杨林青：探索纸质书的各种可能

1、杨林青：探索纸质书的各种可能杨林青是一位相当“能屈能伸”的书籍设计师。当他获得 足够的自由度时，往往会将许多创意概念灌注到书中；当他 为大众化书籍做设计时，又会详细考虑到书的使用、运输与 再版等诸多细节。但不管为哪类书做设计，一切都是从书的 内容出发。杨林青的工作室是我们此次采访的几位设计师中 最像一个“公司”的，那里没有他的私人空间，他也没花多大 力气在环境布置上。特别引人注目的是墙上贴着的民国时期 “国语四千年来变化潮流图”的复印件。杨林青和他的员工们 打算据此制作一张更完备的中文字体演变图，在另一面墙上， 一条长卷已经贴好，时间线也标明了。国语四千年来变化潮 流图很多人知道杨林青是因为他

2、策划的拉斯穆勒的字体传奇，他还花了不少时间在字体应用知识的普及上。不过他 目前的大部分作品，其实是设计感没那么强的大众书，他厉 害的地方在于，善于用设计优化一本书的阅读体验，但又将 所有巧思隐藏起来，尽量不让人看破。纸书的物理优势迪 奥传奇花园就是杨林青式整体设计的一个典型例子。这是 一本“事件性”的书，是奢侈品牌迪奥请洪晃策划的“命题作文” 集，规定参与这个项目的 10 位中国作家每人创作一篇短篇 小说，其中必须有 Lady Dior 的字眼。这是一本纯文字的书， 不像展览画册那样有很大的设计空间。 迪奥传奇花园杨林青觉得这个案子非常有意思，对他来说，设计这本书实际 上是在探讨纸质书的可能性

3、： “小说书实际上是容易被电子化 的，就是因为它的文本结构非常单纯。 ”通常设计师不需要做 太多工作，只需要按部就班地找一款合适的正文字体、设置 一个漂亮的版心，让读者读起来顺畅就行了，这些要求电子 媒介也完全可以做到。“但这是 10 个人写的，如果你用同一 种版式把 10 个人的东西来贯穿的话，实际上你忽视了一件 事，那就是每篇文章的语境真的都不一样。 每个作家的年龄、 生活背景、文化背景还有个人喜好全都不一样，他们写的东 西所体现出来的气质也完全不一样。 ”这样一本书，原本即使 只是设计一个豪华的精装外封也可以成立，可是杨林青特别 想借机做一次尝试，看看能不能在一本书中体现 10 种文本

4、风格，让读者进入每一篇小说的语境里去。他也明白这是一 个很危险的游戏，因为纯文字类的书，多做一点还是少做一 点，“很容易把握不住，很容易哗众取众”。把文字稿读了五 六遍之后，杨林青决定在书中营造 10 个空间，两两之间用 一种抽象的插图进行隔断，但是在每一个空间内部，一切都 很正常。残雪的女友的手提包 ，他设做了黑底白字的设 计，让读者的眼睛被黑暗包围： “一是因为故事总是发生在昏 暗的环境里，还有一个就是小说中的对话和气氛都渗透出一 种神经质的情绪，所以我把每行的字数减少，尽量使阅读显 得比较急促。 ”七堇年的小说卡里戈往事 借用一个容易让 人迷失的“雾都”来映射人类对欲望的追逐，于是杨林青

5、做的 第一件事就是把页码去掉了，然后把字号和版心都变大、文 字颜色变浅。 “可能也是在冒险和耍了一点小聪明吧， 因为页 码是有指向性的，我希望读者阅读到此时就像在雾中一样， 充满着一种未知和困惑。 ”每一篇文章杨林青都尽量去试， “但 又不是在谈形式， 而是让你进入到作者的语境里去”。 安意如 写的发生在香港的类似杜拉斯 情人 的故事被做成了竖排， 因此读者必须把书倒过来从右往左翻。听上去很复杂，但其 实把书倒过来之后，一旦开始读，就又能很安静地继续下去 了。设计师并没有做多余的事情，只是提醒你，这是一个新 故事的开始，在阅读上丝毫不造成妨碍。当杨林青一边把这 本书拿在手里翻过来、 倒过去，

6、一边很有信心地说“这就是纸 质书在物理上的优势， 电子书没有”的时候， 我也不由地为纸 质书的可能性激动起来。 字体传奇既是甲方，又是乙方 多次获得“中国最美的书”奖的杨林青忙碌而干劲十足，背个 双肩包，还多少有点学生气。自 2006 年从法国国家高等装 饰艺术学院编辑设计专业毕业归国并在北京成立设计工作 室以来，他一直把人员规模控制在三四个人，设计从立意到 架构先由自己完成，然后员工们负责实现整体。如果是具有 挑战性的书，他干脆一人全包，每个细节都自己盯。来到杨 林青的工作室，一推门迎面就是一排对着电脑的女生，因为 唯一的男生在几个月前离职，那里现在连实习生也全是女的 了。“整个出版的机制似

7、乎并不鼓励男生， 因为工作辛苦收入 也不高，所以一般情况男生都会想着自己创业，”杨林青说， “而女生性格上比较有优势，她们比较有耐心，工作细腻。” 工作室刚成立的时候，为了“所谓的生存”，杨林青接了很多 封面设计的案子， 那时候的作品， 在他看来没什么意思：“生 存嘛，它必须能很快地呈现给客户，所以质量良莠不齐。但 是我从一开始，哪怕是纯文字的书，我都想要做整体设计， 因为同样是一个薄薄的六边体，每本书的内在气质其实是非 常不一样的，这种气质，实际上是在阅读过程中慢慢体会到 的。”所以现在生活比较稳定之后， 杨林青就基本不做简单的 封面设计了，而越来越喜欢从头到尾参与一个项目。今年杨 林青手头

8、最重要的项目，是参与由东方集雅策划出版的张 晓刚：作品、文献与研究 1981-2013 （全四卷）的编辑设 计。东方集雅是雅昌集团投资的艺术类图书公司，总经理是 著名出版人李元君。公司于两年前成立时，杨林青就对它的 定位很感兴趣。 “现在实际上是一个变化的时代， 中国的整个 出版行业都在调整， 它开始细分， 分类受众也是很大的市场， 只是原有的渠道需要改变。 ”从某种程度上说，加入东方集雅， 是杨林青用比做好一本书更宏观的方式，在探索纸书的可能 性。刚开始，东方集雅主要与国外的知名出版社联合出版艺 术类图书，张晓刚的这套书是它的第一套本版书。在这个项 目中，杨林青既是甲方，又是乙方，作为个人，

9、他是东方集雅设计部的管理者，需要利用自己的经验和社会资源为这个 品牌建立声誉，作为工作室，他和他的团队承接了全书的设 计工作。为此，每周二和周四，他都要去公司开会讨论，并 从设计的角度对书的编辑和结构提出想法。杨林青很享受这 样的角色定位， “因为不只在做设计管理， 也涉及到了编辑领 域，而且这是非常前沿的、实战的工作，容不得一点疏忽”。 新版米兰昆德拉全集，上海译文出版社 2014年出版专访问：我看你设计的大众书，基本上不会标新立异，除了价格 因素之外，是否有别的原因？杨林青：普及类的书，惯例上大家都不会做得标新立异，不 是说所有的书都不能做成这样，而是大众书有很多限制放在 那儿。比如说，你

10、用了一款非常特殊的纸，突然有一天要加 印了，这款纸却断货了，所以你必须得用最稳定的、最普通 的材料。而且一般图书都是要长期销售的，它要经得起反复 地阅读、反复地运输，所以说这些书结构上一般都是比较简 单的。这也是对设计师提出要求，你的设计在实现时不能过 于挑战技术，而且还需要对使用的材料和技术作出合理的成 本预算，但是你要设计出一个很不错的结果。我觉得合理运 用材料是最重要的，这是个非常大的挑战，条件限制了，但 是并没有限制你的想象力。事件性的书，比如展览图册，就需要稍微标新立异一点。问：你为很多文学书设计过封面，国外大师和国内新生代作 家都有，你喜欢文学吗？杨林青：也不是说每一本设计的书我都

11、必须全部读完，也有 时候需要依赖编辑帮我去迅速理解，但有的书是必须得去通 读的，比如我现在手上在做一套库切的自传三部曲的新版， 我就必须得逐字逐句地读完，我很享受这个感觉。别人问我 喜欢哪个作家，我会马上说出来的就是库切，没有第二个能 这么肯定。 “现在实际上是一个变化的时代， 中国的整个出版 行业都在调整，它开始细分，分类受众也是很大的市场，只 是原有的渠道需要改变。”问： 1999 年底你在吕敬人老师的工作室工作过，当时是做 什么？杨林青：我首先就是觉得要做一个好助手。那时候工作室成 立没多久，也是吕老师很辛苦的时候。我大学毕业的时候其 实是很迷茫的，不知道是做商业设计还是所谓的文化设计。

12、 我在去吕老师那儿之前在外面打过工，做过商业设计，但我 不太喜欢。做书很有意思，它能让我很安静。去了工作室之 后除了学习软件以外，吕老师老是跟我谈某个系统啊、编辑 设计啊，完全是很抽象的这些东西。带着这些一知半解的问 题一直到现在，我才越来越理解设计师如果懂得编辑才能做 出更好的书。所以现在我跟出版方合作都是跟编辑一起工作， 并经常帮助他们去梳理东西。问：你在法国留学期间，有没有受到哪位老师的影响？ 杨林青：法国有一位很牛的戏剧海报设计师 Michal Batory ， 我经常跟他聊或是去他的工作室看，他做得非常出色。在西 方，当代戏剧和当代文学是密切相关的。 我逐渐喜欢上文学， 还真要感谢他

13、。西方的海报为什么会如此迷人，它不是简单 的广告，它跟广告是两个领域， Michal Batory 说：“在五百 个平面设计师里可能才产生一个优秀的海报设计师”。 实际上 它是一个真正介于艺术和设计之间的非常前沿的媒介。海报 的意图不仅是讲故事，而是在不断给你抛出问题，这是一种 反思的过程。比如西方人重新演绎哈姆雷特 ，不是穿古 代的衣服，而是用现代的情景去转换这个故事，把原先的东 西解构掉了。所以海报就要借助一种隐喻的方式去传达这种 解构带来的思考。 独断我接触到上海译文出版社以后， 做了不少纯文学书，我们合作的第一本书，是阿梅莉诺冬独 断，我在设计上就明显受到 Michal Batory 的影响。最近我 在做米兰昆德拉全集的设计，封面也是用这种隐喻的思路， 用日常生活中常见的东西拼出书的法文书名，希望利用文字 与图像之间的关系来传达内容的隐喻。一共 16 本，每本都 需要找到隐喻的“材料”，非常费心也费力，做得我脱了三层 皮，但效果我很喜欢。问：电子阅读对你来说意味着什么？杨林青：肯定会冲击纸质书，但未必像一些人危言耸听的， 说它会完全取代纸质书。至少我在世的时候纸质书还没那么 快消失， 这就够了 （笑），我不会去想着几百年以后的事情。 我觉得一个新的东西出现，首先是对已有的东西进行优化的 机会。但是我做纸书不等于我不