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七嘴八舌说车市：合资自主品牌你买吗？2011年05月27日09:53爱卡汽车网我要评论(0) 字号：T|T 【编者按】记得听到“合资自主品牌”这个名称时还是在2007年，当时感觉一头雾水，什么叫“合资自主品牌”？到底这是个什么样的概念？当广汽本田在2007年首个提出要搞合资公司自主品牌以后，我们略微搞懂了一些。所谓合资自主是指由合资企业开发并拥有自主知识产权品牌或产品的一种方式。目前合资自主还是个很新的概念。虽然概念很新，但是在这个框架下不少厂商已经开始推出了合资自主品牌的车型。【七嘴八舌编辑部：合资自主品牌你买吗？】目前所推出的合资自主品牌就已经有上海通用五菱的宝骏、东风日产的启辰以及已经推出市场的广汽本田的理念。此外，北京现代、长安福特、东风本田等合资公司也都表示，在未来有意推出自主品牌车型。咱们暂且先不讨论他们为什么极力的推出自己的合资自主品牌汽车，但是有一个很现实的答案就是，既然推出来了就是要挣钱的，是要把车卖出去，这一点肯定是各个汽车产商不可否认的事实。那么今天就来聊一聊这些合资自主品牌的车是否值得购买？你会考虑买合资自主品牌的车吗？车的质量怎么样？合资自主品牌的车有哪些优势？这期的“七嘴八舌编辑部”就来聊聊你会买合资自主品牌的车吗？什么是合资自主品牌：所谓合资自主是指由合资企业开发并拥有自主知识产权品牌或产品的一种方式。合资自主还是个很新的概念，目前在国内有三种合资自主模式。第一种是合资公司通过购买、引进外方产品技术平台，并在此基础上重新开发出知识产权归属于合资公司的品牌、车型。业内较为成功的例子是广汽本田的理念、东风日产的启辰以及上海通用五菱的宝骏，这种方式可以说是最为彻底实现自主的模式。第二种是合资公司不直接出面，而是由合资公司中的外方向中方母公司提供技术平台，依托这一技术平台，中方打造出属于自己的品牌、产品。比如说一汽轿车“奔腾”、东风汽车“神龙”以及广汽集团的“传祺”。第三种模式是重新规划、树立了一个全新品牌，虽然更符合产业政策，但同时也会冒很大风险。这种模式是凭借合资公司自有的技术研发中心，根据市场需求开发出挂外资品牌LOGO的车型。比如说一汽-大众新宝来、上海大众朗逸、上海通用新赛欧。目前合资自主品牌都有哪些？广汽本田理念：理念是合资企业的首个自主品牌，它是广汽本田于2008年北京国际车展上宣布诞生的，同期发布了首款概念车；其后，在2008年4月广州车展上推出了第二款概念车（敞篷跑车）；2010年4月，在北京车展上发布了第三款概念车；最终，在2010年12月的广州车展上，广汽本田推出了理念的首款量产车理念S1。自此，“理念”与“H”品牌共生，广汽本田进入了双品牌运营时代。在S1之后，广汽本田还将开发SUV、MPV以及跑车等类型，与现有Honda品牌车型形成互补。车型：理念S1理念S1理念S1理念S1东风日产启辰：2010年9月8日，东风日产乘用车公司正式发布其自主品牌“启辰”。全新的启辰品牌从2010年年底开始陆续推出概念车和量产车型，最新亮相的启辰概念车在去年的广州车展上亮相，2012年上半年，首款量产车型将正式上市。车型：启辰概念车启辰概念车启辰概念车启辰概念车上汽通用五菱宝骏：2010年7月18日，上汽通用五菱汽车股份有限公司正式对外发布全新乘用车品牌“宝骏”，进军乘用车市场。同年11月上海通用五菱的首款自主车宝骏630在柳州生产基地正式下线。在今年4月的上海车展上进行了首发，将在今年投放市场。车型：宝骏630宝骏630宝骏630宝骏630未来还将有计划推出的合资自主品牌：北京现代、一汽大众、上海大众、神龙汽车、长安福特、东风本田、上海汽车等。不过目前还没有最终的计划出来。在介绍完了合资自主品牌的背景后，我们大概了解了一下合资自主品牌的车是怎么回事，那我们将开始今天的话题，合资自主品牌的车你会买吗？合资推自主品牌认可度方面路不好走随着国内合资汽车企业不断地推出所谓的“合资自主品牌”，客观意义上讲对于今后消费者的购买需求和选择上有了更多的帮助，但是从选择倾向性方面，我觉得“合资自主品牌”在品牌认可度方面的路不好走。东风日产的启辰品牌咱们先不说合资自主，先就自主品牌的认可度方面来看就会发现，合资自主的品牌认可度是比较大的弱点。想想国内市场打拼多年的奇瑞、吉利、比亚迪等车企，他们在潜在消费人群中形成一种知名品牌印象是多么的艰难，而即便混了个耳熟，也不一定在认可度上就会一帆风顺。上汽通用五菱的宝骏品牌那么反过来看“合资自主品牌”，借助现有合资品牌的知名度好宣传；借助现有合资品牌的销售网络好服务；借助现有合资品牌的车型平台节约成本等等这些潜在的有利条件都是合资自主推出的决定性条件，当然也是合资自主车型降低成本以性价比为卖点的新型营销手段。但是，国内的消费者对于品牌的在乎也注定了合资自主可能“卖不过”自主车的尴尬。理念S1下线全新的品牌标识，全新的车型命名，甚至是全新的外观设计，这些本来被看作是刺激消费的因素在汽车圈里并非就是那么简单。花了比买自主品牌车还多的钱买了一辆知名度还不如自主品牌的车，我想这是很多消费者不愿意接受的。启晨概念车当然，如果合资自主品牌的车型在现有合资车型的技术平台上进行“良性”的改进（可不是说减配和拉皮），那么也只能随着消费者口碑的不断积累和品牌认可度的不断提高才会有更好的发展，否则瓶颈会在初期就会暴漏。宝骏630还有一种想法：如果合资自主不去考虑未来的国际化发展，而只是追求目前二三线城市的潜在购买人群，主要是想把车卖给那些不在乎什么品牌和面子，而只在乎有个相对便宜车开的群体，那么合资自主的存在还不如好好发展我们的自主品牌。不要以为合资自主沾上合资这两个字就一定优秀，是经济实用，是品质稳定，但绝非完美。够时尚吗？空间够大吗？配置够高吗？真的便宜吗？也许自主品牌产品中会有更好的答案。还是一句话，买不买和个人的需要有关，如果希望购买一款经济实用，品质稳定的车型，在合资车型底子上打造的合资自主车型还是很不错的选择，但也仅限如此，毕竟合资自主多是老款车型，这些产品在外观设计、空间、配置、燃油经济性和安全上的表现都比较一般。MG3如果你是一个追求时尚与个性的年轻消费者，或者你非常看重配置，再或者你对空间有更高的要求选择相对有限而且平台陈旧的合资自主也许并不能满足你的胃口。相反，经过十来年的发展，自主品牌中已经出现了很多在这些方面有突出表现的精品车型，而且在售价上与合资自主相差不大，甚至是更有优势。帝豪EC7如果你需要一款时尚年轻的车型，上汽MG3、荣威350、腾翼C30、帝豪EC7等车型会更符合你的需要，如果你需要一款大尺寸的车型，刚上市的比亚迪S6、以及华晨骏捷、奔腾B50等车型会更加合适，如果你想要高配置的话，基本上自主品牌都以丰富的配置的作为卖点。而且从同级车型的横向对比来看，理念S1这样的合资自主车型在价格上的优势也并不十分突出。自主品牌比亚迪S6的配置相当丰富可能未来合资自主并不仅仅都是采用理念S1这样换标的做法，它同样会在设计、空间和配置上作更大的改变，到那时候你会问？自主品牌的优势还会存在吗？也许，我们应该乐观一点，别忘了自主品牌也在飞速成长，那个时候，自主品牌不说追上合资品牌，赶上合资自主应该没问题吧。基本拷贝合资车型，毫无新意，与其这样不如直接买合资品牌车目前推出的合资自主品牌的车型，大多数都是之前合资品牌车型上的改进品，甚至是在原有已经淘汰的车型上进化而来的，基本上没有太多的新意。不过这对厂商来说是个极好的资源在利用的方法，可获取更多的利益。理念S1是在思迪的平台上开发而来就拿刚刚推出市场不久的广汽本田理念S1来说，大部分延袭了老款本田思迪的设计，只不过它的车身长度比之前的思迪加长了一些，为的是更好地适应国内消费者的口味。包括底盘动力系统都延续了原来的思迪车型，只不过在车前挂上了一个全新的LOGO，就摇身一变成了个新品牌。理念S1理念S1虽说这是个新推出的品牌，但是在内容上大部分延续了之前的车型，并没有太多的新意在里面，而且在售价方面还要高于纯自主品牌的车型。虽然有合资公司成熟车型为依托，但直接加入自主的成份，让它变成了个四不象，可能还不如自主品牌独自完整研发的车型好。理念S1与思迪对比另外，合资自主的车在定价方面属于搞不成低不就，既要和自主品牌来开差距，还不能卖到合资品牌的价，也让消费者选择起来很费劲。如果花个10几万买一个大家都不认识的车，不如直接买合资品牌的车，毕竟合资品牌的车血统比较纯。合资自主品牌的车与合资车型采用相同的售后渠道，维修点多、售后有保障。说到合资自主车，其实这只是一些厂商起了一个比较有争议的名词而已，这些车型的本质基本上都是利用老车型成熟的技术和平台榨取剩余价值。厂商这样做对消费者来说未见得就不好，就像老捷达现在依然热销一样，存在就有道理。大众计划在国内推新的小型车品牌对于那些二三线市场的消费者来说，便宜、实用、质量稳定、技术成熟、维修保养方便等因素比品牌具有更大的吸引力，而这些恰恰就是这些所谓合资自主车的优势所在。此前曝光的一汽大众自主品牌首款概念车尤其是售后服务方面，大部分的合资自主车都会与合资车型采用同样的销售渠道，因此维修保养也就与合资车型使用相同的售后服务资源。这时合资品牌在售后服务方面的优势就体现了出来，无论是网点的数量，技师的整体技术水平还是配件质量的稳定可靠都能得到有效的保证。理念S1将在广本网络中销售维修如果我是一名二三线市场的消费者，偏重于家用我可能会在相同的价位下买一个配置较高的自主品牌，如果要是用车较多比较费车的情况我可能就会选择维修保养有优势的合资自主车型。如果买车只为实用 合资自主品牌是不错的选择汽车品牌越来越多，进口品牌、合资品牌、自主品牌，最近一两年国内又出现了一种新的品牌形式合资自主品牌。那么合资自主品牌是否适应中国的市场？合资自主品牌是否值得购买呢？神龙三工厂未来将投产神龙自主新车谈到这个问题，我们首先要考虑自己买车的诉求，我认为你买车只为代步只为实用的话，合资自主品牌还是不错的选择！首先国内的合资自主品牌大多数都是合资企业在原先已有车型的基础上改进而来的，说的再直白点就是在原先将要或者已经退市的车型上改进而来！之前曝光的东风本田自主车DB1效果图之前曝光的东风本田自主车DB1效果图未来东风本田自主品牌或依托现款思域推出一款全新车型，不过目前还只是猜测这些车型由于推出的时间比较长，所以技术肯定非常成熟，维护保养也肯定非常方便，所以合资自主品牌的车在品质上还是有保证的，与此同时合资自主品牌的性价比也肯定不错！与同级别的自主车型相比，合资自主品牌和自主车型的价格差不多，但合资自主品牌在质量控制，制造工艺，售后服务及4S销售渠道的覆盖程度上还是有优势的，买合资自主品牌最起码是放心和省心的！所以你买车只为实用，又要保证质量，同时又不在意品牌的前提下，合资自主品牌还是不错的选择！合资企业自主品的攻击下自主品牌前途堪忧时间：02-24来源：搜狐博客分享到：更多 核心提示: 不发展，立马死，发展了，未必活，在合资企业自主品牌的攻击下，没有战略与营销创新的中国自主品牌有全军覆没的可能-十二五汽车产业战略变局系列之一 不发展，立马死，发展了，未必活，在合资企业自主品牌的攻击下，没有战略与营销创新的中国自主品牌有全军覆没的可能-十二五汽车产业战略变局系列之一1、恐怖的利润2010年是中国合资汽车集团利润爆炸性增长的一年。从上汽集团官网新闻了解到，2010年1-11月的销量是329万辆，估计全年应超过350万辆，估计利润在200亿左右。从一汽集团官网了解到，2010年，一汽全年销售各类汽车255.8万辆，同比增长31.6%，其中，自主产品销量达到103万辆，同比增长37.7%，高于行业增幅5.4个百分点，奥迪去年销售量突破22万辆。因此估计整个一汽集团的总利润在300亿左右，可支配利润达200多亿，东风汽车的利润估计也非常可观，长安汽车10年是整合年，但在昌河上，已经取得突破性成长，虽然哈飞仍然亏损与艰难。可以这样讲，2010年凡是拥有合资企业的汽车集团，都相对强势，德、日、美、韩系四大外资品牌的合资企业，都取得的突破性成长，这种巨大成长形成的利润，所支持的企业增长战略，自然有超越相像的十二五计划。2、十二五规划的4000万产能正是在这种情况下，各企业集团的十二五规划不约而同的提高了目标，体现了从大到强、从规模向效益、从跟随战略向领导战略的转变特征，而在这一战略思路支持下，中国汽车业开始了大规模产能扩扩张的规划。根据不完全统计，上汽集团“十二五”规划的发展目标为年产销整车600万辆，自主品牌和本土化研发汽车(这主要是指合资集团推出的自主品牌汽车)突破总量的40%;一汽集团“十二五”规划年产销量将达到500万辆，目标是争取实现国内汽车市场20%份额的战略目标，其中自主品牌将占40%，达到年产销量200万辆(含卡车、轿车，似乎没有考虑推出合资企业自主品牌汽车);长安集团的“十二五”目标规模也将超过500万辆;第二阵营也很雄伟，北汽集团携奔驰、现代的支持，目标锁定350万辆已经是很谨慎了，而且自主品牌乘用车的产能，目标也要争达到70万辆，考虑北汽福田已经规模很大，应该不是问题。东风集团底气相对较弱，但已经从汽车三大降为老四，行业第四已经成为底限，所以，十二五目标，至少应该锁定300辆。而咄咄逼人的广汽目标利润过百亿，资金雄厚，十二五目标300万辆是比较保守的。一二两大拥有合资企业的汽车集团，其十二五规划目标已经是2600万辆，超过了发改委工信部估计的2015年中国汽车市场2500万辆的总需求。仅此六家企业的销售量就达到了2600万辆。而过去十年发展的三大自主品牌，奇瑞、比亚迪、吉利等自主品牌车企“十二五”规划目标均达到200万辆。加之长城汽车2010年销售已经超过吉利，所以其目标我估计也锁定在200万辆，这样就是800万辆，汽车总产能，至少从目标上讲已经达到3400万辆了。其它几家的目标虽然没有公布，但是在上述目标刺激下，没有大目标，简直就不能活。江淮左延安拒绝被奇瑞整合，就是因为自己还雄心万状，不甘人后，奇瑞目标200万，那么江淮至少也应该考虑200万或者150万的目标。华晨宝马，如没有100万辆目标，领导人就只能到其它企业当个挂名副总;青年汽车拉上莲花，咄咄逼人，还有不甘人后的力帆汽车，两家拼在一起，至少也有个100万辆的目标;这几家加在一起，则整个汽车工业产能至少达到3850万辆了。4000万辆产能，稍纵即破。3、不扩张，就死亡，未来十年，中国最好的希望，是诞生一到二家世界级品牌企业，做糟糕的现实是，一半中国汽车企业将被死亡与整合各车企之所以拼命扩张，一个重要的原因是，从发展角度看，中国车企已经陷入不晋级就死亡的循环。一方面，中国汽车将出现世界级的品牌，另一方面，至少50%的汽车集团或者企业将在未来十年消失，被整合或者直接破产。世界级品牌出现是中国汽车界应有的目标，因为中国汽车市场的份额，目前已经占未来新增市场的70%，就其绝对规模而言，也占世界的40%，因此，在中国市场中的品牌地位，决定了该企业集团在世界市场的地位，所以各家汽车集团，都在中国本土市场加大力度，而各个合资企业的中方汽车集团，自身也面临做大做强的刺激，尤其是国有企业，还面对中国政府与社会的的强烈期待，所以，积极部署扩大产能，加大销售，以其能够在中国市场拿下更大的份额，就成为必然选择。而没有产能，就什么都没有，所以各汽车厂家，都把十二五视为决战的5年，希望实现突破或者改变根本战略格局。因此，拼命扩产就成为必然选择。然而，在产能暴涨的背后，汽车产业却面临的另一个怪圈，不扩产，立马死，扩产了，未必活。因为未来四到五年时间，中国的汽车市场大幅度增加的市场是二三线市场，中心城市甚至省会城市，都面临能否承受如此之多汽车的压力，上海限牌，北京限行与限购，都是示范性的意义。一旦汽车人均保有与购买能量，超过国家经济与资源承受能力，限制就必然出现。发改委和工信部的预测是2500万辆，在限购限行策略不断出现的背景下，可能是一个上限。在这种背景之下，中国未来5到10年，多出的近1500万辆产能，将改变相当部分汽车企业在中国市场的格局，目前的五大、四小、四不服(四家都不服，都希望自己突破，或者赶超的企业)格局，发生变化，也是自然的结果。2010年度，同合资汽车集团动辄过百亿利润相比，一些企业利润微薄就是典型。一个基本常识是，如果产能过剩大规模出现，当前五大四小四赶超格局，将发生本质性的变化，一些企业将崛起成为领导型品牌，而另外一些企业，由于销售困难，进而利润困难，将不得不被其它厂家整合。因为非常清楚，中国汽车市场即使达到2500万辆销售，也不能容纳下如此之多的汽车企业集团，所以，一大批中小型企业集团将被其他企业整合，将成为一个不争的事实。在这样一个产业变动和发展的格局当中，谁将成为整合者，谁将成为被整合者，在很大程度上取决现在这些企业领导者所作出的战略决策这个能力的时候，光凭一腔热情是办不到的。他说，但合资8年来，东风日产形成了可持续发展的在全价值链上的体系竞争力，这些积累为启辰品牌提供了更丰沃的土壤。比如技术平台，启辰第一款产品并不是基于日产汽车的某款车型做的简单改变，因为如果采用这种方式，将很难有突破性提高（徐建明语），但无疑，它会站在日产汽车的肩膀上，借力日产汽车技术平台，像底盘、动力总成和发动机，亦是日产汽车技术。东风日产要做的，是在品质和成本之间，寻找最适合启辰目标客户群体的最佳平衡点。当然还应该算上配套体系。东风日产采购部部长秦华认为，经过这么多年的发展，中国汽车配件已是全球供应，同时也供应给全球市场，坦白而言，除了自动变速箱和高端发动机外，其他配件都具有高品质，因此，中国汽车零部件体系有能力支撑启辰产品的开发。现在轮到东风日产来整合全球资源了-启辰的采购体系并不仅限于日系、欧美系或者本土系供应商，在秦华一句瞄准具有世界水平和开发能力的供应商背后，启辰的供应链将是最有技术实力最具成本优势甚至比Nissan品牌更为有效的组合。任勇告诉汽车商业评论：过去我们的供应链里日系供应商占70%，现在没有这种概念了。启辰品牌则很可能会倒过来。倒过来意味着什么？我把中国最有实力的供应商进行整合，伟世通、江森自控、李尔等是我们的候选对象，同时，最有实力的本土供应商也是候选对象。2010年10月15日接受汽车商业评论采访时，秦华这样为启辰供应商画像：首先，不言而喻，它要具有很强的自主开发能力；其次，它占有较大的市场份额，或者是行业领先，或者是专业领先；第三，它要具有全球竞争力，除了国内供应外，也为全球供应。现在来回答这样一个问题-成为受益者的东风日产打造启辰品牌的核心竞争力是什么？研发模式？供应链整合？制造？营销？任勇给出的答案是全价值链-把这些优势进行整合，按照最优的商业模式规划自主品牌。由此，你就不难想像，2012年这款将从日产全球标杆工厂生产出来的启辰会拥有怎样的品质和成本优势，它最终形成的市场优势一定会给合资公司的自主品牌创立者们一个极好的样板。利益驱使 合资自主品牌披上“羊皮”？ 2011年04月01日07:57 腾讯汽车生意社04月01日讯 每年的元宵节和八月十五之前，工商部门都会重点检查元宵和月饼的质量，馅料是检查的重点环节。为什么出现这种情况呢，是因为有一部分黑心的商人用过期的糕点制作馅料骗人，夸张一点说就是给过期糕点再包装一下，用新形象骗钱。当下一些合资车企的自主品牌也有些过期糕点再包装的现象，虽然这和黑心商人挣黑心钱的做法有本质的区别，但从发展自主品牌角度来说是不可取的。目前，合资车企发展自主品牌无外乎以下几点因素。首先，为应付国家鼓励发展自主品牌的政策，如果没有自主品牌在新建工厂方面会受到制约；其次，当下车企间竞争俞加激烈和细化，特别是自主品牌车企已经和合资车企短兵相接，而且合资车企也意识到10万元以下市场的重要性，所以发展价格相对较低的自主品牌来打市场；第三，合资车企发展自主品牌可以在公众面前树立一个企业公民的形象，也就是形象宣传，无形中又能提高销量。应该说车企逐利的做法无可厚非，但这和国家鼓励发展自主品牌的初衷还有一定的偏差。当然，也许有合资车企是在踏踏实实的做自主品牌开发。国家鼓励发展自主品牌与当年鼓励和外国汽车集团合资一个道理，当年是以市场换技术，当下是市场换技术的延续，目的就是要快速发展我们自己的汽车工业，在当前销量世界第一的基础上，汽车工业的核心竞争力能由量变积累到质变。同时当前各方面对发展自主品牌都给予了大力支持，但这一政策却被一些车企唱歪了，他们将一些过时或将要换代的车型换个壳、起了响亮的名字，冒充自主品牌重新推向市场，着实有些阳奉阴违的味道。如此下去，也许会和市场换技术一个结局，技术没换来，俨然成了世界工厂。这也不是说这些车型不好，它们也许还有很大的市场空间，但这样做是伤害了中国汽车工业，伤害了那些发展自主品牌的车企们，如果这些车型大行其道，有谁还会去费心、费力、费钱的发展自主品牌呢，结果可想而知。从微观角度讲，鼓励车企发展自主品牌，无非是想让我们工程技术见识一下先进的整车开发流程，遇到问题外方是怎么解决的，请个老师带我们一下。毕竟我们在汽车开发方面和世界先进水平有着非常大的差距，特别是理念和新技术应用方面。但也不是说，我们想把外方的先进技术一股脑的全学来，而是希望像荀子在劝学中所说的那样“不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。”，在开发过程中能有所收获。但现实是，一些合资车企根本就没有整车开发，顶多是造型设计和内饰布置，即使这样也是局部的修修改改，最重要的底盘参数、动力总成和原形车一模一样，整车开发的最重要流程我们无法见识。所以说这样的自主品牌只能提高合资车企的销量，不关自主品牌什么事。市场换技术在各种利益的驱使下，已经远离了预期。发展自主品牌目前也有人在钻空子，那就亡羊补牢吧，让灰太狼别再披着羊皮蒙骗喜羊羊、美羊羊们了。 合资自主是中国汽车最大败笔的安慰剂文/丹东晓程中国汽车工业20年来最大的败笔是什么？是“以市场换技术”。20年了，市场付出半壁江山，技术仍然一片空白。到了20年后的今天，合资时代应该结束了，合资的中方依然无法自立独行，无奈之下，只好续签合资协议，继续“以市场换技术”。为了挽回“以市场换技术”的败局，国家要求强硬：“非自主车、新能源车不批”。于是，无奈之下，冠以自主名分，“合资自主”怪异而生。事实上，我看不出一汽的奔腾和广汽的理念在产品来源和生产方式上有什么不同。前者受制于零部件供应方，关键零部件迟迟不到位，奔腾就无法完成既定产能。理念虽号称“合资自主”，而一旦关键零部件供应给其它合资品牌新车，或者关键零部件无法供应，理念的生产能力就要受到影响。和奔腾一样，核心零部件方面，理念是受制于人。合资多，自主少；血肉多，心脑少。号称“有血有肉”的合资自主车型，以“有血有肉”自欺自慰。想必吹嘘者自己也知道，你的大脑重要、心脏重要，还是血和肉重要。少了肉，可以再生，有骨头在，可以支撑；少了血，可以输血，大不了贫血。而少了心脏和大脑，人可是连植物都不如的。这是生命的核心。整车设计、零部件采购、生产工艺、品质控制、研发体系与流程、研发方法、数据库、关键零部件开发与采购体系合资自主带来的这些东西，唯有“关键零部件开发”最为关键。但关键零部件都取之于人，受制于人，何谈开发？与关键零部件开发相比，这些的确是血肉，甚至是皮毛。皮之不存，毛将焉附，放着心脏大脑不去研发创造，先整出一堆血肉出来，这是不是本末倒置？而且，合资了20年，连皮毛的东西、血肉的东西都没有学到，这说明了什么？说明了“以市场换技术”只是当年急于合资的一个冠冕堂皇的借口，而今已成败笔。当年见证合资的老汽车人一语道破：“一些合资就是腐败”。20年合资中没有学到，国家要求强硬了，不是自主、不是新能源不批，这才被迫研发自主，才开始“有血有肉”。如果20年一直是在“以市场换技术”的工作中恪尽职守、挚诚努力，你耳濡目染，看也看懂了。现在竟连“零部件采购、品质控制、研发体系与流程、研发方法、数据库、甚至采购体系”都要从头学习。20年啊。失败的20年，浑浑噩噩的20年。荒废掉了。事实上，没有合资的吉利、奇瑞、长城等国内自主品牌企业或者民营企业，他们不是“有血有肉”吗？他们是怎么来的？他们的“整车设计、零部件采购、生产工艺、品质控制、研发体系与流程、研发方法、数据库、关键零部件开发与采购体系”早已经建立起来，而且运转良好。合资20多年了这些还要通过“合资自主”从头再来的东西，国内自主品牌汽车企业早已得心应手，这更进一步说明，合资的“以市场换技术”实在是一个败笔。而且，就算需要从头学习，也不必先创造血肉。“有血有肉”不是诞生生命的先决条件。而且，这些条件，长安有了，一汽有了，上汽有了，广汽自己通过多年合资肯定会有。没有，都是本国企业，请来专家支援一下也是可以的。唯独构成产品最关键的发动机技术、车身底盘技术、变速箱技术等等需要首先解决。可是我们的合资自主的始作俑者只是强调“有血有肉”，好象故意忽略了“有脑有心”。或者要“后发制心”？换句话说，我们最急需培养的是汽车核心技术的人才，最急需构建的是核心零部件研发体系。至少应该把这些放在合资自主最需要解决的头等大事来做。这样，合资自主完成了，核心零部件的研发体系也就水到渠成了。心脑血管骨架都有了，血肉也就迎刃而解了嘛。纲举而目张。合资自主出来得这么费劲，让我们更加感叹吉利、奇瑞和长城好汉们。他们在汽车核心零部件研发方面，走的是一条怎样艰难的路啊！却是立下了汗马功劳。所谓合资自主车型，不过是“以市场换技术”这一中国汽车工业最大败笔的一个安慰剂，一个挽救败局的招牌贴士。但这个安慰剂并没有给人带来失败之后心灵上的安慰。真正聊以自慰的，是奇瑞、吉利、长城的努力，还没有使中国汽车工业孤注一掷、无路可走。远离非议 合资自主品牌意义再探讨2011年03月31日 10:58来源：中国青年报 字号:T|T0人参与0条评论打印转发3月26日，中国轿车合资企业自主品牌“第一车”、广汽本田理念S1在众人的掌声中正式下线了。然而，合资自主品牌这个概念自诞生以来，却一直遭到业内人士的诸多非议。反对它的原因之一是，合资自主品牌充当了外资品牌抢夺自主品牌市场的马前卒，为传统自主品牌的发展带来了生存危机。两会期间，吉利汽车董事长李书福曾坦言，合资自主品牌的下压让自主品牌面临更严峻的危机。江淮汽车董事长左延安也曾表示，合资自主品牌的渗透让经济型车居多的自主品牌到了一个非常关键的时刻。市场销量也证明了这一点。2010年，多数合资品牌利润大增，而不少自主品牌却没有完成年初销售目标。2011年一二月份，自主品牌的销量更是大幅下滑。中国汽车工业协会的数据显示，2月份自主品牌共销售整车45.69万辆，环比下降35.04%，同比下降4.30%。从市场占有率来看，2月份自主品牌市场占有率同比下降了3.39个百分点。下滑的原因之一就是上海通用新赛欧等合资企业车型的价格下探。在广汽本田、东风日产推出合资自主品牌之后，一汽大众、一汽丰田等企业也相继宣布要推出自主品牌，届时传统自主品牌的生存空间将被进一步压缩。由于与合资自主品牌价格相当、短兵相接，自主品牌企业多数对其持反对态度。“我认为没必要让合资企业搞自主，否则会产生一系列问题。”海马汽车销售公司吴刚坦陈，海马汽车发展自主品牌的基础得益于与国际品牌的合作背景，以及由此而来的技术和资金。但合资自主品牌更多是基于政策性引导以及扩大国内市场份额的需要等因素，是好是坏需要相关部门认真考虑。长城汽车总裁王凤英也表示，合资自主是狐假虎威。为了应对其挑战，长城汽车销售市场也更多侧重二、三、四线城市及城乡接合部市场。除了打压自主品牌方面的担忧，业内还担心合资自主品牌未来的知识产权归属。中国欧洲经济技术合作协会会长徐秉金就表示，自己更加关注合资自主品牌知识产权的归属问题。“在合资自主品牌里，知识产权是谁的？技术等核心领域的主导权是谁的？如果仍然属于合资公司的外方，搞合资自主品牌有什么用？”与他持类似意见的还有上汽通用五菱总经理袁智军。他认为，合资自主品牌的核心不是名头问题，而是自主品牌能否自主做研发。自主做研发能够满足当地市场的需求、降低生产成本、储备人才团队，通过自主研发，我们能够形成一批自主研发团队。如果这个团队全是中国人，谁也带不走。只要具备这个能力，不管在哪里，都能开发出产品。相比之下，合资企业都对合资自主品牌的前景比较乐观。北汽集团旗下拥有北京现代和北京奔驰两家合资企业，其董事长徐和谊表示，北汽是先有合资后有自主。合资做得强一些，自主才开始发力。从技术、管理、培养人才方面来看，没有合资获得的资金，很难在较高水平的基础上来发展自主品牌的轿车。“北汽是用合资企业赚的钱来发展自主品牌，如果没有合资企业，北汽发展自主品牌就难上加难。我认为，合资企业做自主品牌有好的一面，北京现代正在做合资自主品牌，北京奔驰没有推出自主品牌的打算，我也不希望北京奔驰推出自主品牌。我个人的意见是，合资企业搞自主品牌比不搞强。”率先推出合资自主品牌的广汽本田，更是非常看好合资自主品牌的前景。广汽本田执行副总经理姚一鸣表示，过去20年的合资过程中市场换技术并不成功。市场换技术不是简单的换，需要去引进、消化和吸收，需要有合资企业的载体，以及自己的研发平台。有了这个平台才有利于合资企业培养人才、建设队伍、建立研发体系和积累经验，得到我们想要的技术。“我觉得合资企业自主也是一种创新，广汽本田会坚定地走这条路，并且用自己探索到的经验来供业界借鉴。”他举例说，当广汽本田研究开发公司的技术人员开始着手开发理念S1时，才发现在研发领域自己只是一个小学生，几乎什么都不懂。后来在外方的指导下，经过三年艰苦开发，广汽本田研发团队逐步建立了自己的研发流程，积累了自己的研发数据库，并且创立了部分研发标准。“接下来中方研发团队将承担更多的工作，直至彻底丢掉拐杖。”可以看出，对合资自主品牌很难用一个好或坏来点评。从市场来看，合资自主品牌对自主品牌的挤压已经到来，这必将逼迫自主品牌提升产品品质、调整营销思路，乃至一部分自主品牌企业的洗牌。从技术层面来看，一些不具备研发能力的合资企业，通过打造合资自主品牌逐步形成中方主导的研发能力，培养一批本土化研发人才，比一味引进外方现成产品要好得多。一位业内人士表示，合资自主品牌外购了外方轿车平台之后，只能短期内在一个细分市场带来经济效应，不能从根本上增加国内汽车的研发能力。如果想进军更高端市场或者更低端市场，可能还需要向合资企业外方购买各种产品平台，外方如果不卖，中方可能要一切从头再来。“合资企业追逐自主品牌是正确的，但不应该像当前这样急躁，品牌积淀不可一蹴而就，购买别人的旧平台来开发也不是长久之计。最可取的做法就是将购买来的平台充分消化吸收，弄清精髓后再发扬光大开发合适产品。”过去20年市场换技术的失败说明结果总是背离计划初衷。在合资自主品牌队伍逐渐壮大的未来，能否保证合资自主品牌培养出中方的研发能力和技术团队，而不是重演一出“合资自主换技术失败”的悲剧，将成为中国汽车产业人士需要认真探讨的课题。关于“合资自主品牌”的一点个人观点，欢迎讨论，脏话莫来。【前言】 本来准备睡觉来着，考虑到明天还要上班。千不该万不该在睡觉前再手贱浏览了下A3的坛子里，看到了有坛友再关于现在越来越流行的“合资自主品牌”的议论，本来想回帖的。但是一回帖发现想说的太多，还是重开个新帖，分享一下，同时供大家讨论。【正文】 合资自主品牌，一个从未有过的概念，却在2010这个纷繁的年代里出现了。粗略的百度了一下，现在已经发布了的“合资自主品牌”和正在筹划发布的有下面这些：首先，宝骏（上汽通用五菱） 对于这个，大家都知道。通用在汽车市场上的把玩程度确实在中国市场上无人能敌，本来一个出生于韩国的大宇Lacetti的车，在韩国市场其貌不扬、表现平凡。到了中国市场上，吃定了中国消费者的心思挂上了“别克”这个在无数中国消费者中巨牛逼的“美国品牌”畅销中国的神州大地；在欧美则挂着雪佛兰的牌取得了一席之地。 不可否认，凯越这个来自于宾夕法尼亚的设计，以及在通用的优化下是一款相当不错的车型。但是03年上市后，到现在虽然经过了改款，但是到了换代周期依然没有换代。这中间，大家知道的现在的英朗和凯越在英文标示上完全一致。本身英朗就是作为凯越的换代车型，然而上汽没想到的是上市多年的凯越居然依旧能够取得每月上万的销量。自然不可能让他就此退出市场。 同时，为了充分发挥余热。上汽也理所当然的将凯越的基础发配给了上汽通用五菱，一个通用资源的回收站。乐聘失去竞争力后给了五菱，凯越也是这样。通过自主的拉皮等措施“开发了”新车型宝骏630。确保了即使将来凯越失去了现在竞争优势，依然能够在更低价位市场发挥作用。其次，启辰（东风日产）关于启程这个品牌，消息已经比较多了。大家也都知道，启程的首款车型将是以骐达为基础开发而来。骐达？在中国又已经有了多少个年景了？除此之外，还有广本的理念也已经发布其品牌，不久将会推出他的车型进入市场。不禁要想，合资品牌们为什么要这么热衷开发出如此多的品牌？有几个问题我需要问；第一，这些品牌的建设，会建设为比母品牌更为高端的品牌么?我想是不可能，他们的关系不可能是丰田之于雷克萨斯、日产之于英菲迪尼、本田之于讴歌；推出诸如此类的品牌无不是以“建设一个更加亲民的品牌，提供更加亲民的产品给中国消费者”等理由。第二，这些品牌的产品，会是采用全新平台全新技术的产品么？同样是不可能，从现在的情况看。这些“合资自主”品牌所生产设计车型的技术基础无不是以已经面临技术换代、生产周期末端的技术平台。几乎就是合资品牌的技术回收站，你去看看宝骏的轴距以及其他尺寸和凯越的关系就能够知道；你去看看朗逸和新宝来这两款世界独一无二的“大众”车采用的PQ34平台就知道。第三，这些品牌“自主”了，利润我们“自主”了么？答案更是早已在人心之中，肯定是落入了外资之手占多。【总结&我的观点】：首先，合资品牌们的“合资自主”品牌本身就是一种偷换概念。 自主，什么是自主？不管你采用的技术是什么，知识产权，话语权要自主。“合资自主品牌”是这样的么？合资厂商的“自主品牌”的建立在我看来，是看到越来越多的中国消费者对于民族意识的觉醒的预估，预想到随着国家同其他国家在主权等问题上的争端必然要影响到品牌竞争中。可以说，买“自主品牌”就是对于民资产业最大的支持。为此，合资品牌们通过概念的偷换，用合资企业的背景，建立“合资企业自己的品牌”。并将其规划到自主品牌中去，用来混淆概念。其次，合资品牌的“合资自主”是为了倾泻换代产品。 在中国有着这样的现象，无论是多么老旧的车型、无论技术上是多么的落后，只要是外国品牌我就买单的风气。合资品牌们就是看中了这一点，既不想就这么让国内销售很火爆的车型就这么换代，也不想因为不及时换代引起国内消费者的猜疑和不满。于是采取了一种折中的方法，依托自己的名气，再创造一个品牌。将自己要换代的、要淘汰的都往里头塞。到时候，在国内市场上就能够以一种“上阵父子兵”的形式，高低搭配打市场。最后，合资品牌的“合资自主”终极目的还是打击自主品牌。 现在，大家越来越多的感觉到。在10万以下的区间内，选择自主品牌的消费者越来越多；在8万以内的区间内，自主品牌的统治地位越来越明显。并且自足品牌的竞争区间不断的向着更高的价位发起冲击，并越来越多的获得大家的认可。这首先说明了自主品牌的成长是越来越快了，同时也说明了中国消费者也是越来越成熟、理性。如何打击自主品牌，成为了摆在合资厂商面前的一道难题，深思熟虑后，建立合资厂商的“自主品牌”成为了最佳办法。通过这种办法，将换代产品、技术倾泻进去，堂而皇之的将自己的产品进入了自主品牌的竞争区间内，去打压自主品牌；同时，通过“自主”的宣传，让消费者在不知不觉中迷失了本来的一些支持自主的想法。 同时，这些“合资自主品牌”的技术话语权、利益话语权乃至产权都大部分掌握在合资厂商中。【后记】 所谓“自主合资品牌”在我看来，就是合资厂商为了打击自主品牌而下的一剂猛药。恰恰还有一些“国企”为了自己的政绩工程和面子问题，盲目的充当了外资的犬牙。要知道，合资厂商的50%合资比例即将被打破。这些只能够充当鹰爪犬牙的“国企”们，以后还以什么姿态、什么优势能够和国外品牌“合作”？当合资厂商利用“合资自主品牌”这一利器将我们的自主品牌击溃的时候，你们连鹰爪犬牙的资格都将丧失个人的一点拙见，其中难免有不足甚至于错误之处。欢迎大家讨论，但是如果是对我的言论完全不屑的坛友们，请绕道。权且当是一时代愤青的满嘴喷粪，我不想和你们起争执。谢谢！欢迎讨论，脏话莫来。声明：汽车之家的“自主品牌”坛子里随便转，合资的坛子、外面的坛子免谈。补充：自主品牌要突围，如何突围？这是一个刻不容缓的问题，可以说现在的自主品牌经过了自己这些时间的发展，已经是将自己站在了风口浪尖。合资品牌并没想想与之决战，也不需要与之决战，但是已经开始正视这些对手。自主品牌的软肋在哪里？首先，没有自己的完整汽车工业体系。拿丰田来说，大到自己的变速器厂商“爱信精机”，小到做灯泡的“小幺电器”（是这个么，不确定，一下没想起来具体名称）。无不有这自己的股份在其中，从而铸造了一整个汽车工业集群为之所用。敢问自主品牌厂商中有几个厂商能够有这样的能力？因而，我们看到的是自主品牌们在汽车零部件的购买使用上总是有着诸多限制，总是要看着别人的眼色。其次，从低端到高端使得自主品牌和合资品牌在品牌价值、品牌形象上差距太大了。在汽车行业，一提到安全就是沃