文化是一种规则，艺术是一个例外

1/9文化是一种规则，艺术是一个例外文化是一种规则，艺术是一个例外何为现代性这是我们的线索。“中国当代艺术家给了我们一个机会，去重新审视收藏中的系统。也给予了我们一个深入窥视艺术史的机会。这中间最重要的一点，是它让我们避免简单化收藏相似的东西。”贝尔纳布利斯特纳说。贝尔纳布利斯特纳是蓬皮杜现代艺术美术馆的负责人，他今年61岁，人很儒雅。在此之前，他曾任蓬皮杜艺术中心策展人，担任过马赛博物馆的馆长。不仅如此，20年来，贝尔纳布利斯特纳还一直担任卢浮宫学院当代艺术的教授。我在北京见到这位老先生，他是作为第十届CCAA中国当代艺术奖艺术家奖评选的评委会成员来到中国的。布利斯特纳告诉我，这是他第一次来中国做评委。CCAA中国当代艺术奖已经走到了第19个年头，今年的大奖最终选择了三位艺术家，分别是年度最佳艺术家曹斐、年度最佳年轻艺术家何翔宇和杰出贡献奖徐冰。评委会认为，他们的艺术真实展现了德勒兹意义上的“图像教育”，这在今日的视觉艺术领域是欠缺的。近来，作为现代艺术圣地的蓬皮杜艺术中心，与中2/9国的互动颇多。一个月前，“蓬皮杜现代艺术大师展”在上海开幕，成为圈内圈外的热门话题。贝尔纳布利斯特纳表示，他们还决定邀请中国策展人，在蓬皮杜建立一个中国当代艺术的资源中心。但对于“中国艺术”这个定义，布利斯特纳却另有说法，称它为“俗套的概念”，是需要抗争的。“中国艺术这4个字本身并不意味着任何东西。我们确实在与国家化标签进行抗争。简单的国家化是一种危险的退步。我更喜欢说，发生在中国的个人经验和发生在世界各地，或者是国际化的个人经验之间的区别。”布利斯特纳说，“一定程度上，国际化这个词，这个观念本身，是被市场发明的词，本身是一个危险的退步。我们需要谨慎，应该把注意力集中在个体和个体性上。”收藏艺术家的个人作品，是激发个体体验的直观方式。“收藏不仅是艺术家和艺术作品的综合体，而是一个工具。它能激活艺术的意义。收藏的标准是什么最重要的是，如何拷问艺术史本身的意义。”当我们思考艺术史的意义时，不可避免地延伸出另外一个更本质的问题，即艺术本身的意义是什么而展示艺术品的美术馆，又该如何通过藏品来回答这一问题“我们希望，收藏能够成为一个整体性的模型。”贝尔纳布利斯特纳说。这样的收藏如何建立三个关键词3/9它是历史的、复杂的，也是主观的。三联生活周刊在CCAA中国当代艺术奖艺术家奖评选的评委中，有来自中国的，也有来自国际的。在对于艺术家和作品的评判上，他们有否表现出不同的理解贝尔纳布利斯特纳我不能说这中间存在必然的不同。当然我们与中国评委是有差异的，我们来自西方文明，对于中国艺术作品的阐述会不一样。中国评委对于这些艺术家作品的理解，有一个植根文化的背景，这是我们不具备的。但我认为，年轻的艺术家非常全球化，他们处在这样的情境里，其影响有好有坏，好处在于，他们会在艺术形式上更丰富，不好之处在于，这会影响他们探索的新方式，影响到他们的特性。全球化会带来相似性，但特性才是艺术至为重要的，不是全球化。三联生活周刊你如何看待全球化之于现代艺术就像你说的，这中间既有积极的部分，也有消极的影响。贝尔纳布利斯特纳一个问题是，现代艺术就是全球化的，全球化就是现代化艺术。现代艺术是全球化的反映，全球化是现代化的一部分，不能将两者分开来。它们属于同一个过程。危险在于，建立所谓的标准艺术。这像一个陷阱。最好的艺术是处理这种危险。这种艺术站立在自己的根基上，同时处理举世皆然的问题。但是记住，现在做一个艺术家，是非常危险的，比任何时候都危4/9险。因为你每天要接收太多的信息、图像、消息和规则，你需要自控，要以个体的经验，去面对普通世界。这不仅是艺术家的问题，也是所有人的问题。现代化本身成为一种艺术。蓬皮杜现代艺术美术馆负责人贝尔纳布利斯特纳三联生活周刊在蓬皮杜艺术中心，收藏了许多中国艺术家的作品。在挑选中国艺术家或者说非西方艺术家的作品时，是怎样的标准贝尔纳布利斯特纳首先，我们不希望有一种标准的艺术。我们寻找不同的艺术家，收藏各种作品，不拘一格。我们希望那些作品，是与历史发生关系，可以进入相关历史语境之中的。每个博物馆都有自己的历史，有时藏品是一种混合。回顾一下蓬皮杜艺术中心的中国艺术收藏，你会发现，有许多上世纪初的作品。许多中国艺术家在此时来到法国，他们中一些人在法国待了很长时间，进入了法国当时的现代化运动。这些艺术家也属于我们的文化根基，在我们的收藏范畴。20世纪30年代，艺术与文化发生了很大的改变。我们收藏了许多此时在巴黎的中国艺术家作品，他们既属于你们的文化，本文由论文联盟HTTP/收集整理又属于我们的文化。并且他们站在西方主流旁观者的角度上，没有那5/9么融入。到了20世纪90年代，许多中国艺术家变得世界知名。我们试图收藏一些处理自身文化特性的艺术家作品。我们关注此时的中国艺术家如何表达现代性，许多是宏大问题，比如全球化。而今最有影响力的中国艺术家，都是一方面保持自身的独特性，同时又与某个领域有着不可分割的文化联系。这些艺术家，是我们希望建立联系的。三联生活周刊关于艺术家的社会角色，一定程度上，现代艺术家越来越多地扮演知识分子的角色，他们所做的事是提出问题。贝尔纳布利斯特纳在某些文化里比如你们的文化，有着非常深刻的知识分子特色。你们的每一个姿势，每一件事情，都包含着高度的文化寓意。如果要评论中国文化，我感到它与知识分子密不可分。你不能在看到艺术的时候，不想到中国文化本身，它是如此知识分子化的一种文化。在本世纪初，语言本身已经成为现代艺术非常重要的一部分。科技也是尽管现在我们更多的不是掌握科技，而是被科技所控制但不可否认，它也是现代艺术非常重要的一部分。还有政治与社会的原因。视觉艺术成为一种平台，它讲述真实生活的残酷。视觉艺术会关注到各种问题。艺术家应该有自由，去讲述真实生活的残酷。三联生活周刊谈到新科技，它从各个方面影响着6/9文化与艺术。如何看待互联网在现代艺术中的作用互联网带来了民主吗贝尔纳布利斯特纳互联网给了艺术家一种可能性，去探讨不同的方式。但我并不天真，不会认为互联网与民主有关。互联网是由人发明的。我们不能说，它给予了一切自由，它同样是一个被控制的社会。另一点，我们也要说，所谓的“新技术”，并非真的那么新了互联网已经诞生了30年。它变成了一种常态。它发展出来的东西，不等于艺术。我很喜欢戈达尔说的一句话，“文化是规则，而艺术是例外”。艺术面对的客体是文化，或者说在文化之中。我们需要保留艺术的身份和独立性，也应该保留它的疯狂。三联生活周刊不久之前，蓬皮杜艺术中心在上海举办了一个展览，此后还有什么与中国相关的计划吗贝尔纳布利斯特纳我们仍然在做一些事情，希望在这一两年能再有一些合作。如果再做，希望是具有教育性的、能带给观众需要的知识。中国观众在这方面的追求是深刻、精确的。这大约是你们的文化与我们的不同。我们的文化总认为自己知晓一切，而中国人的意识非常开放，很具有参与性。我的中国朋友都有一种哲学思想，与宗教无关。他们尽可能地去接近艺术，不是作为一种成就，而是作为一种知识。我很尊重你们的文化。我不是宗教信7/9徒，但我相信知识。三联生活周刊你如何看待近10年，中国当代艺术的发展贝尔纳布利斯特纳它变得越来越重要。当然，这中间有市场的巨大力量。但中国很大，几乎等于一个欧洲。这给了中国艺术多样性。你们对待艺术的态度，是非常严肃的，你们认为它很重要。在中国，许多人相信艺术的权威性，而不是艺术的力量。这给了我很大的信心。很多时候，艺术的力量与市场相关。我看到一些非常好的艺术家，却始终在市场之外。或许他们展示的，是人们不愿意看到的东西。展示人们回避的东西才是重要的。艺术的权威如何在市场中生存等着看吧。我无法回答。三联生活周刊在当代生活中，现代艺术扮演着怎样的角色贝尔纳布利斯特纳一个问题是，现代艺术很多时候与市场联系在一起。除非极其天真，才会视而不见。因此，这个问题很难回答，找不到答案。现代艺术是现代社会的一部分，同时又受到市场的影响。艺术家是社会中的一分子，他创作一些东西，进入市场，他们的价值会成为人们最关注的问题。这就是为什么马塞尔杜尚依然特别重要。他关注的是客体的质量，是它的结构和价值。他其实是个不朽的艺术家，尽管许多人将他看作反面。8/9三联生活周刊关于海外评论在本国艺术场景中的作用，如今，艺术家变得非常国际化，这种“国际化”在一定程度上帮助他们在国内获得话语权。贝尔纳布利斯特纳我遇到很多艺术家，在全世界旅行，这其实是非常危险的。其中许多是非常年轻的艺术家，他们认为自己应该被看到。这让我想到一句话，“你必须在你不必要在的地方”。艺术家不应该一直处在社交的前沿。如果你一直面对交流，那么，你就离欲望不远了。而当你离欲望不远的时候，你基本上准备好了沉默。一个好的艺术家，应该建立自己的角色和游戏，建立自己的方式。我不是说单一游戏，是不同寻常，又十分成熟的游戏。艺术家应该花时间，应该慢下来。慢下来，仔细看。艺术本身一直在面对时间。现代艺术尤其如此，只有经过了时间，才能判断什么是艺术，什么不是。三联生活周刊对于现代艺术博物馆而言，这增加了