三泽千代治关于“日本工业化住宅的发展”的演讲

1、三泽千代治关于“日本工业化住宅的发展”的演讲 三泽千代治先生是毕业于日本大学理工学部建筑细，1967年也就是距今40年前三泽先生创立了三泽住宅公司，在日本非常有名的公司。现在三泽先生担任财团法人住宅都市工学研究所理事长，而且还担任很多日本国家的委员会的委员，还著有很多著述。 有这样一个演讲的机会我觉得非常的荣幸，我本人是不学无术，当时毕业以后没找着工作，没办法自己开公司，所以是属于自己创业，干了45年了。今天要给大家介绍的内容，我想主要讲预制和工业化，在开展工作的时候成本怎么样、收益怎么样，我想谈这方面的一些事情。看一下这张图，这是日本的住宅市场的情况。大概152万新开发的量，其中71%是木结

2、构的，当时这种预制的有一段时间达到了20%，但是现在又降到了15%。接下来就是一些钢筋混凝土、轻钢结构等等的房屋。可以说日本工厂在预制或者是工业化并不像我们所想的发展的那么好，我要给大家介绍一下住宅的情况。然后还要谈一下地球环境的问题；第三点要谈一下我们引进新的技术，这可以说是住宅现代化成功的关键所在，所以要谈一下新的材料。最后要谈模数的问题。这是日本的住宅预建的这些企业，大概每年有1万个新的住宅是通过工厂预制的方式做成的，这是2002年一个比较老的数字。大家看一下一共有7、8家大型的企业。有一段时间曾经增长到30多家，有一些钢铁公司，是日本钢铁联盟下属的一些公司，还有一些塑料公司。还有一些生

3、产家电的企业也来做工厂化住宅，另外还有一些贸易公司。各种各样的企业都参与到工厂化生产的过程之中，一段时间达到了30家或者更多，但是有一些没有做好纷纷的离开了这个市场。现在纯粹的从事工业化住宅生产而且获得利润的只有(英文)住宅。它这家企业也做发展商，很多企业通过边做发展商边做工业化住宅使自己能够得以维持。我们想其中很多的公司它都是更多的靠房地产业，但不是靠住宅的工业化来获得利润的。实际上我们如果通过住宅工业化可以获得什么样的好处呢？第一，价格优可能上升。第二，质量也会很好，造价大概比木结构的住宅高30%，这也是影响工业化住宅普及的重要的原因。第三，工业化住宅的企业它要做很多的实验，要开发出很多新

4、的零部件。但是由于受到这些影响，这些设备企业或者建筑材料企业都纷纷的仿效。因此，这些企业实际上用了更多的能源，但是木结构住宅的这些企业，他们不需要消耗更多的能源。第四，为什么发展的不是很顺利？住宅实际上做一些实验花很长的时间，因为你要测试它的耐久性，春夏秋冬，只有过了几个年头才可以知道它的寿命怎么样，不是说你设计之后有可以了解它有多长时间的寿命。因此，日本虽然也是引进了很多欧美先进的技术，而且是充分的借鉴了他们的经验，但是仍然没有获得真正意义上的成功。我想中国今后工业化的住宅应该有很大的市场，也就是说通过美国、欧洲、日本所积累的经验，加以很好的引进利用，这个对中国少走弯路是很有好处的。我还想补

5、充一点，日本的政府对于工业化住宅是跟上心的，在政策上我们没有任何的阻力。从某种意义上来说，政府给我们资助让我们通过竞争来开发出更多的技术，另外学术界包括大学也提供了很多的合作，他们对于尖端的东很感兴趣。而且总的住宅建筑量也是呈上升阶段的，但是最终我们所达到的比例不大，没有实现我们预期的目标，这是我的一个感觉。现在在日本的东京，比如说每年有好几万个新的住宅在同时开工。但是工业化住宅的数量并不是很多。接下来我想跟大家谈一下环境的问题，因为环境的问题非常重要。第一，污染。第二，资源的枯竭。第三，气侯变暖。今天我先不谈污染问题，想谈一下资源的枯竭和气侯变暖的问题。大家看一下，这些楼房用了很多的能源，大

6、家在这里生活。另外，汽车因为普及率很高，进入汽车时代，大家都有车了，但是这些车又用相当多的能源。另外，这块是东南亚的热带雨林，被不断的砍伐。在砍完之后没有很好的进行植树，日本在这方面做了很多坏事情。日本因为60年没有怎么砍伐，所以积累了很多，所以现在日本木材新的增长量超过了日本本国木材的使用量，处于这样一种状况。但是不管怎么说日本过去的发展是依赖于对过去海外的木材砍伐的基础之上，这是值得我们反省的地方。这是气侯变暖，这本来是一个牧场但是现在已经看不到什么牧草了。这是在南极冰川的一些情况，我们看一下。我们在四十年以前所建的一些建筑，是在冰上建的。因为一年到头南极都是被冰雪冰缝的。但是现在看一下它

7、的状况是夏天已经看不到冰了，冰都已经溶到海里了，这是北极，冰也是在不断的溶化，游到了海上。所以海平面上升，海平面上升当然现在还不被作为一个严重的问题而对待。但是作为日本来说已经成为现实的威胁，这是日本的关西康塞机场，它是在田海建的，是在海拔4千米以上。如果海平面上升1米的话，它能够保持机场十年以前开通了。最近在日本的名古屋又建了一个机场离海平面7米，如果即便上升1米还能有6米的富裕，所以大家可以看到在填海建地的时候也是不断的提高海平面的有关情况。接下来是政府情况，东京已经说我们水有可能不够。比说东京它的海拔处于海平面1米左右，如果海平面上升1密左右，东京站将不会发挥它的作用，失去功能，这些目前

8、没有引起高度的重视。但是我们想着将来可能会面临这些现实的问题。关于环保问题我刚才提到已经非常严峻了，东京有一位叫山本先生，他曾经说过到2060年日本的平均寿命会降到20岁，这是很让人害怕的说法。也就是说由于污染大家都活不长了，所以我想我们必须赶紧的采取措施，否则的话会使我们受到很大的影响。接下来再谈一下对于环保方面有所帮助的技术是什么呢？当然还没有完全成熟，我给大家介绍一下，我们所做的一些具体的事情。这是所谓硅沙，是生产玻璃的石英沙，在英国有很多。这样的照片是普通人看不到的，在山里头的图片。这些原料可以作为新型的陶瓷的原料，也是被我们所使用的。这种石英沙我刚才问了一下叫硅沙，大家看这张图，这是

9、100米长，在可运输范围之内一个最大组件，大概有4、5米高。然后它的厚度是12公分左右，我们把硅沙让它发胖，然后让它膨胀形成这样一种东西。我们用ALC版的，这个跟陶瓷是有所不同的，它里头是空心的，所以会有水进来，我们必须进行防水的处理。但是新型的陶瓷产品它里头没有空气泡，空气泡是不存在的。所以没有水可以进来，可以有一种防水性。当然，这里头是有空气的，所以是可以隔热的。在我们进行外墙或者内装修的时候都可以使用这种材料很漂亮。但是最理想的是希望它能够有结构性的强度，既耐热又防水、又防火这是理想的，希望把诸多的功能集中在一个材料之上，也在进行探索。但是问题是它里头有空气泡的话，虽然可以提高它的隔热性

10、，但是它的强度会下降，你提高它的强度空气泡会减少这样的话不隔热，所以有些矛盾在里头，这是我们工厂的情况。这是厨房的一些组件，我们跟汽车生产一样是一个自动化的生产，大家可以看一下有铁柱，正是由于新型的陶瓷它的强度不够，我们只能用钢柱。所以我们钢柱的框架现在用，但是今后随着技术的进步有可能不要这些钢铁。然后我们把它整个组合起来，拉到施工现场，这是当时往里运的一个情况。大概每周我们就可以完成它的组装，一周时间。用十辆大卡车，把这些板子拉到现场，用一周的时间把它搭起来，日本有一个住房的十五计划，这里头提到对于新开发出来的做法，国家提供融资的帮助使它得到普及，这个也是我们提出的一个具体的设计建议。这个是

11、在北京具体地点我不太清楚，是在北京的室内，20年以前我们所建的一个建筑。前面的鹿后面是大使馆的建筑，在中国不知道这样好不好？不经过五年十年不知道结果，在日本能做的在海外也能做。现实当中我们做了这样的房子，然后正在实验过程当中，现在还非常漂亮。这是用一个陶瓷做的尤其是用三重玻璃，高保温的，房顶是通过太阳能电池来进行发电。这个我们叫零消耗能源的房间，从来不买什么电、石油等等一些东西，所以能节省能源。这里面有两台车放在里面，希望发电然后开电动汽车，现在还不能百分之百的发电来供给电动汽车的动力。这是90公分的太阳能的电池，在中国能够非常便宜的建造这样的房屋，在日本一瓦大概是700日元左右，在中国是40

12、0日元能够发电一瓦，从这个情况来看，通过太阳能电池不用接受来自于电力公司的电也可以生活下去，也是让人期待的建筑。也就是说有一个建造世界消费1/3的太阳能工厂正在启动，这是在东京的一个建筑，太阳能发电小区。这里面没有任何的电力供应，但是我讲讲它的结构。也就是说不是说储存，把电池储存起来，而是它发的电，电力公司来公买。白天通过太阳能电池发电，晚上由电力公司来供电。也就是说我们通过白天发的电卖给电力公司，电力公司晚上提供给我们电，通过这个获得收支平衡。接下来WPC和木结构的房屋用木材和塑料混合在一起的建立起什么样的东西呢？我们可以看到这是一个建筑废的材料，大家平时会扔掉，所以我们觉得应该把塑料跟木材

13、分开，然后把塑料碾碎，把木头也碾碎，是51和49的比例，木材51、塑料49，通过他们的成型还原到木材的形状上去，这里面有木材在里面，又有塑料它不会腐烂，这是名古屋机场刚刚建成的房顶，它们不会腐烂，它们比起钢筋混凝土来说，事物感觉给人亲近自然的感觉。上海我们也做了这样的事例，这是名古屋世博会，行进的车和道路，我们用WPC这样的材料来建造的。这是住宅当中的阳台部分，大概能够维持100年，放置100年也不会生锈或者是腐烂，也可以用在室外。因为它也是木材，所以它容易燃烧，它和木材的碳类似于这样的性质，这个是用于内装方面的材料。塑料和木材混合在一起，同时我们通过成型让它有一种木的东西，所以感觉房顶也好、

14、下面也好，有木材的感觉，感觉是非常高档的建筑材料。另外，窗户用WPC里面，外面我们用铝制的东西，所以一半是铝一半是木头WPC这种木材，所以房间整体使人感觉生活在木头房间里的感觉。另外，门和家具等等方面我们都用WPC家具。比如说最简单的是地板，最难的就是窗户边上的那些材料的制作，这是外装修的部分，我们可以看到有一些窗户上面的地方我们可以使用，因为它的防腐性能最好不会腐烂，所以使用非常腐烂。其实我们在九州附近有我们的工厂，同时在中国有计划向中国提供100处这样的建筑，具体怎么做现在正在商讨过程当中。也就是有一些因为塑料没有分的特别细，所以使用新的塑料感觉浪费，所以在东南亚地区、北美地区，我们也在反

15、省应该使用这样的材料，使用100年我们会感觉怎么样，百年之后怎么样？我们再次繁碎再次给它成型同样到原来上面去，有一些成就感。所以再使用100年，那么200年之后呢？再把它碾碎了再重新成型，200年、300年一直可以进行1千年，我们觉得能够使用十次。从环境方面来看有很多环保方面的热心者，我们不把能源提高10%的话，我们人类将面临生存的危机。所以WPC应该是理想的材料，在世界上有100多个小组在做，但是在美国有一家上市公司在业务上开展的很好。另外还有一些子公司已经开始创业。它主要做一些内装修的材料，像我们三泽公司各个方面都在做的厂家并不多见，因此我们认为这是一个新的材料。这是材料工厂，我们进行了无

16、人化的工厂建设，不是从机器厂家买的机器，日本的预装版公司开发出来的，也是我们的子公司。同时，我们又是这样的公司，又是房屋公司。也就是说各种成员做出来的东西，也使工厂的员工越来越少。有各种各样的优势，所以我们一旦建立起来之后，工厂建设也不用花费太多的资金，是这样一个状态。这是我们工厂制作出来的一些板材，一天当中每人可以制作6.8张，现在是55.8张甚至说达到了80张。所以今后我们有十分宽广和十月充分生产性，这是工厂库存的情况，库存降低到1/5。红色线是商品的一些情况，商品的数量增加了20倍，商品有各种各样的种类，没有各种各样的种类我们没有办法销售，所以产品的商品是20倍，库存是1%的样子。这样一

17、种合理化的做法，我们以1%的库存生产了那么多品种，但是我们的东西并没有降下价格来。也就是说这种预装的住宅，如果便宜的话将会出现什么问题呢？我觉得通过增加工厂的生产性，然后降低10%的成本，采取这样一些做法的话，工厂的生产性就成功了。但是还有一些物流方面的成本，运费其实在日本是非常高的。世界各地都把木材运过来，然后进入工厂、进入仓库。然后用小车运送各种各样的材料。另外，日本的匠人花了很多时间用自己的私家车运输，所以今后我们在做的时候这种木材建筑将会是绕地球好几圈，用的木材很多。我们觉得如果降低到10%是非常理想的，所以也就是说物流方面降低10%。研发和技术革新，我觉得这是一种完全新的想法，通过一

18、种新的想法，如果不通过革新的话恐怕降下来很困难。尽管如此30%通过WPC或者是新型的陶瓷。当然日本还不成熟，也希望在哪个国家继续搞我们这个研究，当然我们日本的三泽也在搞，这是需要时间的，也不是那么简单的就开发出一个新的材料来。比如说铁、水泥这些东西，长期以来都在使用有限的资料，所以新资料的开发是困难的事情。我们处在新资料的开发上我想这个东西是做不好的，日本有30多家厂家，但是得到利益的厂家只有1、2家，他们的经营都不太理想。最后我想讲讲这次的主题，大家都非常期待是模数这样的情况。刚才讲中国30公分，在欧洲、美国都是1英寸30.8，日本是1尺30.3毫米，非常接近。我们能不能把它变成30公分呢？

19、我觉得期待着大家都把这个统一起来，于是这是我们三泽住宅有26处，在世界各地进行各种实验性的项目。有各种各样的模数，也就是说我们在各个国家都做各种各样的实验，一个房屋使用的年限、耐久性。在日本一般一个房屋的时间是34年的寿命，在德国是79、法国是86、没有是90年等等。我觉得应该尽可能日本的房屋寿命周期能不能延长，这个是我们的想法。最近的课题我们大概建立起生命周期为200年的建筑，现在在考虑这个问题。关于模数化一般来讲34年考虑到这个问题我们怎么想的，这是各国的单位不太清楚，大概是多少亿平米，中国非常多，接下来是美国，日本大概是它的一半，是这样一个状况。中国出现了很大的变化增加了很多，世界各地和

20、中国靠挤，因为世界的标准向中国靠挤是最好的，但是很多国家包括日本在内不太容易。还有ISO它是10公分，3倍就是30公分，我想应该有合理性。还有从我们制作住宅的厂家角度来看，中国的玻璃是很便宜的，但是尺寸不一样。日本的厂家来到这里进行加工或者是一些厂家，他们好像不太容易介入。所以尺寸一样的话，中国的玻璃能够直接到日本市场上，中国的价格只是它的一半。我想这也是一件好事，来到这边投资的人也会认为很好。也就是说玻璃和建筑是非常接近的东西，加上我们家电方面的情况，我曾经问过日立的空调机，空调本身它有一些形式尺寸等等。如果有10万台的话，我想就是一个单位了，这个是模具。日本花三年生产，如果说以中国的模数为

21、标准的话，每年都有新的模具，新的模具可以成为世界的标准。这里面各种各样的产业应该相互之间进行磋商，因为互相联合起来进行制作标准。非常感谢！主持人：现在我们接受提问，有没有什么问题？提问1：我想问三泽先生一个问题，在两年前的时候我就发现了这本书，非常好，对我的启发也非常大。这本书有两点我的印象非常深刻。第一，这上面提到了2050年的时候，也许日本的住宅都是零能耗的住宅。我就想，因为我们中国现在也有这样的项目，但是推进这种零能耗或者是高舒适度低能耗的项目难度是非常大的，我想了解一下日本在这个方面有没有一些比较具体的技术和政策的路线来保证它到2050年的时候实现。第二，我看到了在2050年的时候，日

22、本的居住文化保持的仍然非常好。在这个方面我觉得我们中国这么大的面积建设规模，实际上在很多文化传承方面，应该说是不到位的，我也想再请教一下这个方面，你有没有一些能给我们支出来的招呢？谢谢！三泽千代治：关于节能的问题，日本确实也是在摸着石头过河。最近企业都是很努力，大家都在说要想一些办法，但是办法到底能不能很好，比如说高气密度，如果是高气密度的话，这样的话它就很可能会造成气味不容易发散，你是不是有换气扇来换气呢？按理说应该是根据当地的情况来考虑你的隔热和气密的情况。但是我们觉得作为一个企业应该这么考虑，根据不同的地方来采取不同的建筑风格、建筑的方法。还有一个关于光伏发电，都希望能够在2050年实现

23、一个每户家庭发电自给自足。关于你的第二个问题传统文化保持的传承，我觉得日本确实做得不错。花了四百年的时间最终形成日本当今的格调，在四百年前又有一个不同的状况，我觉得当今的日本木结构的建筑是比较传统的。我可以举一个抽象的例子，现在大家都认为不应该有孩子房、儿童房。过去实际上每家都没有儿童房，不是特别要有儿童房。比方说有好几个子女的话，他都是用拉门的方式把他隔开，但是又可以有很亲密的接触，让他们接触，这是日本的特点。让家里人都知道对方在干什么，而不是过度的保护家庭的隐私，这对儿童的成长更为有利。所以日本的门现在很多都改成了更门了，但是像日本的拉门大家都觉得应该加以保护和维持。但是不管怎么说我们觉得日本的传统房屋的结构有助于大家长寿，日本有一位教授他谈过一句非常有趣的话，他说日本把洗澡叫做泡汤，但是在国外没有这个词。所以日本人进入了自己的澡盆子里面觉得自己的疲劳都消失了，然后再钻到自己的被窝里面可以进行自己的反省，这是非常传统的文化。很多现代人不去泡汤而是通过淋浴的方式很快结束，还有一点时间大家出来看看报纸、看看电视，我们觉得这样不好，还不如在浴室里多泡泡澡，然后好好的歇息。他跟我说了以后，我从四十岁开始每天都开始泡汤，我想以后每天都泡就更好了。只有日本人有泡汤的概念，我想在中文其他国家里面都没有泡汤的概念，我想日本人的传统文化还会继续保持下去。提问