央视揭密：感冒输液的危害

央视新闻1+1 输液，为何泛滥成灾主持人李小萌：欢迎来到“新闻1+1”。天气寒冷，感冒的人多了，像这样的画面，在医院当中就是再寻常不过了。有人非常形象的把这样的场面称作是“吊瓶森林”。人们原本是在追求健康，但是没有意识到，这样的行为本身恰恰是在威胁着自己的健康，而且是一个长久的威胁。今天我们关注这个问题。2009年我国医疗输液104亿瓶，相当于13亿人口每人输了8瓶液。能吃药不打针，能打针不输液，一个医学常识为什么反而会演变为输液泛滥？医生：非常严重的(会)休克，甚至引起死亡的都有。过度输液危害巨大，面对慎重输液的医学警告，医院里却是如此场景。患者：最好是输液，输液快一点。输液大国、抗生素大国、感冒药大国，药品滥用已经成为一个严峻的社会问题。胡皓夫：药品的收入占到整个医院的40%。黄建始：抗生素合理应用缺少管理、缺少监督。新闻1+1今日关注，请强制我们远离危险！主持人李小萌：欢迎来到新闻1+1。天气寒冷，感冒的人多了，像这样的画面在医院当中就是再寻常不过了，有人非常形象地把这样的场面称作是吊瓶森林。人们原本是在追求健康，但是可能没有意识到，这样的行为本身恰恰是在威胁着自己的健康，而且是一个长久的威胁，今天我们关注这个问题。2011年1月6日这是今天的北京大学人民医院感染科，这也是北京各大医院每天出现的场景：拥挤的人群，忙碌的医生，还有这成排的吊瓶。患者：感冒了。记者：您这是打的第几瓶了？患者：我这是打第三瓶了。患者1：第二瓶吧。患者2：第五瓶了。当农历节气进入小寒这个一年中最冷的阶段，我国很多地区也同时进入了感冒和呼吸道疾病的高发期。感冒、发烧、打吊瓶，不管是大人还是孩子，在中国的每一个地方哪家医院不是如此呢？患者家属：发烧、咳嗽，昨天打的(点滴)，今天也打了，她不吃药，她不爱吃药。输液，一个日常生活中司空见惯的习惯性选择，正在演化成一场严重的社会危机。近日，国家发改委就公布了这样一组数据。2010年12月28日新闻晚间新闻 8瓶！输液输出高水平去年我国医疗输液104亿瓶，相当于全国人均输进了8瓶液，远远高于国际上2.5至3.3瓶的水平，这种过度用药危害着人们的健康和生命安全。每人8瓶，有媒体称，中国人几乎把输液当成了可乐喝，一个全民输液时代悄然到来，输液泛滥成灾，已不是一个单纯的医学问题，而是一个严峻的社会问题。记者：一般的时候你要是病了，是打针还是吃药？患者：一般是输液吧，好得快，赶紧回去上班。患者：很少感冒发烧，如果要是感冒发烧了，一般是输液，输液快一点。字幕提示：新闻直播间广西南宁市民：输液快一点。市民：不影响工作，见效快一点。字幕提示：山东青岛市民：吃药我觉得可能几十块钱，用不了一百块钱，应该就差不多(好)了。但吃药可能用的时间要更长一些。记者：你还要上班吗？市民：明天就该上班了，所以我想赶快好，就想打个吊瓶。高燕人民医院感染科主任医师：有的时候病人可能恨病用药，流感是个病毒性感染的疾病，像现在输液的话，大部分还都是抗菌素，对他(患者)根本是没有效果的。流感的病程，自然的病程就是需要三到五天，你即使输液它也是需要三到五天才能好。今天，面对人均8瓶这个令人吃惊的数据，我们还有必要了解另外一个数据。在我国，每年发生的药品不良反应，有60%左右是在静脉输液过程中发生的，这通常是因为药品直接进入了血液，缺少消化道及防御系统的屏障，再加上内毒素、PH值、渗透压等诱因导致的。输液产生的危害应该是一个医疗常识。高燕：能口服的就不要去输液，这是一个公认的原则。我想可能还是大家一个认识的误区，出现输液反应，这个很常见，病人轻的，可以只是有一些皮疹，注射局部的疼痛。重的话可以出现一个过敏性休克，甚至经常还能有一些死亡病例的报告。输液治疗不等于好得快，这张一人多高的海报就挂在北京大学人民医院感染科的分诊台前。但是，无论是前来就诊的患者，还是为患者开药的医生，谁会做出正确的选择呢？在中国，输液为什么会泛滥成灾？危险的背后原因又是什么呢？主持人：全民输液时代，像这样的总结还是少一点的好。说到这种过度输液应该是两方，医生还有病人。你觉得在这个事儿当中两方分别承担着什么样的责任？白岩松评论员：先说这种现象。刚才就在咱们播短片的时候，你看外面的导播在耳机里都跟咱们说，他儿子为了输液要排一个小时队。说明输液不是躲的问题，而是求之不得，甚至成了某种待遇。我觉得三个原因造成的：第一，患者。1，患者想快，快点儿好，由于各种各样的压力导致的，我不知道为什么中国人现在这么着急。2，他觉得这好，别人也打，我为什么不打呢，否则就吃亏了。主持人：高级别的待遇。白岩松：一个求快，一个求好，而且是对比当中他要这么做。第二，医生。1，医生第一是被，很多患者觉得你要不让我打点滴，你就怠慢了我，你对我不太负责任。2，由于以药养医，吊瓶可能是吃药的10倍价格，那个二三十解决了，这个要二三百，这里有利可图。第三，我觉得也非常重要，我们也有责任，媒体、社会及整个周边环境，对输液所产生的危害做的宣传和科普太少。主持人：岩松已经把过度输液的各种社会原因分析清楚了，我们再听听专业人士的看法，我们来连线公共卫生专家黄建始教授。黄教授，您好。黄建始健康管理杂志主编：您好。字幕提示：电话采访健康管理杂志主编黄建始主持人：有一个说法，能吃药就不打针，能打针就不输液，这样的说法您同意吗？黄建始：这是对的。我们学医的人从开始就学到，能吃药不要打针，能打肌肉针不要打吊针。但是很遗憾，都出现了这样一些问题，这完全是个误导。主持人：为什么一个常识被人们忘记了呢？黄建始：至少有下面四个原因：第一，大家健康意识增强了，但就像白老师说的，都追求短平快。第二，信息被误导了。因为主要是现代社会普遍都追求快，但没有认识到快不等于好。第三，有关职能部门在定价政策上没有尽到责任，无意间促进了输液。第四，大部分的医院和医生迫于生存的压力和利益集团的推动，不得不迎合患者不正常的要求。就像我跟一个很著名的专家谈了这个问题，我说打吊针到底好不好？她说当然不好。我说为什么还要打？她说因为我不打它，它要打我，现在我们社会的这个问题没有解决。主持人：我知道您也曾经在国外做过医生，也做过医疗方面的官员，也向您求证一个事儿。在美国输液这样的事慎重程度不亚于一个小型的手术，是不是这样，为什么要如此的谨慎？黄建始：在国外的确是很少输液。我顺便说一下，我在美国做过卫生官员，但没有做过医生，我太太做过医生。在洛杉矶有很多华人，包括台湾去的华人要求输液都不给输的，因为保险公司就把他卡下来了。是绝对不能做这个事，这是违反科学的。主持人：好，谢谢黄教授，待会儿我们再联系。岩松，你看，黄教授这个观点跟你是完全一致的。像这种过度的输液，它的风险还在哪些方面存在着？白岩松：其实我刚才说到的第三点很重要，大家只是看到了快或者好，没有看到它对你的危害是什么。如果我们能把这种危害更早、更细，经常地说清楚的话，也许很多人就会拒绝它。比如说，如果要从输液角度来说，为什么在医学界提倡的是能吃药就不打针，能打针就不输液。我要再加上一句话，能少输几瓶液就别多输几瓶液。你比如说抗药性的问题，因为2002年的时候我们就做了抗生素滥用。什么叫抗药性呢？我相信青霉素最起作用的时候是它刚发明那段时间。主持人：是，细菌都没见过它嘛。白岩松：打一针细菌全趴下，后来打着打着细菌也在跟你搏斗的过程中变得越来越强大。可是我们现在在灭蚊子的时候，就开始用大炮打它，已经点滴了、输液了，一下把蚊子给打死了。过两天您身上出现苍蝇的时候，您动大炮已经不管用了，受危害的是你。第二，打点滴本身也具有一定的风险性。你比如说抗药性的问题，刚才已经讲到了，60%的不良反应是在输液过程当中出现的，而且我今天看了很多资料，死亡的病例并不少。另外，在最严格操作的情况下，输液也会导致微颗粒进入体内，慢慢地会形成血栓，对你产生的危害接二连三地出现。如果我们一、二、三、四都跟大家去说了的话，大家还会这样选择吗？刚才医生说了一句话也蛮好的，遇到尤其像感冒这样的病时，你什么都不吃三五天也好了，打了点滴三五天也好了，可是体内你扔进那么多炮弹去，将来苍蝇都打不了。主持人：我们为什么在心态上已经连生病都等不起了？白岩松：这其实是最痛苦的一种感觉，是，有外在的一种压力，大家的工作、岗位，各方面都来之不易。但是我觉得这不是一个唯一的理由，还有一个就是，大家急匆匆地在向前走，另外什么都在追求极致，你看八分饱对身体是最好的，可是我们都要吃撑了；买车家里头1.6排量足够了，非要大排量的；生活半径两三公里之内也一定要买车，攀比；上学一定要去本城市最好的这种学校，但是不一定对孩子好，因为他要在这里落后的话自信心就会遭受打击，但是大家都不会去考虑。我觉得，的确，很长期的紧缺经济和我们人口众多，使大家突然在新的这种时代条件下都要选择我先占上，我要成为极致，我要最好，然后忘了它可能给你带来非常大的危害。主持人：像这样的心理，你说我们多长时间可以调试到比较适度的一个状态呢？白岩松：我觉得有些事情可以调试。比如说像一些消费性的东西，我们可以慢慢调试，因为它对你直接产生的是物质的危害，你挣的钱白扔进去了，但是对于像抗生素和输液这样的情况我们不能等。我觉得首先的责任要从宣传和医生两方面共同去做，为什么？它直接对你的身体带来极度的危害，还不像说你一个月挣三千，但是非要吃咸菜，凑够几个月的工资要去买LV。现在我觉得随着大家慢慢富裕了之后，这个会慢慢地过去。可是，抗生素滥用以及点滴这样的东西不能等，所以我觉得要尽早有一种更严格的规定，迅速使我们回落到一个比较正常的水准上，我们不能总是领先于世界三倍的输液的量吧？主持人：当医疗资源依然紧张，医保投入还不足的时候，我们却看到了各种各样的过度：输液的过度、剖腹产的过度、抗生素的过度，这些现象是如何产生的，稍候我们继续。记者：你喜欢给你看病的爷爷吗？河北就诊患儿：喜欢，因为他不给我打针。患者家长：我觉得他医术挺好，而且医德特别好，能吃药的不让打针输液，这点挺好，孩子也比较喜欢。孩子们喜欢的这位爷爷叫胡皓夫，他是河北省儿童医院的名誉院长，年过八旬，从医50多年。今天，他让人们关注的焦点在于，坐诊的几十年间，他只开一些抗病毒的药和中药，为孩子治病。近20年，他只给一个休克的孩子做过肌肉注射，孩子们亲切地称呼他不打针爷爷。电话采访河北省儿童医院名誉院长胡皓夫胡皓夫河北省儿童医院名誉院长：从89年开始，我基本上就没给孩子打过针，尤其是5岁的小孩，尽量不要做肌肉注射，上呼吸道感染的病人90%是病毒感染，也就是90%的病人不需要用抗生素，但是我们其中70%、80%都用了抗生素。一个病程大概一周左右，这种病人最好休息，多喝水，即使不吃药他也可以自然恢复。去年4月份，2009年国家药品不良反应监测报告发布，其中药品不良反应报告品种59%为注射剂。报告提示，静脉注射的给药途径风险较高，应重点关注。此外，国家药品不良反应监测中心的一项调查显示，中国的注射剂使用率为58.5%，而与之对照的11个亚非国家的注射剂使用率则在0.2%至48%之间。去年3月份，宁夏的两名新生婴儿超级细菌出生后感染超级细菌，尽管几天之后被治愈，尽管直到现在依然无法说清感染原因，但在当时这个案例还是引发了专家们的讨论。过度吃用抗生素会不会导致免疫力低下？有统计显示：中国人均年消费抗生素约138克，而美国仅为13克。此外，2006至2007年度全国细菌耐药监测结果显示，全国医院抗菌药物年使用率高达74%，美英等发达国家这一比例仅为22%至25%。2009年5月30日资料肖永红北京大学第一医院教授：实际上大家都非常明白的，不光是抗菌药(存在这类问题)，抗菌药只是所有的药品中间的一类。但是这一类药物，它确确实实占到了这个医疗卫生，医院里使用药物的很大一部分，基本上从现在看来，应该是25%到30%。记者：你能够算笔具体的经济账吗？肖永红：比如三级医院，我们说如果它药品的收入占到整个医院的40%。如果这个医院，三级医院规模我们都知道，可能一年的医院营业收入在10亿左右，算40%就是4亿，抗菌药占4亿的30%左右，那就是一点几亿。电话采访河北省儿童医院名誉院长胡皓夫胡皓夫：现在我们卫生部也有抗生素合理应用的指导原则，但是现在缺少管理、缺少监督，所以有点纸上谈兵。现在到哪个药房去，你只要说我要什么抗生素，头孢一代、二代、三代，都可以买到，所以这样的话是非常可怕。医院的利益，患者的要求，医生的无奈，常识的缺失，尽管存在种种问题和困扰，但是面对健康受到威胁，我们还是要问，医生开处方时能否不要放弃应有的慎重和强硬？政府相关职能部门又能否建立起强有力的医疗监管体系？主持人：希望能多一点不打针爷爷这样的医生。我们再来听听黄建始教授的观点。黄教授。黄建始：您好。主持人：有患者说，当医生给我开了单子，让我去输液的时候，我怎么敢不去？有医生说，当患者要求他要输液的时候，我也不敢不让他输。怎么看这样的一种医患关系？黄建始：我觉得，这要从大健康观来解决这个问题，至少有三样事情是可以做的：第一，有关职能部门应该在定价等政策方面，不鼓励输液，而是应该鼓励科学地用药。台湾有一个先例，几年前我曾经到台湾，问了台湾这个事情。台湾的院长们告诉我，其实30年前、20年前台湾也是这样子的，后来台湾的医管局就规定，你输液大概就相当于人民币十几块钱，医院没有人愿意输液了，赚不到钱。现在输液造成的这个空间很大，这是第一条，从供的方面。第二，需的方面。有关职能部门应该在分配医疗资源的时候，加强健康教育投资的力度，提高我们国人防病和管理自己健康的智慧。现在光有信息已经不够了，要学会怎么利用信息。第三，我们的医疗部门专业人员，还有社会的其它部门，要促进整个社会养成一个风气，让我们中国人都能知道聪明地看病，聪明地管理健康，而不是傻乎乎地被误导去干一些南辕北辙的事情。主持人：我有一个小的担心，也是一个细节问题，想请您帮忙。我担心有观众朋友看了我们今天的节目，要谨慎输液了，正在输液的朋友说，我该怎么办，我是不是要停了？您能不能给一个回应？黄建始：应该不停，应该听医生的话，这就是叫聪明地来管理自己的健康，聪明地看病，而不是根据这个一说就这样做，那个一说就那样做，应该尊重医护人员治病采取的措施。主持人：既要遵医嘱，也要有一个自己的判断，谢谢黄教授。黄教授提到一个概念叫聪明地看病，这还有点儿新颖。白岩松：只解决了问题的一半。它解决了那些在患者的压迫之下，让患者打点滴的医生的情况，这样的话你听医生的话，医生就会心平气和地让你吃药等等。但是没有解决另一半，出于利益而要让你明明能够吃药，但是变成了打点滴的情况。在美国恐怕是用医疗保险等等这样的约束，让你没法这么做，而我们这个问题其实讨论很久了，我们需要在医院里建立怎样的一种监管系统，对这样一个处方，过度使用的处方，过度治疗的处方形成一种监管。让医生，不愿意给你开药的人，由于患者的进步可以不开了；但是那些想要玩命给你开药的人，出于一种监管不能开了，这个时候我们才接近百分之百地解决问题。主持人：其实在医生面前，我们患者是非常乖的，基本上不大会挑战医生的权威。白岩松：但是有的时候是要学一点，在我们的身边当一个消费者不说了吗，去菜