工程成本测算方法与实例问答学习资料

工程成本测算方法与实例问答学习资料工程成本测算方法与实例问答学习资料 应工程造价信息网的邀请 建筑工程成本测算方法与实例 作者之一黎海 明先生 2007 年 8 月 25 日 20 00 22 00 于工程造价信息网造价论坛在线与网 友就成本测算的话题进行了交流 以下是交流实录供编 供大家学习参考 1 1 网友 没看过你的书 不知用你的方法测算成本麻烦吗 我现在也没有 网友 没看过你的书 不知用你的方法测算成本麻烦吗 我现在也没有 好的思路与方法 不知你的方法是否具有可操作性 我感觉现在的建筑图书 好的思路与方法 不知你的方法是否具有可操作性 我感觉现在的建筑图书 理论的太多了 有价值的不多 不知你这本是不是讲些企业定额的那些老古董理论的太多了 有价值的不多 不知你这本是不是讲些企业定额的那些老古董 理论呀 理论呀 嘉宾 我觉得我的方法不麻烦 一般性的项目 50000 平方以下 测算 除出 工程量计算时间 一般在三天之内可以全部完成 关键是方法得当 顺序合理 我用我的方法在已经进行了很多实际工程的运用 是可行的 所以才写出来 我的书中序言有一句话 颠覆传统定额理论 2 2 网友 房地产公司是否也需要做成本测算 网友 房地产公司是否也需要做成本测算 他的成本测算与建筑公司他的成本测算与建筑公司 有什么不同 有什么不同 嘉宾 房产公司的成本测算包括的面比施工单位要广得多 但是深度不一 样 房产公司的测算是 面积大 深度小 施工单位的测算是 面积小 深度 大 3 3 网友 网友 建筑工程成本测算方法与实例建筑工程成本测算方法与实例 是哪个出版社出的 在哪能买是哪个出版社出的 在哪能买 到 到 我们是小地方 书店建筑类书不多 我们是小地方 书店建筑类书不多 嘉宾 中国电力出版社 新华书店或建筑书店有售 如果当地没有 可以 在一些网上书店购买 4 4 网友 作者 据你所知 造价人员中懂成本测算的能占到几成 多吗 网友 作者 据你所知 造价人员中懂成本测算的能占到几成 多吗 我好象没有什么造价人员专心研究成本测算的 起码我身边没呀 我好象没有什么造价人员专心研究成本测算的 起码我身边没呀 嘉宾 研究成本测算的人会越来越多的 相信我们再过五年后来看今天的 话题 肯定觉得很多事情在那时已经很透明了 顺便说下 研究成本测算 我 的目的不是在于测算本身 而是在成本控制 成本管理 这个话题以后我们机 会再讨论 5 5 网友 听说外国没有政府定额 他们测算造价先算成本 与你的方法相网友 听说外国没有政府定额 他们测算造价先算成本 与你的方法相 似否 似否 嘉宾 相似 不同的是他们的数据库更加庞大 他们的数据更新速度更快 当然 不是他们太大 也不是他们太快 而是我们内地重视成本测算的人太少 力量太小 希望我们的同行们关注成本 重视成本的人越来越多 其实不需要 到国外 到了香港就已经是按你说的模式在操作了 而且历史已经很长时间了 如利比 威宁谢等 6 6 网友 请问国内有没有用你这套方法进行成本测算的软件 不知成本测 网友 请问国内有没有用你这套方法进行成本测算的软件 不知成本测 算用软件能否完成 是否一个只会预算的人 用上软件马上就会成本测算了 算用软件能否完成 是否一个只会预算的人 用上软件马上就会成本测算了 嘉宾 目前还没有 用到的软件也就是 excel 预算转换为测算 不是一 个软件可以达到的 即使有成型的基础数据库 但是如何匹配工程特征 这点 没有完全智能化 7 7 网友 类似于预算中的现场经费等 在成本测算中如何处理 网友 类似于预算中的现场经费等 在成本测算中如何处理 嘉宾 我的摸板中 现场经费主要包括管理人员工资及办公费用和其他现 场缴纳的规费 如排污费 保险 实验等 管理人员工资按项目大小配置的管 理人员工资标准发放 如施工员我们这里一般是 4000 5000 一月 项目经理一 般是 12 万 15 万左右 如此一一汇总 办公经费包括车辆及员工的办公费 一 般是根据常规的数据给出一个值 包干使用的 这块的比例不会很大 可以略 粗 其他规费的缴纳 按当地政府主管部门要求缴纳 8 8 网友 成本测算只有造价人员能完成吗 网友 成本测算只有造价人员能完成吗 成本测算是不是要以会计人成本测算是不是要以会计人 员为主体呀 以造价人员为主能完成吗 员为主体呀 以造价人员为主能完成吗 嘉宾 会计人员是不懂图纸的 应该是造价人员为主 如果你不懂施工的 话 还应该有技术人员做为你的咨询方或副手 成本测算是造价范围中的工作 应该由造价人员完成 9 9 网友 如果我要进行一个工程的成本测算 手头需要准备什么资料 网友 如果我要进行一个工程的成本测算 手头需要准备什么资料 不会只一张图纸 一份材料价格信息吧 不会只一张图纸 一份材料价格信息吧 答 成本基础数据 积累下来的人工材料机械信息 包括 1 清包工价格信息库 2 普通材料采购价格信息库 3 周转材料租赁价格信息库 4 机械租赁价格信息库 5 专业分包价格数据库 6 临时设施单价库 7 管理费数据库 8 其他成本项数据库 施工组织设计合同 包括主合同和项目合同 招投 标文件 1010 网友 机械费的消耗量你是如何测算的 网友 机械费的消耗量你是如何测算的 机械费的测算我感觉估计也机械费的测算我感觉估计也 是一个难点 我就束手无策 不知你是用是什么高招 是一个难点 我就束手无策 不知你是用是什么高招 答 我向来主张机械费不要列入分项工程中 应该单独计算 结合施工组 织设计中平面布置图来计算 你如果进行机械消耗量的测算 我认为是走错路 了 机械的折旧 残值 闲置率等每项指标都是相当难测定的 所以 我认为 应该按租赁费结合工期计算 如果是自有机械 也应该按租赁费测算 如此是 考虑机会成本 1111 网友 我想学成本测算 一周能成功吗 网友 我想学成本测算 一周能成功吗 我现在做预结算还行 成本我现在做预结算还行 成本 完全没测过 完全没测过 嘉宾 思路也许一个星期可以完成 但是实际操作过程中 你可能受基础 数据的限制 很难在一周时间里完成常用数据的调研和测算 1212 网友 现在一个老板给了我一张图 一份预算 让我一夜过后就告知 网友 现在一个老板给了我一张图 一份预算 让我一夜过后就告知 他成本 我如何做 他成本 我如何做 我能完成这个任务吗 我能完成这个任务吗 嘉宾 不考虑预算中工程量复核或项目复核的情况下 可以完成 前提是 一个晚上的时间 又没有施工组织设计 所以在脚手架和模板方面你要有足够 多的经验和类似工程测算结果 1313 网友 建筑公司招待费如何测算成本 网友 建筑公司招待费如何测算成本 嘉宾 如果是企业招待费 则不是属于我们造价人员来测算的了 应该是 财务部门考虑的事情了 如果是项目上的招待费 我在测算模板中是按 办公 费用 来考虑的 办公费用按 月 测算 1414 网友 网友 颠覆传统定额理论颠覆传统定额理论 的序言能否发上来看看 刚才你回贴的序言能否发上来看看 刚才你回贴 的这句话 我很感兴趣 的这句话 我很感兴趣 嘉宾 本书前言 我们原将它定名为 人人都做不忘 本 的 知本 家 思量再三 我们感觉原来的名称只是将成本测算做为一项技能来讲 而没有突 出我们写这本书的意义 工作中我们接触到许多工程人员 造价人员 发现许 多人并不怎么读书 我们原以为大家工作太忙 没时间读书 后经过调研 发 现许多人不读书的原因多是感觉到现在的图书传统理论成分太重 而一些理论 缺少与工程实际的相结合 就象传统的企业定额理论 多是在教科书中宣教 却少有与实践相结合成功的范例 我感觉到我们有必要 有责任做一项 颠覆 的事情 颠覆传统定额理论 将工作实践中大家真正需求的东西 如成本测算 的新方法 挖掘给大家 让来源于实践的东西更好地指导大家的成本管理工作 而不是仍停留在与实践严重不符的理论上继续炒剩饭 因成本测算这个话题目 前在中国的建筑业仍是一个探索中的话题 书中的观点与方法难免会出现失误 或谬误 欢迎各位读者来邮指正 以上是序言中的一部分 1515 网友 我在网上看到一篇文章 网友 我在网上看到一篇文章 价值分析在施工项目成本控制中的应价值分析在施工项目成本控制中的应 用用 你的方法是不是也用价值工程的理论呀 你的方法是不是也用价值工程的理论呀 如果是 就没有价值了 太理论如果是 就没有价值了 太理论 了 了 嘉宾 价值工程理论在项目评价中应用比较广泛 而在成本测算中 价值 工程的理论没有写到 但是其中的一些思想是考虑的 如机械费测算一章中的 租赁原则 价值工程一般运用在项目评价工作中 成本测算一书中 价值工程 的理论没有写 但是其中的思想是有用到的 不如在机械费的测算一章中的租 赁原则 1616 网友 工程中 辅料很多 对这块测算是不是很麻烦 网友 工程中 辅料很多 对这块测算是不是很麻烦 您的方法是如您的方法是如 何解决这一块问题的 何解决这一块问题的 嘉宾 我的成本测算提倡的是贴近施工实际 按工地惯例做 另外 测算 原则中也有一条 抓大放小 根据现在的工地情况 很多辅助材料 如钢筋扎 丝 电焊条等都是包含在钢筋工的清包费测算中了 所以不需要测算这种 另 外 我在一些项目的财务资料上看到 工程上辅助材料的支出基本上是有规律 的 如 3000 万的项目 在通常的合同体系下 零星材料的支出基本上是每月 5 万以内 以此做为测算依据 是可行的 1717 网友 我现在对成本测算毫无概念 不知看过你书后能否有所收获 网友 我现在对成本测算毫无概念 不知看过你书后能否有所收获 能否对成本有深入的了解 我还没有看过这本书 这几年我基本上没买过什么能否对成本有深入的了解 我还没有看过这本书 这几年我基本上没买过什么 书 书 嘉宾 我想应该会有所收获的 因为让读者同行能有切实体会或收获 是 我们写书的目的 1818 网友 半拉子工程如何测算成本 网友 半拉子工程如何测算成本 我们公司一个活干一半要黄了 现我们公司一个活干一半要黄了 现 在业主要按成本补偿我们损失 这个成本如何测算 在业主要按成本补偿我们损失 这个成本如何测算 嘉宾 一点 按实补偿 包括联动损失 如分包商索赔 劳务索赔等 人 员 机械的进出场 按新劳动法 辞退人员要补贴 3 个月工资 这点也是新出 台的有力索赔依据 还有就是已经投入的固定成本支出 如临时设施 规费等 已经一次性投入却有无法收回的 也应该列入成本索赔 1919 网友 钢结构的成本测算与土建的是否相同 网友 钢结构的成本测算与土建的是否相同 想了解一下 前段做了想了解一下 前段做了 一个厂房的预算 一个厂房的预算 嘉宾 总的思路是一样 但是由于二者的施工工艺和流程有较大区别 所 以测算的过程也不一样的 2020 网友 双排钢管脚手加搭拆的人工费大约为多少 网友 双排钢管脚手加搭拆的人工费大约为多少 m2 m2 总垂直投影搭 总垂直投影搭 设面积设面积 为为 1 5m21 5m2 H H 在在 12m12m 到到 16m16m 之间 之间 大约需要多少吨 大约需要多少吨 钢管钢管 48 3 5 48 3 5 以及扣件 绿网什么价 以及扣件 绿网什么价 嘉宾 而钢管用量和建筑面积很难有稳定可靠的系数比 绿网一般是 1 8 元 平方 密目 2121 网友 某 网友 某 3030 层的住宅项目 在考虑使用爬升式脚手架还是常规的双排层的住宅项目 在考虑使用爬升式脚手架还是常规的双排 外脚手架时 如何测算爬升式脚手架的费用 外脚手架时 如何测算爬升式脚手架的费用 嘉宾 脚手架测算一定要按施工组织设计中规定来计算 30 层的项目采用 常规的双排架落地式外脚手架是满足不了安全要求的 应该采用悬挑式爬架 经济性及安全都比较高 在测算高层或超高层的外脚手架时 我觉得最难也是 最重要的是工期模拟 主体分部 砌筑分部 外装修 幕墙等工种的搭接 日 期考虑 即最大用量层数 悬挑爬升脚手架的测算 在我书中有一个比较有代 表性的案例工程 你可以参考一下 2222 网友 公司管理费如何测算 成本测算时是否要考虑这一块 网友 公司管理费如何测算 成本测算时是否要考虑这一块 嘉宾 如果是挂靠项目 应该考虑 因为项目部是一个独立的核算单位 向公司缴纳的管理费是项目部的支出成本 如果是直属项目 且企业对项目部 没有成本考核要求 则可以不考虑 不过根据我的了解 这种情况不太多了 2323 网友 目前我感觉成本测算没有必要呀 大家按定额挺舒服的 如果 网友 目前我感觉成本测算没有必要呀 大家按定额挺舒服的 如果 不按定额 你给业主报个成本加利润 他们还不信呢 要知道我们的国情是仍不按定额 你给业主报个成本加利润 他们还不信呢 要知道我们的国情是仍 以国有投资为主呀 以国有投资为主呀 嘉宾 做为一个预算员 那么套定额的过程肯定比成本测算的过程要舒服 很多 但是 随着行业竞争的激烈程度加剧 确切的把握成本线是投标或谈判 的有力工具 国有投资的项目也没有规定一定要用定额 清单报价的主导思想 就是反映企业自身实力 按定额下浮计算成本的做法是预算员不负责任的工作 表现 我碰到或听到很多工程因为按定额下浮拍脑袋定价 结果亏得一塌糊涂 成本测算更广泛的应用是在企业项目部的考核 管理和项目部内部的成本控制 工作中 这一点我在书中说得比较详细 2424 网友 成本测算中材料消耗量的测算与定额消耗量测算有无区别 这 网友 成本测算中材料消耗量的测算与定额消耗量测算有无区别 这 一块好象差不多 不如人工 机械那块明显吧 一块好象差不多 不如人工 机械那块明显吧 答 严格的说 二者都是基础数据库中数据的测定方法 材料消耗量的测 算方法和定额的测算方法也有不一样的地方 定额的测算是严格按材料规格来 编制的 为了保持统一性 没有做区域性的或个别性的调整 而我在书中所说 的材料消耗量测算 是 尽可能考虑一切与材料量有关系 的因素的 很明显 的一点 240 115 53 的标准砖的消耗量测算 定额里是 529 块 立方 而实际 中呢 实际中大多数的砖块的规格只有 235 110 50 的标准 每立方标准砖砌体 的砖块用量到了 530 甚至 550 块 每立方 自拌混凝土的骨料消耗量也一样 定 额里的配比不是施工配比 根据我的调查结果中 我目前所处的省内 施工项 目部所提供的配比单的材料用量比定额中要少 有节约的余地 总之 成本测 算中材料消耗量的取定是一个考虑工程所在地的差异化因素比较多的工作 虽 然麻烦 但是我们在一个地方测算过一次以后 很多的工程成本测算中都可以 采用这种数据 尽可能考虑一切与材料量有关系 2525 网友 如果项目经理拿一个图 过来就问你成本是多少 我如何回答 网友 如果项目经理拿一个图 过来就问你成本是多少 我如何回答 我好象比较茫然 我好象比较茫然 嘉宾 有施工图的情况下 也需要测算才能得出结果 如果看一眼图纸就 能知道成本是多少的人我们一般也不称之为 人 应该是 神 了 2626 网友 你认为以后造价站会出台成本测算的有关文件吗 网友 你认为以后造价站会出台成本测算的有关文件吗 造价人员好造价人员好 象比较习惯于按造价站的指示办 象比较习惯于按造价站的指示办 嘉宾 已经开始在做这方面的工作了 今年在杭州召开的建设部定额司的 一个会议上 主题就是人工成本测算信息的收集政策 很多施工单位的朋友应 该注意到 当地的定额站应该都开始和经营部门联系 就各种人工成本测算信 息的数据收集 积累 分析开始的 2727 网友 室内装修工程的成本如何核算 听说装修公司的利很高 但装网友 室内装修工程的成本如何核算 听说装修公司的利很高 但装 修业材料差大太大 如何认定成本 修业材料差大太大 如何认定成本 嘉宾 装修类工程确实是材料的量占总造价的比重比较大 去过装饰建筑 材料市场的朋友应该知道 你卖一块地砖 店脯老板往往先问你打算买什么价 格的 再向你推荐材料 我在这个环境下 想到了我们报价时对装修材料的处 理办法 于是有了书中的 区间报价法 也就是说 你在测算时 你因为这个 工程中 你用什么档次的材料可以满足业主要求 满足工程要求 比如在一个 五星级酒店的成本测算中 大堂的花岗岩 报 500 元一个平方的材料 而绝对 不能测算时用 50 元 平方的花岗岩做为成本 2828 网友 你认为在中国目前的建筑界国情下 如何测算成本才是现实的 网友 你认为在中国目前的建筑界国情下 如何测算成本才是现实的 中国的情况好象建筑公司不规范呀 测算成本好象不好整呀 中国的情况好象建筑公司不规范呀 测算成本好象不好整呀 嘉宾 对于建筑公司来说 由于内部的造价信息的积累和分析的工作做得 比较少 而大量的造价人员在工作中 按定额投标的工作占用了大量的时间 所以成本测算的基础资料方面比较普遍缺乏 如何测算成本 我认为先是要转 变思路 不要一想到造价就是想到定额 在清单环境下 我们要开始逐步适应 脱离定额的环境下确定造价 脱离定额后 计价的思路就应该按施工实际情况 走 尤其是人工和机械 没必要按定额的思路来进行编制成本 只要切合实际 就可以了 比如说机械费 定额里混凝土浇筑的机械费往往是几种机械的台班 费用和台班消耗量得出的 而实际中 一百个工地一百种机械消耗数据 而且 根据项目特征 数据之间相差很大 我在书中所提出的机械费单独按施工组织 设计规定单独计算的办法可以很贴近施工实际情况 比定额要准 2929 网友 我们企业管理不规范 都是有活分包的 怎么做成本测算 网友 我们企业管理不规范 都是有活分包的 怎么做成本测算 嘉宾 分包工程的测算首先要分清是分包工程的类型 如果是人工分包 则一般按不同工种结合工程自身特点来进行测算 比如泥工分包 则需在分包 之前对工程的泥工工作量进行计算 如砖块多少 混凝土立方数是多少 然后 结合实际工程中泥工作业的工效来进行其成本测算 当然 最后不能忘了对分 包方的利润空间做出余量 如果是专业工程分包 如钢结构工程的分包 则需 要对其制作费安装运输油漆除锈费用进行成本测算 不要拘泥于定额 成本测 算关键是要有基础的成本数据 如果企业还没有自己的成本数据库 建议可以 按我在书中所阐述的 虚拟反算法 及材料消耗量的测算方法来逐步建立和完 善 3030 网友 我们企业管理不规范 都是有活分包的 怎么做成本测算 网友 我们企业管理不规范 都是有活分包的 怎么做成本测算 嘉宾 分包工程的测算首先要分清是分包工程的类型 如果是人工分包 则一般按不同工种结合工程自身特点来进行测算 比如泥工分包 则需在分包 之前对工程的泥工工作量进行计算 如砖块多少 混凝土立方数是多少 然后 结合实际工程中泥工作业的工效来进行其成本测算 当然 最后不能忘了对分 包方的利润空间做出余量 如果是专业工程分包 如钢结构工程的分包 则需 要对其制作费安装运输油漆除锈费用进行成本测