹平座 邹平座 是 没办法还手啊 其实这个 20 的税收它经过人民来决定 不应该是某个 人 某个团体来决定 也就是说征税这个问题 对人民征税是很慎重的事 东方财富网 东方财富网 也应该遵循一个社会规律 邹平座 邹平座 对 它要讲出道理 要听证 这是正常的程序 要通过人大表决 特别是税 收这种问题 美国多征一分钱需要在众议院表决啊 包括它那个支出开支高一点都要议会 来表决 不表决它就得破产 政府越权太大 这就是新国五条这个最大的特点 这个东西 我想它可能愿望对的 效果真的很难说 东方财富网 东方财富网 还要看具体实施 邹平座 邹平座 我觉得要尊重规律 行政不能干预经济 这个东西 我强调顶层设计 但是 行政干预太多真的不好 市场是可以设计的 就是一种规则 但市场设计我并不是说市场 的规则是要设计的 这个是监管 所以说包括农村 我们这样就突破了 18 亿亩的红线记录 如果说我下一个规则给开发商 你实际的房地产的占的地要产生 2 倍 1 5 倍以上的粮食 这回一亩地你去盖吧 能不能办到 或者起码相同 那我就不怕土地红线 房地产价格也 降下来了 对不对 粮食问题也解决了 经济发展的空间很大的 通胀怎么不好治理啊 就是要生产这种有效供给 把钱花在 该花的地方 我们现在说不好治理的都是懒汉的说法 甚至那种看空中国经济的很多人 我认为他是一种没有创造能力的人 有创新能力的人不会说这个话 也是不负责任的话 东方财富网 东方财富网 那今天邹教授讲了这么多 其实我听到的一个蛮新颖的地方 就是不论 是怎样的一个思路 怎样一个建设 有三个规律是必须遵循的 就是自然规律 社会规律 和一个市场规律 7 如果把这三个规律有效的