李子勋谈婚姻.doc

讓我們再牽一次手(2010-05-2321:51:28)转载标签：情感一場生命中難以承受之重，卻讓他們重生，再次牽手相伴。有對夫妻幾乎從不爭吵，即使有孩子，每星期兩人還會刻意抽一天單獨約會，是外人稱羨的幸福佳偶，但結婚15年後的某一天，太太突然發現先生從婚後第9年起有外遇。如果事情發生在你身上，你覺得你們彼此還能破鏡重圓，執手偕老嗎？楊雀和她先生，台灣世界展望會會長杜明翰就能做到。約9年前，當時在台灣微軟擔任副總的杜明翰，主動向楊雀坦承與公司女同事長達6年外遇，楊雀悲痛欲絕。她在學校當輔導老師，常帶一些媽媽團體，熟知美滿婚姻的幾大要素，不敢相信外遇這種事竟然會發生在自己身上？他跟我說他有外遇時，讓我覺得最痛的，不是他有外遇，而是我的信心整個被擊垮。結婚15年來，我努力扮演好各種角色，那一剎那，我心想：我的生命到底怎麼了？眨著雙明眸大眼，楊雀以低沈的嗓音透露，當時她第一個念頭是想死，其次是離婚。楊雀7歲時，爸爸外遇，排行老三的她從小聽媽媽說男人不是好東西、女人要莊敬自強。父母感情不睦，她心中暗許日後不跟媽媽拿同樣的劇本。她認為媽媽因為沒受什麼教育才吃苦，所以在窮困的經濟狀況下，從小她就工讀，一路向上唸到碩士，之後並跟大學時代即相識的杜明翰結婚。她自認為婚姻經營得還不錯，是眾人口中的好太太、好媽媽、好媳婦，不懂為什麼一路努力，到頭來卻跟她媽媽命運相同，也遭遇丈夫外遇？所以當她40歲那年，聽到杜明翰的告白，她脫口就說：男人真不是好東西！說完，連自己都嚇一跳。她痛哭三天三夜，完全不看杜明翰一眼，她不相信最親近的丈夫怎麼會背叛她，為什麼她篤信的上帝要這樣待她？不過，也因為虔誠信仰宗教，她在悲傷中一直祈求，也相信神會帶領她，所以經歷三天三夜的痛苦後，第四天清晨她決定重建婚姻。當天恰巧是西洋情人節，兩人決定把這天訂為另一個結婚紀念日，代表兩人關係的新生。但重建之路是很辛苦的，特別是事發後至少一、兩年內，而且楊雀也認識第三者，情緒更強烈。有時只是看到杜明翰的護照、瞥見路上的旅館，都會勾起她不舒服的感覺。比犯人更辛苦的獄卒事發後一個月，有一天楊雀開車時想起這件事，情緒再度激動，整個車在路上蛇行，非常危險，她趕緊停靠路邊，在車上嚎啕大哭，覺得眼前的生命之路如此難，怎能走得下去？自己都已經那麼委曲求全了，上帝還要她怎樣？難道不計對方的錯而饒恕他，這豈不便宜了對方？痛苦不已的她在車上想起聖經的故事，腦海中突然有個圖像：她跟杜明翰都被關在監牢裡。因為不饒恕對方，等於也把自己一輩子關在牢房，如同獄卒看守犯人。何況獄卒比犯人辛苦，犯人在牢裡可以吃喝睡，獄卒卻必須全神貫注緊盯犯人，怎麼自由？除非把犯人放了。她猛然醒悟：把饒恕想成便宜對方，只是蛋糕上的糖衣，真正的內涵是釋放自己！饒恕是為了自己！那天回家後，她提筆寫了封信給第三者。信中最後一段內容是：耶穌愛你，我也愛你，我們夫妻願意一輩子成為妳的好朋友。這段偉大的話，其實楊雀以咬牙切齒的心情寫下。既然這麼難，為什麼要勉強？受訪時她笑道，她知道那是該做的事不是為第三者，也不是為杜明翰，而是為了她自己，她不要被關在監牢裡！饒恕跟對方改不改過無關，而是你不再因對方犯的錯而受罰，楊雀說：他跟我講有外遇，我覺得被捅了一刀。但是人在恨裡，就會把別人傷害你的事實，變成錄影帶、錄音帶，沒事就會再放一遍、聽一遍，就像拿一把刀在自己的胸口上再捅一刀，即使那個事實已經過去了。人家只捅你一刀，但到最後你會怪別人捅你千瘡百孔，坦白講，這不公道，其實九百九十九刀，都是自己捅上去的，不斷自我傷害，。當她把信寄出去後，她發現，原本心中第三者巨大的身影，頓時減了一半，儘管第三者後來並沒有回信。要補償，就不可能有愛她也知道，如果要重建婚姻，絕不能一直把焦點放在外遇，特別是杜明翰已結束出軌，再去蒐集更多過去的證據，無疑與重建之路背道而馳。我不問，其實也是在幫助自己，楊雀說。當陷於低潮的情緒中，她不質問杜明翰跟第三者之間更多的細節，只會很傷心地問杜明翰：你為什麼要這樣對我？然後要求杜明翰不用跟她講道理，但一定要在一旁陪伴她、抱抱她。另外，她在重建婚姻之初就跟杜明翰說好，選擇留在婚姻，不是要他做什麼補償。因為學輔導的她深知，兩人如果要繼續走下去，她絕不能擺高姿態，抱持你犯錯後要回來，我倒要看看你做了哪些來彌補的受害者心理，因為這麼做，只會讓杜明翰滿懷罪惡，無益婚姻。就算真的補償，人會累，而且在補償的心理下，愛不可能出來，那是贖罪。結果等罪贖完了，對方可能還是會出走，楊雀說。楊雀的寬恕態度，在杜明翰口中是很重要的禮物，因為：如果一個曾經犯過錯的人永遠在罪惡感當中，就永遠不健康，事隔多年，戴著眼鏡長相斯文的杜明翰感性地說，被外遇者受的傷害不是外遇者補償就可撫平的。但當楊雀給出這個禮物，他很自然地回應，兩人之間就會產生信任感和連結，那是一種重新建造的愛情，不是補償，杜明翰認為。所以，在重建過程中，他學習體諒、學習忍耐、學習陪伴，即使一開始因為楊雀的情緒起伏而有點沮喪，一再覺得兩人互動又回到原點，但慢慢漸入佳境。第三者只是冰山一角與寬恕之路同時並進的，是整理、回顧自我之路。他們至少花一、兩年時間，好好整理自己，甚至上些自我成長、生命回溯的課程。面對外遇衝擊時，楊雀慶幸當下她問對了問題，她的生命到底怎麼了？逼使她面對自己。尤其面對外遇，與其把焦點放在第三者，更不如積極地重新找回自我。外遇一般都在解決第三者的問題，那只是冰山一角，楊雀說。雖然她長期做輔導工作，但大部份時間幫別人釐清問題，反而很少真的看自己。面臨生命至今最大的打擊，讓她有機會省思。她發現自己有個根深柢固的信念必須要夠好，別人才會愛她，所以總在扮演別人期待的角色。另外，愛的關係應有給有受，但她發現她給的很自在，因為那是她建立自尊的來源；卻受得不自在，因為自覺不配。她也想起婚姻中的一些瑣碎，從中看到自我貶低的心態。例如，有天傍晚她從學校下課返家後，急忙脫掉高跟鞋、套裝，趕進廚房煮飯。隔一會兒，難得能早下班的杜明翰也回到家，踱步到廚房問了句：楊雀，狗餵了沒？她聽了，差點沒把手中的刀鏟丟過去，生氣回道：人都沒餵，還餵狗？杜明翰被罵得落荒而逃。為什麼人家問餵狗沒，好意幫忙做家事，自己會那麼生氣？楊雀在整理心情的過程中捫心自問，領悟到原來因為從小家庭環境不如人，心中早有人不如狗、自卑的心理按鈕，一聽到先生回家先問狗，沒問候人，馬上無意識地覺得對方真是瞧不起人，她的地位不如狗。来源：(/s/blog_676546bf0100it4m.html)-讓我們再牽一次手_marshia_新浪博客於是她為童年的失落好好地哭，也對過去重新解讀跟反應，重新改寫自己的人生劇本。這真的是人生很重要的功課：去察覺你內在的東西是什麼，當人願意面對自己最脆弱的部份，其實人就自由了，楊雀認為，除非人願意回頭面對自己的問題，遇見真正的自己，否則生命無解。透過一點一滴整理生命的枝枝節節，她原本以為杜明翰欠她很多、對不起她，但到後來，當她願意面對自己內部根深柢固的結時，更能跳脫受害者與迫害者的關係。沒有委曲求全，而是發自內心，她對杜明翰說：誰欠誰，算不清！難為你了，前15年娶了一個聖人，不是一個女人。巨人終於消失脫掉一些面具後，兩個人開始有原來婚姻生活可以這樣過的感覺，發現彼此更多可愛之處。可是當楊雀覺得自己已恢復得差不多時，老天又給她另一個試煉。那是她寫信給第三者隔兩年多後，杜明翰因公司辦兩天的員工旅遊，要帶她跟孩子一起去，不過杜明翰也事先告訴她，第三者會跟他們坐同一輛遊覽車。楊雀原本以為自己可以承受，可是出遊當天一見到第三者：整個新仇舊恨又上來。一到目的地的旅館，她就開始大哭，又問上帝她在重建婚姻的前兩年最常問的一句話：此路甚難，誰能走？原來她以為事情都過去了，其實不然。隔天回程他們與第三者又坐同一部車。心情低落的楊雀埋頭猛看書，卻正巧看到書上有篇故事描述一個曾受迫害的女子，多年後在異地公開演講寬恕的主題時，赫然見到當年凌虐她的敵人。當敵人向她伸出手時，她原本想應付了事，勉強握住敵人的手後，竟然克服心中障礙，激動地抱住對方，兩人在愛裡獲得救贖，並進一步領悟饒恕的真意。這篇故事觸動了楊雀，她知道這是她的契機。她在書後的空白頁寫下我真的在耶穌裡全心全意原諒你，耶穌愛你，我也愛你的話語並撕下，往前走向第三者坐的位子。那是我一輩子走過最艱難的路，真的叫咬緊牙根，含著眼淚，但我知道跟她無關。楊雀清楚內心仍存著未理清的情緒，她必須勇敢往前。她走到對方的座位旁，輕輕拍拍正閉眼休息的第三者，遞出寫好的紙條，對方的眼眶立即泛紅。她問第三者，可不可以談一下？對方往內挪，讓楊雀坐下。接著，楊雀強迫自己做件事：去拉對方的手。兩人的手相握的那一剎那，她發現她看到的是一個也需要別人疼愛的平凡女子。這對我來說很重要，巨人消失了！楊雀回憶。而她給自己的煎熬也消失。那次接觸大概20分鐘，第三者不久後離職，楊雀和她沒再聯絡。隔了快1年，春天時節，楊雀在服務的學校收到那女孩寄來的信，除了表達歉意，也感謝楊雀在生命遭逢艱難時，還一再原諒她，給她很大的勇氣重新面對人生。當楊雀看到信，她知道因外遇事件引起的糾葛仇恨，終於可以劃下句點。她至今還保留著這封信，視為上天給她的禮物。你聽來會覺得怎麼這麼充滿神蹟神妙？但其實很多所謂的神蹟，不是真的很玄妙，而是人明明知道怎樣做比較好，卻不願意去做，楊雀說。她常想像獄卒與犯人的圖像，她明白釋放的路是必走之途，即使外遇的人不回頭，藉由釋放，也能給自己一個公道的對待，一生不用纏繞在對方的身上。真正到最後的關鍵點，還是要找回真正的自我，楊雀說。走過這場桃色風暴，杜明翰與楊雀的感情更堅。杜明翰一年多前從企業界退出，獻身於非營利組織台灣世界展望會，為各地需要幫助的人奔走。而楊雀幾年前也放棄教職，現在每星期至少有兩天到展望會作義工。我們現在站在同一個根基上，彼此信賴，一起承受生命之恩，那種親密戰友的感覺很棒！杜明翰說。而楊雀更說，這幾年她跟杜明翰之間的相處很真實，可以自在地在對方面前作自己，這是人生很大的禮物！杜明翰：享齊人之福是讓自己愈來愈走在黑暗中。關係是一種連結，一個真正的連結是彼此能坦誠地放下面具，不怕暴露軟弱缺點，就是突破的起點。如果不懂得連結，慢慢地會不肯把自己的需要告訴對方。我那時太忙。忙，卻抓不到方向，忙亂了。回到家，很多事夫妻可以互相支持，但是在惡性循環中，我漸漸不願意講了。而一個人在忙碌或很失意時，對自我的管理能力比較弱，也失去負責的態度，沒有好好面對自己。我不是不知道（外遇）這種事不對，可是不對的事，我偏偏去做。人都有良知的。問題不在於知識，而是人有沒有能力去面對。我心裡一直掙扎，知道不對但也不知道該怎麼辦。覺得趕快了斷，不要外遇了，可是（斷了）又常常跑回去。就是沒有回到原點，沒有回到我自己、我跟妻子真實的互動。人這時會掉到另一個害怕裡，不敢面對自己，不敢面對現實，我當時沒有膽量處理這個事情，所以就一直逃避，然後在裡面不容易出來，我相信很多外遇也是這樣的。明知道不會有結果，而且不對，只是不知道該怎麼辦，就混日子。但我知道如果這樣下去，一定會毀的。有人說男人外遇最大的理由，是尋求被了解。這句話也對，也不對。外遇當中，你好像突然覺得找到知音，對方比較了解你，這是很真實的。但這只對一半，是表面的糖衣。就好像你明明感冒了，卻跑到吹著冷風的戶外，去尋找對你沒那麼了解的人，當他給你一件衣服穿，你就認為好溫暖，他是最了解你的人。這其實是錯的，卻是當時你最需要的，你就掉進很壞的循環裡。最了解你的，應該是另一半。從外遇去找解決之道，是很矛盾的事。表面上堂而皇之，但自欺欺人，也不負責。享齊人之福，以為自己得到兩份，其實李子勋谈婚外情-1(2010-05-2321:53:18)转载标签：情感李子勋谈婚外情来源：(/s/blog_676546bf0100it4v.html)-李子勋谈婚外情-1_marshia_新浪博客主持人：你好观众朋友，欢迎走进新闻会客厅。今天一上来我要问您一个问题，您觉得婚姻是什么？我想这也是一个问十个人就有不同答案的一类问题，不管是未婚、已婚还是打不打算结婚，婚姻都是我们不得不去思考和面对的问题，如果婚姻出现了一些状况。您是从1990年开始，就关注婚姻当中的心理问题？李子勋：其实不完全是，只是前来做咨询的人婚姻问题比较多。主持人：所以您的注意力也会更多地放在这个范畴里面？李子勋：的确做了很多思考。主持人：不知道是不是您对婚姻家庭问题思考的多，研究的多，据说现在在网上，对您的关注、对您的喜爱的帖子特别多，甚至到了崇拜的地步，有的女孩之间会讨论，说怎么跟李子勋大夫交流，让他会更喜欢我。是不是假设一个人对婚姻家庭问题这么了解，跟他结婚肯会幸福？李子勋：那倒不一定，对婚姻了解的太多，也就说他对婚姻没有太多的期待，如果不对对方有很多的期待，婚姻是很平稳的，但是婚姻中那种愉悦感，就是激情的东西很少，但是彼此的属于和彼此和谐的生活方式会容易达成。主持人：婚姻究竟是应该追求激情，这种强烈的愉悦感，还是应该追求平稳的安全感？李子勋：其实婚姻从心理深层讲是一个归属，但是婚姻不等于爱情，爱情就像我们把一个种子撒到地里，我们辛勤浇灌，种子发芽了，结出来的果实也好，那就是婚姻。但是我们需要爱情浇灌它，但是只有爱情是不够的，实际在现在来说，婚姻更是一个生存的方式，50年以前，当时因为女性不能够独立在社会上打拼，她完全靠一个婚姻生活，所以对女性来讲，婚姻更是一个生存的目的，也是一个归属。对男人来讲，婚姻当然也是一个生存，因为男人需要照顾。主持人：那就是说爱情仅仅是一个起点，人们对于婚姻的种种表现，跟人们对婚姻本身的理解正确与否，关系大不大？李子勋：太大了，其实我们对婚姻的解释不同，在不同的构架下，我们对婚姻的解读是不一样，如果按照心理学家的爱情，其实爱情不是两个人的，是自己的。主持人：自己的？李子勋：对，徐静蕾做了一个故事叫一封陌生女人的来信。主持人：我爱你关你什么事！李子勋：假设你内心没有爱的能力，不管你跟谁在一块，不管对方多么在意你，你感觉不到是爱。主持人：如果有爱的能力，你不理我，我也可以去爱，是吧？李子勋：对。这很简单，你看那些粉丝，喜欢周杰伦或者喜欢谁，他只要知道他在唱歌，在活着，看到他的图象，他就很幸福，他在关注他，但是与周杰伦没有关系。爱别人的时候，我们内心洋溢着一种愉悦感，觉得我们的生命得到了价值的，觉得我活着有意义。所以婚姻中也是这样的，假如一个女人、一个男人，他去爱，爱对方，他得到的是一个幸福感，假设他怀疑对方，不爱他，或者认为对方爱着别人，这个感觉就没有了，他就失去了。主持人：您对婚姻的定义是一直以来就这样定义的，还是说时代发展到今天，各种各样的婚姻状况出现了，找到这样一个解释，人们更容易平复，才有了这样一个解释？李子勋：其实应该是1990年的时候，我研究美国加利福尼亚关于婚姻幸福度的调查表，我就发现它提出来有七八条抽查的标准，但是恰恰没有爱情，没有说你爱不爱你先生，你先生爱不爱你，或者你能不能感到爱。主持人：都不算是一个指标？李子勋：对，它不算一个指标，所以爱是一个内心的东西，你觉得这个男人爱着你，你就能从他的行为里看出他在爱你，当你觉得他不爱你，你会从所有行为上都说他不爱你，这还是内心世界的一个重现。主持人：婚姻当中，像您刚才说的一些评定指标，没有爱情，有些什么呢？李子勋：主要一个是在双方价值取向方面的一致性，报告中讲了，教育孩子，金钱的处理，亲友的关系，比如对双方的爸爸妈妈，还有社会的兴趣，是不是有共同分享。主持人：这些指标如果是很好的朋友也可以达到？李子勋：你说得非常好，我个人觉得，实际上在这个世界上，最难相处的关系就是夫妻关系，因为在这个关系里，它复杂就复杂在，不单单是夫妻，还必须是朋友，必须是父女、必须是父子，必须是母子、姐妹、兄弟，所以它是人类非常复杂的一个关系，这就是婚姻关系。主持人：您从1990年关注婚姻当中的心理问题，在这15年当中，中国人的婚姻都发生了什么的样变化？李子勋：我想最多就是婚外情，现在婚外情比十年前多得多，而且敢谈。婚外情在现代社会已经越来越普遍，因为网络的兴起，人们的交往圈越来越广泛，同时经济的发展，人们的生活水平不断提高，开始追求生活质量，于是婚外情现象在近十年越来越明显，也成为婚姻中的人们最为困扰的地方。主持人：刚才采访的片段里面，最有意思的是，有一对男女，女孩接受采访，当那个女孩说，如果婚外情发生，发现那个男的真的不爱我了，就让他走，而他旁边那个男，就一幅那样的表情，他为什么会做那样的表情？李子勋：我相信这个女性，真正她的丈夫发生婚外情，她就不会让她丈夫走，会拼命抓住他，当然会通过谴责。主持人：你觉得她就是嘴硬？李子勋：不，是没有觉察到，也许她这样说就是害怕，害怕她丈夫有婚外情。如果是另外一个女人，你采访她，第一，我相信我的丈夫不会，第二我就相信，他有婚外情，他也会度量度量，究竟是我更重要，还是谁更重要，这样的回答，我会相信这个女人是内心很自信的。刚才这种回答，我只是知道她内心比较含混，她不太清楚她将面临什么，甚至就是一种害怕。主持人：找您来咨询的主要是出现是婚外情的一方，还是说对方出现婚外情，哪一方？李子勋：三分之二吧，三分之二是被伤害对方，一般女性比较多，有三分之一是自己婚外情找我谈了。主持人：一般来讲，被伤害的一方，似乎是被动的一方，出轨的一方是在主动做一些事情。李子勋：不是这样，假设你的丈夫或者是你的太太有了一个暧昧关系，我们不说它是完全的婚外情，这个时候你怎么来看待这件事情，你怎么看就决定你会怎么做或怎么感受，就是说你选择某种观念，就会导致你们的婚姻会朝向某一个方向发展。假设这个女人觉得她先生有一个女友，就不管三七二十一，她就假定这个信号就证明先生已经不爱我了，或者这个信号证明我先生是一个花花公子，或者这个信号证明我先生是一个坏人，坏男人，不可信任的男人，产生这种观念。这三种观念会导致这个女的在这件事里面，婚姻出现麻烦，她来求证，比如说她会说我丈夫不是，但是又一个念头说是，这时候她就会去求证，求证的行为就会让这两个本来平和的关系复杂化。主持人：您的观点是说，家庭当中有一方出现了婚外情，被背叛的那方往往主导着事态的发展？李子勋：差不多是这样的。我们必须假定，婚外情的男人也好，女人也好，本身还是把婚姻看得最重要，如果没有这个假定，它就不叫婚外情。主持人：那就是要重新界定婚外情，是以不离婚为前提的叫婚外情，还是以离婚为前提的叫婚外情。如果他准备离婚，就不叫婚外情了，是这意思吗？李子勋：心理学经常会假定这样一个东西，整个生命是通过体验完成的，假设你只爱过一次和一生爱过三次的人，从生命价值来讲，也许体验过的人，对生命要珍惜一些，这里面和道德观念是违背的，我们的婚姻道德是从一而终，这跟我们古代对婚姻的美感有关系，你要承担对他的责任。但在人性层面，人性又是独立和自由的，也就说人不会因为婚姻就失去了他的独立性和他自由角色的权利，所以这就是一个两难的困境。主持人：您把婚外情说成是对人生的体验，那些保持有传统价值观的人，肯定要喊打了。李子勋：我不是说你在婚姻里面做更多的体验，我是说在这个人在婚姻以前，比如说在许多国家，我们看到北欧、北美一些国家，他在婚前是比较自由和开放的，他有很多经历，对爱的经历，所以他选定自己的婚姻的时候，常常是比较忠贞的，也就说在他的内心世界里，男女到底是什么，所以他的婚姻里面追求的就很直接，因为我们要互相合得来，我们要能够生存，我们要互利，我们结婚会让双方都得到更大的空间和更大成功的机会，或更能够满足我们对事业、对文化的需求。主持人：就是一加一要大于二。李子勋：那时候不仅仅是为了性，为了某种冲动，或者激情来结婚，而是为了现实生存的结婚，在我们国家，我们一直认为婚前的情感或者这种亲密行为是不道德，也就说很多男人和女人就这样走进婚姻，他一辈子也不知道，别的男人和女人子怎么回事，他不知道，他只是凭自己的想象，这样，在中国现阶段，至少我们的调查发现，中国的婚姻中的婚外情，远比看起来更自由的国家要严重。主持人：被动的一方怎么采取主动来挽回这个婚姻呢？李子勋：婚姻是有生命的，婚姻就像一个孩子，等于是两个人的孩子，不是说放弃就能放弃的，关键让女性激发男人内心的善，我们不是要谴责他，甚至逼迫他，或者去把他赶走，而且是怎么用心理学的技术扰动他，这里面我们就经常谈到一些禁忌，一个禁忌就说女性不要认为这个男人发生婚外情，就是不爱她，因为一旦产生这个想法，这个女人就崩溃了，而且很多女性是自动思维，当她发现她丈夫有婚外情的，她立即想到丈夫已经不爱她了。第二，就会想到这十年来的生活全是欺骗，因为丈夫曾经告诉她，绝不会爱第二个人，她觉得从一见面她丈夫就在欺骗她，所以她整个十年的爱情都是假的，这个念头就很可怕。第三，如果这样她很悲惨，她太可怜了，也就是说她和这个男的生儿育女十年了，她从来没被爱过，这种观念是一点一点联想出来的，所以这个女性就陷入了绝境，她怎么办，她就是愤怒，她就要抗争，她就要跳起来，她就受到伤害，但这个伤害我们看出来了，婚外情是一个伤害，但后面这个连续的联想带来的痛苦是跟她有关的，来咨询的人觉察不到，但是我们会诱导她去觉察到，其实在这个过程中，她那么痛苦，还有她自己思维的一个责任。主持人：自己对自己的伤害？李子勋：她选择了一个观念，但是她换一个角度，或者换某种文化观念来想，我在心理访谈做过一个节目，一个男性就说他的妻子有婚外情，他很痛苦，我就说假设你们六十年，只有半年的时间你妻子的心不在你身上，你想想还有五十九年半的时间她只爱你一个人，我就拿了一个花，把花拿掉了一个花瓣，这还是一个花吗，他说还是一个花，只是这一瓣不属于你的，这一瓣属于别人。主持人：这一瓣被拿掉的时候好疼啊？李子勋：是很疼，但是你还想要她吗？这个男的说还想要，所以他就意识到生命那么漫长的过程中，一个男人一个女人，保不住要犯一点什么错误，但是是不是说我们整个爱情就不美好了？不，不是这样的。主持人：出现了婚外情，宽容和挽回是唯一的选择吗？李子勋：那就看这个女性或这个男性的态度，如果他永远摆脱这个被创伤的感觉，但是我还是建议他慢慢离开这个婚姻。主持人：平常帮病人做辅导的时候，会跟自己的价值观念冲突吗，或者说道德观念？李子勋：客观来讲，我们在咨询时候是没有价值观的，我们是采取多样文化的一种取向，因为来咨询的人常常是弱势人群，也就说他们是跟主流文化不太协调的人。主持人：如果应该给当事人提的正确的建议和道德观念发生冲突，您怎么选择？李子勋：一般我追求有效，我不太强调正确，为什么呢？因为正确本身。主持人：有效比正确更重要？李子勋：的确是这样，因为心理学追求的是为当事人服务，我们更多是站在维护当事人的利益上去思考问题，而不是维护社会的问题。当然，我们会用主流文化框架去帮助他，让他能够和主流文化适宜，但不是让他取消内心的想法，我们只是告诉他，如果你要适应我们的社会，应该采取什么样的技术，心理技术，但是你内心可以不变。主持人：选择有效比正确更重要的话，会不会比批评？李子勋：但是我们职业决定的，就像律师，律师会合法为当事人避税，如果按照国家利益来讲，这就是应该批评的，但律师肯定是为当事人服务，或者律师在打官司的时候，尽管这是一个穷凶极恶的罪犯，他会通过一切努力让他减刑，或者让他受到法律的宽待。如果心理学有生命，就不是一个道德的讲堂，而是对当事人利益的一个保护者，他只是站在当事人的立场上，让当事人在社会上获得支援，比如我们会告诉当事人，社会有很多有用的支援是免费的，这些支援都可以让他活得更好，这是我们的责任。主持人：刚才婚外情说了这么多了，难得心理医生在我们面前，给出几个可以做的，如果发生这样的情况。李子勋谈婚外情-2(2010-05-2321:58:52)转载标签：情感李子勋：我们先说女性，我们在为女性的利益思考，第一要做的，就是不要纠缠到这件事情上，如果这个男人主动说的，不要高兴，不要以为这个男人如果发生了这样的事情，好像很坦诚在赎罪，这样男人实际上是缺少一种心理能力，要快速把焦虑传递给他的妻子，但是往往妻子听了以后，开头觉得没关系，我会原谅你的，但是事后就会出现一系列的麻烦。第二是被无意识发现的，一般无意识发现，女性一般都要去证实，要么就是想找到更可靠的证据。因为婚外情这样一个想法，当你一下敏感了以后，你就会关注，当你的关注一旦发生，你就会发现你丈夫有很多证据。一般我们觉得，如果你觉察丈夫有婚外情，要搁置等一等，那个时候你最好坦诚把你内心的担忧告诉他，不要追查他，马上去翻他的东西，我们建议女性不要去查他的手机，因为这是一些自我伤害，因为婚外情有一个规律，就说前半年是一个热恋期，你很难打断，这个男的宁可死，或者天王老子都不怕，他也不怕妻子，所以在那个阶段你去进攻，或者做结果会面对很大的风险。按照中国来讲，婚外情有一个曲线，到了一年以后会结束，如果这个男人还爱着他的妻子、爱着他的家，爱着他的婚姻的时候，一般三年以后就开始分离了，最长也不超过一年。主持人：至少我们要给他半年到一年的机会？李子勋：不是给他，在这个时候不要着急，你要学会搁置和等待，你可以把你内心的痛苦坦诚告诉他，比如说，你在我身边我觉得很陌生，不像过去那么快乐，用一个比较婉转的方式提出你的担心，看先生的态度，如果先生没有发生婚外情，他会说，你能告诉为什么呢，是不是我哪方面没做到，这样的先生显得内心很独立，如果很紧张，你别胡思乱想，这样的男人其实也不可靠，往往回答得太快的人是反应造成的，因为他也想好了，这种事是绝对不能承认的。不管怎么说，我希望女人不要那么快，不要扑风捉影，就开始跟踪丈夫。主持人：这是一个大的原则。李子勋：第二不要做的就是不要去找这个女的，尤其不要攻击这个女的。有的女性会说你是一个人物，你怎么会跟那种下三烂在一块，这是对丈夫人格的贬低，这会引发他的愤怒，尽管他原来是爱妻子的，或者他对妻子是内疚的，这样会让他不内疚，这个丈夫会视这个女性是想控制他，是超越他，或者伤害他的社会关系，他会很大的自我保护，他要保护的话，就要打击他的妻子，他甚至就说离婚，一旦离婚，你就没有办法责怪我，这样故事太多了。主持人：离婚可以证明他是为了感情，是为了付出。李子勋：说的太好了，尤其是国家干部，他们一旦发生婚外情，往往最后选择离婚，是为了保持清白，说我跟我的太太已经十年了，都没有感情，而且他们扮演一个可怜的人，得到单位领导的同情，为了保证自己的仕途。第三点，丈夫的婚外情没搞清楚，不要告诉亲人，尤其是老丈母、老丈人，这个男人以后去她家就很尴尬，这个是夫妻隐私。更不要到单位，因为有些妇女，先生犯了什么事，就要到单位去闹，让领导去管管他，这都是导致婚姻分裂的一个行为。主持人：如果不想要这个婚姻了，你就这样去做。李子勋：对，可以这样干，如果不想要了，你可以获得利益。主持人：关键要分清楚自己的目的和自己的行为之间的关系。李子勋：说的太好了。第四就是不要在这段时间对先生过分地好，你不要装扮情人的样子，烫头，这样会让男人不舒服，你一定要表现独立的方式，但是就是这件事情，女的千万不要每天哭哭啼啼的，每天在外面高高兴兴，一回家就板着脸。我知道好多老板有婚外情以后不敢回家，知道为什么吗？一回家太可怕了，太太要么哭，要么就板着脸，他开着车在北京逛，逛到早上五点，或者四点，知道他太太睡着了，因为她等到两三点，回来就大吵，一见面就吵，就这样生活，生活了半年以后就搬出去了。但是在观念上一定要坚决，没有什么犹豫，没有说你对我好，我就可以宽容你，你可以在观念上告诉他绝对不允许，但是在行为上，不去追查他，不去跟踪，不去找证据，而把你的注意力转到别的兴趣，这样会让这个男的发现这个家很温暖、很温馨。主持人：也许有的受害人会说，为了我的婚姻，我要做这么大的让步吗，受这么多委屈吗？李子勋：我知道女性是这样的，我们刚才说了一个前提就是，她想挽回婚姻，如果她想挽回只是自己的尊严，她不需要这样做。主持人：如果有人把尊严看得比婚姻重要，刚才说那些策略就不成立。李子勋：不成立，那是另外一个，必须要分居，一般会告诉她，如果你的尊严、人格不允许你的先生和别的女人鬼混，发生婚外情的话的，一定要马上跟他做婚内分居，因为这表明你的态度，当婚内分居不能够奏效的时候，就是让那个男的搬出去，过一段时间，这个男人脱离了这个婚外情的关系，再回到你的身边，那个时候再决定接受他，还是不接受他。但是千万不要说离婚的事，一般我们会告诉她，女性千万不要提出离婚。主持人：除非你想好了你想离婚，你就说，如果把离婚作为一种情绪的表达，就不要说。主持人：除了婚外情之外，更多出现一个一个大类是什么呢？李子勋：那就是家庭的冲突和暴力了。主持人：据全国妇联去年的调查表明，在我国2.7亿个家庭中有大约30%存在不同程度的家庭暴力。刘颖是家庭暴力的受害者。刘颖说：“他随手拿到什么就打，他去厨房拿刀，有时候躲得过，有的时候躲不过。”每次遭受殴打，她总是选择了沉默。刘颖说：“这些事我不往外说，怕人家笑。”刘颖的邻居说：“丈夫打妻子，报警好像没人管，这也是家庭矛盾。”刘颖也曾找过法院，可是在丈夫的威逼下，她又退却了。终于有一天，17年来受尽折磨的刘颖，在丈夫又一次暴打她的时候，用刀杀死了自己的丈夫。尽管家庭暴力在近几年越来越呈上升趋势，但是有关部门接到的家庭暴力投诉只是冰山的一角，很多家庭暴力的受害者因为种种愿意选择了沉默和忍耐，目前家庭暴力的状况远比我们知道的要严重！李子勋：暴力家庭往往是升级的，一点一点的，比如他们争什么事情，争得很严重的时候，这个男的愤怒了，这个女的也愤怒了，这个男的控制不住，打了女的一下，女的突然就妥协了，就按照你说的吧，事后对这个男的就格外好。主持人：这一巴掌有效果了。李子勋：这就是暴力成长的一个前提，就是这个男人从这个前提中获益，我们谈到初次暴力的时候，女人一定要态度鲜明，我不允许你用手打我，在很长时间要让男人从这个事件里面，受到婚姻的惩罚，但至少让男人感觉到，太太是神圣不可侵犯的，先生的暴力就不会起来。主持人：要避免家庭暴力，非常关键是在初期阶段的制止。李子勋：我在分析中国式离婚就谈到了，蒋雯丽利演的角色，她变得这么糟糕，实际上是跟陈道明演的这个角色人格缺陷有关，因为他很难去交流，而且总是拒绝信息，使这个人不得不处于歇斯底里的状态，那些是滋长暴力，男人暴力有个规律，就是他这个冲突总是从一个低量开始，慢慢发展，到某一个阶段的时候，这个女性要有一个意识，如果这个时候我就停止，这个暴力就发生了，到关键以后，我们要终止，这个女的可以退出，就像我们两个在争吵，突然我不吵了，我停止了，我认输了。主持人：关键是咽不下这口气。李子勋：我们为了暴力不升级，我们为了这个目的，就要巧妙地认输和妥协。主持人：就算是夫妻之间的暴力，也不仅仅是肢体上的，还有一种冷暴力，就是精神上的虐待吧？李子勋：这就是你说的，知识分子的，比如中国式离婚，陈道明演那个角色，对蒋雯丽演那个角色，就是冷暴力，就是你说什么我都可以不回答你，我躲开你，不理你。主持人：面对这样的情况，被害人好像更难于去采取什么有效的办法？李子勋：如果我们在现场，比如女方说，我回到家里总是冷清清的，我怎么跟先生说话，先生会看报纸，或者会去看足球，不理我。吃饭的时候，只是吃饭，吃完饭就回自己房间了，那我就要问她，你需要多少交流，你先生需要多少交流？你必须考虑到先生为什么不想交流。第二，你跟先生交流的内容是不是是他感兴趣的。你内心需要的信息量，和先生内心的信息量会不会有差异。就像我咨询了一天，我回家去，孩子也不说，太太也不说，但是他们知道我在外面累了，我就不说话了，有时候会点头，会微笑一下。主持人：如果她理解你了，就不存在这个问题。李子勋：我现在告诉这些女性，交流的方式很多，其实真正的交流不是语言，在家庭里非语言的，是表情、姿态、态度、温暖的微笑、关注，还有生活上的体贴，其实这都是语言，不能说没有交流，先生不跟她说话，但是去给她到水、拿东西。有很多女性只相信耳朵，她会认为先生不说话，是个榆木疙瘩，其实先生一直跟她说话，只是不是用嘴，而是用表情、行为，但是有很多女性读不出信息来，她认为先生对她实行冷暴力，哪怕生气不说话也是信息，比如心理学说，其实让不说话闭着嘴的男人是一个强交流的男人，他不是没有信息，他是有很强的信息，我不想谈这个事，但是你故意不理解，你老问他，你说啊你说啊，其实态度很明朗，我不想说，但是你非要让他说，你逼着他说，先生就发怒了。其实不说，本身就是一个信息，就是一个语言。主持人：刚刚我们说的婚外情也好，家里暴力也好，都是属于婚姻当中出现了一些突发的情况，如果问题解决了，婚姻可能会迎来第二次生命，可是更多的人面对的婚姻可能是几十年或者更多，一成不变。在节目的征集中，我们遇到这样的情况不在少数，这也是每个婚姻都必须去面对，却又最难以去接受的事实，金小姐夫妇也遇到了同样的困扰。被采访金小姐说：我们已经结婚十几年了，最近两个月，越来越觉得我们之间好像没有什么可以沟通的，他回家就翻翻报纸，和他说两句话她就说忙别的去了，有了孩子以后，发现我和他交流越来越少。这两个月我辞职在家学习，可能以前忙，大家都忽略了感情，这两个月我试图想和他走进一点，可是发现我们好像越来越陌生，有时候为了一点小事也会争吵，我实在不知道怎么办才好。主持人：面对这样的情况，又该怎么做？李子勋：显然这个感觉是被她建构出来的，不能用发现出这个字，应该说她发明了这种感觉，是因为当她减少了对外界的兴趣，希望从婚姻里面得到更多的时候，她发现她得不到，因为婚姻已经形成一种模式，也就是他们分享的很少，他们更多是和社会分享，但他们还是一个美好的婚姻，在不知道这个事情前，知道这个事情，是因为她回到家里，她全方位是希望先生那得到满足，满足她的内心需求，包括信息的需求，但先生还是按照过去的方式，在低调和太太交流，所以就出现了这个麻烦，这个麻烦是被创造出来，并不存在。主持人：就说以前是取得了一个平衡，这两个月当中，这个平衡了被打破了才发现。李子勋：西方有这样一个故事，有一对老夫妻结合六十年，庆祝他们金婚的时候，他们早上就在分面包，因为习惯了，都是丈夫分面包，面包是两层，上面层是比较蓬松的，每次都把蓬松面留给老太太，自己留下下面的部分，就这样他们吃了六十年。六十年了，在金婚那天早上，老太太说话了，说威廉今天能不能变一变，她说我想吃面包的下面部分，威廉就问她妻子为什么，妻子说六十年来我一直喜欢吃下面部分，但是我觉得你喜欢吃，所以我就一直让你，但是六十年过去了，我也想吃吃下面部分，威廉当时就大吃一惊，说太太，其实我最喜欢吃上面部分，但是六十年来，我都把最好的部分给了你，而我把最不喜欢吃的下面部分留给了自己。李子勋：这就是婚姻，婚姻的交流越来越狭窄，因为婚姻就是一个默契，到了晚年的时候就没有什么可交流，这就是婚姻，当然我们也承认，有幸的婚姻到晚年的时候，都是卿卿我我的。主持人：有一个天真的问题，这个世界上究竟有没有完美的婚姻，哪怕不出问题也会走到底，不会感觉到有缺憾？李子勋：可以说没有，也可以说有。我们做了这样一个图，婚姻就是像正弦波，它总是有低潮和高潮的时候，我们热恋的时候是高潮，但是随着慢慢的进展，它就会陷入低谷，然后又起来，它就像一个周期，形象地讲就像一个钟摆，我们看古老的钟就是一个摆动的。主持人：所有的婚姻都是这样的吗？李子勋：都是这样的，但是节律会不一样，有的也许十年摆动一次，有的人可能一年才摆动一次，有的甚至一个月就摆动一次，一生都在摆动都没有完成，就这个频率都没有完成，但是婚姻最是生动，就像河水一样，它在流动，它不是僵化的，往往我们处在一个婚姻低谷的时候，我们只有等待，我们的感情还会再燃，我们的感情还会出现爱的火花，还会相亲，但是有个中心，大家要珍爱婚姻，要珍惜双方，就说我要尊重对方，珍惜对方，我就会赢得这种起伏。主持人：重要的是我们要知道婚姻是有波峰波谷的变化，如果不知道，到波低的时候，你以为婚姻完了。李子勋：这是婚姻的一个自然状态，但是我们要坚信，我们要坚信对方是好的，我要来维护我的婚姻，婚姻就会慢慢回到一个比较好的境界。主持人：现在人们碰到问题之后，很多人会想到找心理医生是个选择，但是不容易迈出这一步，但是怎么找到一个好的心理医生，能够适合我的，您能否给一个答案？李子勋：不好说，找心理医生像谈恋爱，首先要对的上眼，对不上眼，真正治疗好当事人的不是理论，不是你掌握的心理学技术，而是治疗关系，比如说有些人你跟他坐在一块你很紧张，你会觉得这个家伙在盯着我，分析我，但是一般有经验的心理医生，你看不出这种取向，就像一个邻家的哥哥，像一个大叔。主持人：您现在说话的语气、表情、肢体语言，是长期做心理医生形成的习惯吗？李子勋：当然是，但是跟我个性比，就跟比较温和有关系，我走的路就比较容易，比如攻击性很强的心理医生就要经过很多磨炼，打磨到一种就是不显山不显水，就是掩藏，就是看不出有什么态度来。主持人：你刚才说找心理医生，打个比方说就像谈恋爱，你早期的时候，有没有病人爱上你，如果出现这种情况，对心理医生是不是一个困扰？李子勋：这个字就不是爱。主持人：移情，用你们专业术语叫移情。李子勋：就是逃跑，当时发现移情有点厉害人的时候，就赶快转给别人，就说我最近要出差，可能两三个月都不能接待你，所以可能要把你转给一个更好的医生，因为我们在北京有一个心理研究小组，我们互相转。主持人：心理医生医术再高明，也离不开人的特点，自己的心理健康怎么维护呢？李子勋：自己的心理健康有职业的要求，因为我们跟心理医生讲伦理课的时候，第一堂课是讲自我防护，我们保持一种清醒的，叫第三只眼，我会注意当下你们的交流，但是我会分出一部分观察自己，这样我就会做得恰如其分，不会被卷入。主持人：这样不会人格分裂吗？李子勋：其实是一个分裂状态，比如我在共情，当事人来了，他处在一个困境里，或者他的亲人去世他在哭，他哭得很伤心，这时候我一方面跟他共情，比方我在想我允许他哭多久，这个哭会不会引起他的歇斯底里，会不会让他受到伤，假设我不让他哭的太压抑，所以的大脑里面一部分在想，我要让哭多久，哭到什么程度就要中断他，而且用什么方式中断他比较好，心理医生一直在思考这些问题。主持人：这个状态跟主持人有点像。加起來搞不好是零，兩個都得不到，最後連自己都失落了，把自己撕裂成兩個人，典當掉生命跟靈魂。這也讓自己愈來愈不自由，愈來愈走在黑暗中。當有愈來愈多事不能講，有多痛苦、多不自由？要躲要藏，怕作夢會說出來，到處提心吊膽，活在這樣當中，把自己關起來，還有什麼喜樂可言？大家都想把黑暗面藏起來，愈那樣就愈難突破。最重要的因素是面子問題，害怕面對自己。（外遇）做抉擇是一定要的，不能一直混下去。最好的抉擇是，好好重新面對自己，看自己的生命出了什麼問題，再來看婚姻中，怎麼做最好的抉擇。最好跟太太一起好好面對這件事，很坦誠地溝通。楊雀：受害者尋求報復，生還者尋求救贖。在外遇的狀態下，我們很容易把對方當成迫害者，我就是一個受害者。當把自己當成受害者時，只會蒐集更多證據，證明自己就是受害者。這樣做，坦白講，你要討的公道也討不回來，因為事情已經發生了，只會讓你在很多苦毒憤恨中。即使你離婚了，你還是帶著那個恨。而且如果你一直把自己定位是受害者，不可能走饒恕的過程。如果真的要不被對方傷害，一定要饒恕，這是醫治必須要走的路。當人不把自己定位是受害者時，人才可能謙卑：他有外遇，我要負哪一部份的責任？即使對方錯80，我的責任就是去整理我的20。我從決定要重建婚姻的那天起，我給自己一個期許：我不是一個受害者，我是一個生還者。因為受害者尋求報復，生還者尋求救贖。有我要讓我的人生不一樣的態度，就會帶出不一樣的人生。人其實有掌控權，別人傷不傷得了你，某種程度也是看你要不要跟他合作。沒有一個人可以害你不快樂，除非你決定讓自己不快樂。寬恕絕對不是忘卻，如果能忘卻，你就不是人了。寬恕跟對方悔不悔改無關，但你在寬恕的過程中，開始找回自由，釋放自己的自由。（外遇的）那個人回不回來，坦白講，這部份你無能為力。生命的原則是，不管他回不回來，即使你真的要離開這個人，你也要看清楚這幾年的婚姻怎麼回事，透過這個人你到底學了什麼功課？整理好這部份，給自己的一份尊重跟負責，你還是可以展翅飛揚，避免重蹈覆轍。很多人進入婚姻後有不合理的期待，所以失望。真正的婚姻就是在平淡中，真正的愛不是感覺，是要靠意志。夠清楚的話，婚姻可以是個醫治；如不清楚，只是傷上加傷。来源：(/s/blog_676546bf0100it4m.html)-讓我們再牽一次手_marshia_新浪博客分享0顶阅读(4)评论(0)收藏(0)转载顶打印举报已投稿到：排行榜圈子转载列表：转载 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