国际反恐斗争危机管理

1、-. z国际反恐斗争与危机管理.t*t爱情是彩色气球，无论颜色如何严厉，经不起针尖轻轻一刺。一流的爱人，既能让女人爱一辈子，又能一辈子爱一个女人！ 国际反恐斗争与危机管理 2004年05月08日 14:28 王鲁湘：问渠哪得清如许，为有源头活水来。这里是大红鹰世纪大讲堂，我是王鲁湘，大家好。 大家可能都读过托尔斯泰的战争与和平，战争与和平一直是响彻在人类历史中间的两个旋律。但是，我们都没有想到在进入20世纪以后，战争与和平虽然仍然是人类历史开展的两大主题，但是我们却多了另外一对概念，一个叫做恐惧主义，一个叫做反恐，则在全世界反恐局势中间，我们应该怎么应对，我们应该怎样地未雨绸缪或者亡羊补牢，今

2、天我们请到了一位专家，他就是陆忠伟先生。 陆忠伟简历 1953年生于， 1977年大学日语系毕业后进入现代国际关系研究所，从事日本经济问题研究。现任中国现代国际关系研究院院长、研究员和博士生导师。 他的学术观点非常鲜明，且富有哲理。在阐述国际局势稳而不定的特征时，他说：稳是相对的，指的是世界性战争爆发的燃点升高，军事冲突的本钱上扬，边际效益下降；不定是绝对的，指的是和平与开展直面更深层次的矛盾。 他主持撰写了数百篇有影响的研究报告，筹划出版了十几部学术专著。在国际问题研究领域，他被公认为是学术大家中的少壮派。 王鲁湘：则我好奇的是，您读的是日语专业，而且当时日语专业中间，你研究的是日本的经济问

3、题，但是为什么毕业以后会转向于对国际关系的研究，而不是对日本经济问题的研究呢. 陆忠伟：哎呀，说起来就比拟话长了，到底是学问做大了，就跟着官也坐大了呢，还是官坐大了，学问也作大了，这里面就说不清楚了。反正一开场研究日本经济，后来当过东亚研究室的副主任、主任，这个时候就不仅是限于经济了，包括政治、外交等等，则日本是个经济大国，它的经济跟亚太地区有很大的关系，于是就把自己的学术扩大到整个亚太地区。1993年当了副所长，兼管整个亚太地区，则亚太地区的一个主要因素是美国，就扩大到整个国际政治方向。1999年当了所长或者说院长，这个时候就是全世界了。所以对要管一支队伍，对外要管全世界，而且是立体的研究，

4、不是平面的研究。 王鲁湘：也就是说你的学术视野这个半径的扩大，是和你担任职务的越来越高是联系在一起的，也就是说职务越高，视野越宽阔。 陆忠伟：这里面有一种要求，你如果对全世界不了解，不能够加以深入地研究的话，则你如何能够当好这个所长和院长，这本身也是一种实际的要求。 王鲁湘：各个专业之间的协调问题。 陆忠伟：科研的管理等等。 王鲁湘：则后来为什么又从这个国际关系问题，又特别地开场关注起反恐的这个事情呢. 陆忠伟：实际上刚刚我讲了一个概念，叫做对于国际问题的立体研究。在本世纪以前呢，我们所根本的研究叫做平面研究。什么叫平面研究呢.就是包括主要是以国别与地区研究为主，我们有东亚研究、俄罗斯研究、美

5、国研究等等，这只是一种平面。到了本世纪以后呢，我们开场了另外一个方向，叫做领域的研究，随着领域的研究，我们建立了十个研究中心，这些都是领域别的，问题别的，包括反恐惧研究、危机管理、民族与、经济平安、涉台外交、全球化等等，这么成立了国际问题研究的一个比拟全面的势态，则我们院实际上在2001年的911之前一年就成立了反恐惧研究中心。 王鲁湘：则我注意到在911事件以前，研究这个恐惧主义问题的学者，应该说都是处于地下状态，一般的公众不会注意他们。则911以后，你们这一批研究恐惧主义的学者，就突然变成了公众人物。我也注意在911以后，媒体对你有过一个采访，你在对911以后的世界局势进展判断的时候，你说

6、由于911，世界上各种力量会重新出现一个分化和组合，而且你还引用了唐代一个诗人的一句诗，是吗. 陆忠伟：柳宗庸的一句诗，夜渡里面的，叫舟轻不觉动，缆急始知牵，就是说这个船很小的时候，启航的时候可能没有知觉，但是当发现这个缆绳被绷紧以后，才知道自己这个船已经是走了很长一段距离。 王鲁湘：则这两句诗你拿来说明这一个国际上的恐惧主义和反恐的这样一种形势，是怎么样地来理解这个东西的. 陆忠伟：则911实际上我还有另外一句话，就是借用毛阿敏唱的那首歌了，三国演义的电视剧片尾曲，叫一页风云散，变幻了时空。实际上911对我们搞国际关系的人来讲，是一个分水岭，或者说具有里程碑的作用。从现在来看，将近在不到三年

7、里面，911所产生的影响是非常大的，我曾经把它概括为七个方面：比方说，国际恐惧主义发生了变化、各国的国家平安战略发生了变化、美国的平安战略发生了变化、大国关系发生了变化、地缘战略格局发生了变化、国际战略态势发生了变化等等，则这七种变化实际上既可以用变幻了时空来概括，也可以用缆急始知牵来概括。 同时去年的媒体上还引用了我还另外一句话，就是说整个911，经过了阿富汗战争，经过了去年的3月20号的伊拉克战争，整个国际形势又出现了新的变化，我把它概括为三句话：一个叫做大西洋变宽了，就是说，美欧关系可能渐行渐远，特别是大西洋两岸出现了两岸三地关系，一边是美国，一边是老欧洲和新欧洲。第二句话叫太平洋变窄了

8、，就是指太平洋两岸的日美关系，中美关系出现了靠拢的现象。第三句话叫做欧亚大陆更高了。如果学过经典的地缘战略理论，有关陆权的理论描述的话，则讲欧亚大陆是兵家必争之地，911之后到现在，我们可以看到，欧亚大陆的地理位置更加突出，各大国在这个重要的地区的争夺更加加剧了。 王鲁湘：好，下面我们有请陆先生给我们主讲国际反恐斗争与危机管理。大家欢送。 陆忠伟：各位下午好，我也非常荣幸能在国际关系学院，跟我的研究方向非常近的，这么一个学术交流中心，跟大家介绍关于反恐和恐惧的情况。 刚刚我谈到我们所在2001年的时候，成立了反恐惧研究中心。一谈起反恐惧呢，很多人首先一个印象，或者形象来讲，是不是非常狰狞可怕，

9、非常恐惧，所以我们所里面从事反恐惧研究的人，都一般非常亲切地称他为恐教授，恐夫子，年轻的称之为小恐，年长的称之为老恐。有人在媒体上发表文章，承受采访的时候，有好心人就提建议，说您写文章，最好在报纸上发表的时候用笔名，不要用真名。当你上电视台承受采访的时候，就提建议说，你最好脸部打上马赛克，以便于保护自己。直到有一天，就是911之后不久，有一家媒体，提出要采访这个研究中心，我们也安排他们采访了，采访以后他们写了一段报道，题目叫做反恐中心不恐惧，所以很多人就说，原来你们也不是很恐惧的，我说，我们本来就是一些平常的人，用平常的手段，包括因特网，国外的资料，报刊，包括我们自己的分析、采访等等，来研究什

10、么呢.来研究一种特殊的犯罪形态，这就是恐惧主义。 则恐惧主义它实际上不是911以后才有的，按照我们院的专家的分析，现代的恐惧主义，它实际上到现在一共有三个阶段：第一个阶段就是19世纪末期，当时正值第一次世界大战前夜，各国的国工人运动风起云涌，阶级矛盾激化，这个时候就产生了一种推翻资产阶级政权的许多运动，这时候出现了一位所谓的理论家叫巴枯宁，他实际上是无政府主义思潮的始作俑者。他提倡什么呢.提倡用毒药、匕首、绳索去推翻资产阶级的政权，所以我们一般地现在把第一次恐惧主义的形成，定位在欧洲，它是策源于19世纪的末期。 则第二次恐惧主义的开展高潮是上个世纪的60年代，当时资本主义国家经过一轮的经济高速

11、增长，国出现了新的社会矛盾，包括贫富悬殊，在整个国际上出现了南北差距等等。另外一个大背景，就是东西冷战，这个时候在有些国家出现了以极左思潮为掩护的恐惧主义组织和集团。我想在座的各位肯定都比拟清楚，肯定也听说过包括日本的赤军，意大利的红色旅等等，他们都是通过绑架，劫机等手段来到达他们的一些政治目的。这是第二个高潮。 第三个高潮就是进入本世纪以后，实际上在2001年911事件以前，恐惧主义在国际上就已经非常活泼了，2000年的时候，我们院的专家把2000年称之为国际恐惧势力的活泼年。因为当时我们观察到，整个世界上从高加索、中亚、中东、南亚、东南亚等等，恐惧主义的阴影无处不在，所以我们把2000年称

12、之为国际恐惧的活泼年，也就是在那一年，我们成立了反恐惧研究中心。2001年的911事件，美国的世贸大楼双子座被炸，一下子夺去了三千多人的生命，这个时候我们就感到恐惧主义到达了一个高点。但同时我们也感到，尽管是一个新的高度，但它不是终点，恐惧活动可能还会向新的方向开展。2002年的时候，我们统计了一下，整个世界上的恐惧活动一共发生了近380起，换句话说一年中每天都有一起，当年曾经造成的人员死亡是一千八百多人，另外造成将近五千八百多人的伤亡，所以从那个时候我们感到恐情严峻。 2003年又进入了一个新的阶段，2003年的时候英国有一家著名的国家风险研究机构，它曾经对世界上的恐惧形势做了一个统计，他得

13、出一个结论是，在世界上恐惧形势严峻的十个国家里面，亚太地区有六个国家名列其中，其中他得出一个指数，亚太地区的恐惧危险指数到达了43，高于整个世界40.1的这么一个平均水平，所以2003年也是恐惧活动非常严峻地则一个阶段。 大体上从上世纪19世纪末，上个世纪的60年代到本世纪这么几年，整个恐惧主义越来越猖獗，所以我们曾经形象地讲，说国际平安的海岸线受到了恐惧活动的恶浪和反恐惧的浪潮的拍打，整个是一片迷茫，风声一阵紧似一阵。所以从现在来看，前两天，乌兹别克斯坦又发生连环爆炸案，我想恐情严峻，这是当代国际政治中的一个现实。刚刚主持人也讲到战争与和平的问题，我一直讲，我们当前面临的形势是什么呢.稳而不

14、定，稳是相对的，不定是绝对的，动乱是绝对的。这实际上是各国的平安机关，各国的军队所面临的一个非常头疼的问题。 则对于国际恐惧主义的危害的认识，我想各国都有定论，俄罗斯领导人普京把它称之为新世纪的瘟疫，中国的领导人把它称之为世界各国的公害等等，我想这个是非常恰当的。则911以后到现在，实际上恐惧活动还是有新的变化的。在911以前，根本上小股的恐惧分子作乱比拟明显，没有形成一个连环爆炸或者勾结成网，全世界的活动这么一种现象，但是911以后出现了这么一个新的变化，一个是恐惧组织的，我们叫做四无现象，就是无国界，无领土，无根据地，无标识；第二种现象叫做自我支持，自我开展，自我活动，这是一种新的现象；第

15、三个现象就是基地化的现象，就是作案手段异常残忍，所谓的让更多的人死，让更多的人看，成了最近一系列恐惧活动的一个特征。 大家可能记得911，也记得前不久发生的311，我们的专家计算了一下，从911到311，可能正好经过了911天，所以一个是美国的911，一个是欧洲的911，这里面发生了很多新的变化。则我也分析了整个世界上很多的恐惧活动，我发现里面有几点是值得注意的，而且这些方面和国外我的同行在交流的时候，他们都是同意这个观点的。一个就是恐惧分子反人性的一面更加突出，就是大规模的杀伤平民，这是911到现在，整个国际恐惧分子的一大特征。我们讲恐惧活动，恐惧主义，恐惧组织，现在国际上对它有很多的定义，

16、但是最起码的一点，我自己个人感到，就是它以反人性的手段去实现个人或者团体的目标。这是一个最根本的判断，从911到现在，我认为恐惧分子在大规模地杀伤平民上显得越来越突出。 我可以给大家介绍两个案例。一个是去年发生在中东，沙特首都利雅得的爆炸案，爆炸的时候我认为是一种里应外合的作案。首先它有几个恐惧分子鸣枪，当听到枪声很多居民出来观看，很多保安前来维持秩序的时候，这时候拉响了炸弹，我想他拉响炸弹的目的，或者鸣枪的目的是要杀伤更多的平民。 第二个案例是去年的莫斯科的露天剧场发生了爆炸，我们事后分析曾经有两个黑寡妇组织的恐惧分子，两个人身上都带着炸药，但是一个人欲通过安检，一个人埋伏在另外一个平安通道

17、上，他们的意图也很明显，一个通过安检的，能通就通过去，通不过去的时候就拉响身上的炸弹，当拉响炸弹以后，军警维持秩序疏散人群，向另一条通道撤退的时候，埋伏在那里的恐惧分子拉响另外一个炸弹，则他的意图是非常明显的，就是要杀伤更多的平民。所以我想这是911以后到现在，恐惧分子作案的最大的变化，或者叫做最大的特征之一。 第二个特征就是可能使用大规模的杀伤性武器，所谓大规模杀伤性武器，按照我们通常的简称就是ABC武器，A就是核武器，B就是生物武器，C就是化学武器。大家可能也有这方面的知识，1995年日本的奥姆真理教在东京地铁，已经释放了剧毒的沙林毒气。当美国在2001年10月7号发动了阿富汗战争，清剿基

18、地和塔利班，占领他们在坎大哈的基地的时候，也发现他们的巢穴里面有剧毒药品，包括核物质等等，所以从这个方面来看，大规模杀伤性武器被使用的威胁，实际上越来越逼近。大家可能也知道，当莫斯科剧院人质事件的时候，俄罗斯的反恐特殊部队是动用了，使用了化学物质的，则这里面呢实际上会不会引起反面的效仿作用，这个也是值得各国高度警觉的。大家可能也知道，当美国举办冬季湖奥运会的时候，他使用了大量的可以探测脏弹的探头，就是要探测放射性核物质，从世界各国来看，一般的安检都主要是检查刀枪棍棒，炸药等等，但是有没有探测脏弹的探头，或者说今后能不能够使用，这也是对每一个国家提高平安系数的一个重要容。 第三个特征就是国际和国

19、的界限正在消失。从19世纪末也好，上个世纪60年代也好，这些恐惧分子作案，一般地都有自己的势力围的，用我们俗话来讲叫做隔街下雨，这条街下了雷阵雨，那条街可能是晴空万里，从这两年来看，隔街下雨的现象根本上没有了。最明显的例子，311的爆炸，马德里火车爆炸以后，很多人首先出来说，这是西班牙国的埃塔所为，也有人说，这是基地组织所为，首先西班牙国的埃塔组织，它两度声明这不是它进展的。很多专家分析，其手法完全是基地组织的手法。则基地组织的手法无非是有这么几个特征，一个是连环爆炸，一个是滥杀无辜，大开杀戒，数辆火车同时爆炸，所以从这个方方面面来看，不管是哪一个国家的恐惧组织所为，但起码它采用的是基地学校速

20、成的那种滥杀无辜的手法，所以我们最近给311马德里火车爆炸恐惧事件，定了一个名字，叫世界恐惧组织的基地化现象，这个我想应该是值得我们注意的。 另外，所谓的基地化现象还有一种含义，它就是指分散在各个国家和各个地区的恐惧组织，在他们的地区可能是各自为阵，自我活动，自我支持，但是他们就像一片带雨的星云一样，飘在天空，当上面有了能够催化它们下雨的碘化银的时候，它们就会人工增雨，而这个人工增雨的化学物质就是本拉登的精神，所谓的录像，录音带，声明、 ，就是所谓全球圣战的这么一种号召，所以从911到311，尽管911天不算很长，但实际上国际恐惧主义发生了很大的变化。 我们俗话讲魔高一尺，道高一丈，911以后

21、，实际上各国在反恐方面也出现了巨大的变化。以前我们讲反恐也是各国各自为阵，单兵作战，但现在911以后，出现了几个非常大的变化，我认为变化之一就是这个大反恐。所谓大反恐，第一，它是建立了国际上的反恐联合阵线，美国，俄罗斯，欧洲、中国等所有这些国家，根本上都是站在反恐这一边的，这和以前各国各自为阵相比，它是一个很大的开展和突破，这是一个我所讲的大反恐。第二个特征叫全方位反恐，所谓全方位反恐，它是指世界分成了各条反恐的战线，在欧洲有欧洲战线，美国有美国战线，则亚洲、东南亚等等都有反恐的战线，特别是现在听说有的国家已经开辟了在非洲撒哈拉沙漠以南也开辟了反恐战线，我认为这是一种全方位的反恐。 第三个叫做

22、立体反恐，所谓立体反恐，不单是指在军事上对恐惧组织加以重拳出击，它实际上还包括在经济领域，金融领域，政治领域，技术领域等等各方面。所谓的立体它也是有几层含义了，第一层是联合国为主，联合国主导的反恐。则各位可能也知道，在上个世纪60年代以来呢，到911之前，以联合国主导共签署了12个单项的反恐国际条约，包括反劫机的、反劫船的等等。911以后在联合国的主持下，联合理会通过了1373号决议、1390号决议，联合国组织的反恐，得到了根本上所有会员国的同意和支持。 另外，在很多双边关系和多边关系上，反恐合作也是一个重要的容，在中美之间、美欧之间、俄美之间、中俄之间，他们的很多交往里面都有反恐合作的容，包

23、括技术合作，包括情报分享等等。另外，还有一个就是多边合作。最有名的一个例子，就是2001年6月成立的合作组织，合作组织成立的一个主要容之一，就是打击三股恶势力，一股叫做民族分裂主义，一股叫做极端主义，一股叫做国际恐惧主义，在合作组织这么一个框架之，去年在吉尔吉斯斯坦还搞了多国的联合军事演习，我想这个立体的合作，对恐惧集团所产生的震慑效应是比拟大的，最近大家也可以看到，美巴联军，美国的部队和巴基斯坦的军队，在巴基斯坦的边境部落地区，南瓦济利斯坦地区开展了清缴基地和塔利班剩余的活动，所以这些方方面面，构成了一个重大的压力，对恐惧分子产生的震慑作用是不小的。 国际反恐尽管在各个方面取得了很大的进展，

24、但是另外一方面，它也有它迟滞的一方面。首先它出现在各国对恐惧主义定义上的不一样，据我们院的专家分析统计，全世界一共有160多种关于恐惧主义的定义，这里面方方面面，有的是双重标准，你可以把这种从事暴力恐惧活动的组织定性为恐惧组织，但是*一个国家却否认它，所以这些构成了当前国际反恐合作迟滞的一个重要原因。 另外一个就是谁反恐，谁来主导反恐，是联合国主导反恐，还是由*一个军事力量强大的国家，出于他本身的国家利益来主持反恐，这个也是有争论的。第三个问题到底是以权为公，还是以权谋私，打恐、反恐里面也有谋私的一方面。有些国家借着反恐的旗号，占领了很多战略要地，刚刚我讲到欧亚大陆更高了，大家可以看一下在中亚

25、这一带，在南亚这一带，在911以前有一些国家的军事力量在这个地区是没有展开的，但在911以后，这些国家打造的反恐阵地和传统的地缘战略的要地，它是相重叠的，所以这里面反映出了大国之间明着是反恐的，但实际上暗中还有一种战略比赛的问题在里面，所以这个也是当前在国际问题里面的一个热点和焦点。 则从911到311，我想各国在参与国际合作的同时，本身也是加紧了对本国部的防。部防从危机管理的专业角度来看，它无非是分为三个阶段：第一个阶段就是我们中国人讲的未雨绸缪，当事情还没有发生的时候，就加强这方面的防。从世界上一些国家，反恐做得比拟好的一些国家，包括以色列、包括俄罗斯，包括美国等等，他们在这方面有一套比拟

26、成熟的做法。 我可以给大家举两个例子，一个是去年国大邱发生了地铁纵火案，另外一个是莫斯科的地铁发生了恐惧袭击的案件，但是从我们专家的分析来看，国的大邱地铁纵火，尽管不是恐惧主义所为，但是由于事先的反恐教育，危机的管理意识国民不到位，另外很多硬件设施也不到位，所以造成了很多人的伤亡。但莫斯科的地铁，尽管是恐惧分子所为，但是由于俄罗斯从血的教训里面取得了经历，火车地铁的司机也好，乘务人员也好，快速反响部队也好，包括乘客自己的自救能力、意识都是比拟强的，所以当莫斯科恐惧事件发生以后，伤亡减少到了最低的限度。大家可能看电视知道，前两天在莫斯科的地铁，又发现了炸药，发现炸药的是一位乘客，因为他对危机管理

27、意识，对反恐意识神经比拟敏锐，他发现座椅底下有一个可疑包裹的时候，他马上想到这是不是炸药，所以从这里面可以看出来，危机意识的教育加强，反恐教育的加强，这是一个国家危机管理的一个最重要的局部。 则在这方面从专业角度上来讲，还有就是情报的搜集，情报信息的搜集，俄罗斯在车臣地区，格罗兹尼、奥赛梯等地区，包括莫斯科的红场地铁出现过很多的爆炸，恐惧爆炸，里面最重要的一点就是信息不灵，这是一个值得汲取的教训，则用我们中国话来讲就是未雨绸缪。危机管理的第二个阶段，我们叫做快速反响。快速反响它包括军队、警察、医务、消防、媒体等各个方面的部门，套用我们中国的俗语叫做兵来将挡，水来土掩，尽量在第一现场、第一时间把

28、这个事情掌握在可控的围里面，从911到现在，实际上各个国家都已经意识到了这方面的重要性，一方面从法律上赋予军队反恐的职能，赋予军队恢复秩序的职能，另外一方面组建特种兵部队，组建反恐的专业队伍等等。另外一方面加强各个职能部门之间的协调，美国在911事件以后，我们从专业的危机管理角度分析我们认为，美国人这方面的经历是比拟成熟，是比拟老道的。 危机管理的第三个阶段，我们叫做事后管理，用中国的俗语来讲叫亡羊补牢。从事件的发生里面寻取经历，制定措施，提出建议，为防止今后再发生此类事件，做出研究上的推动。我想整个的危机管理，如果这三个阶段对任何一个国家来讲，它如果能够做到位的话，这个国家根本上，它在社会治

29、安、社会稳定、防恐惧袭击方面，对它来讲是有很大的作用的。所以我自己讲这个恐惧问题，研究这个反恐惧问题，研究这个危机管理问题，总的感到从911到现在，实际上各国的反恐警报是常拉不断的。另外一方面各国同时也在加强对国民的危机管理的教育，加强对国民的反恐惧意识的教育，如果我们能把这个事情做得细、做到位的话，我们的平安系数是可以得到保障的。今天呢我想首先介绍这么一点情况。大家有问题的话，欢送大家提问。 王鲁湘：陆先生给我们的演讲，我想现在这里有两个问题，我先跟陆先生请教一下，就是您刚刚说到，国际上对于恐惧主义和恐惧活动有不同的定义，到达160余种之多，有些国家甚至还有双重标准，我刚刚也听您说到，合作组

30、织关于其中一个很重要的几个国家合作容的中间，要打击三股势力，一股叫做极端主义，一股叫做民族分裂主义，一股叫做国际恐惧主义，则在我现在看起来，世界上发生的一些大的恐惧活动中间，似乎这三股势力实际上是合流的，我们所说的这三股势力，在*种意义上是不是也是对恐惧活动和恐惧主义的一个定义呢. 陆忠伟：你这个问题我认为提得很好。首先我想合作组织，它本身的成立起源于解决双方之间的边界争端，当边界问题解决以后就意识到，或者说各国都面临到恐惧主义的威胁，则这个时候就赋予了这个组织新的涵，注入了它新的活力。关于这三股势力之间的互相关联呢，我想第一可能是民族分裂组织利用了极端主义，同时使用了暴力的手段，这个分别地来

31、讲，就构成了这三股势力它本身的特征。则实际上在合作组织成员国所面临的共同威胁，比方说在阿富汗战争以前，面临塔利班的基地组织的威胁，则我们最近也分析到，实际上这几股势力在里面合流的，比方说我们感到所谓的阿富汗的阿拉伯人，有阿富汗的车臣人，有阿富汗的欧洲人等等，实际上他们都是，首先为了上的一个目标，极端的主义目标走到一起，而参与了这个组织，又使用了暴力的手段，则从现在来看，打击了这三股势力是合作组织面临的一个共同的任务。 王鲁湘：我们可以说实际上恐惧主义活动，和一般所说的这种恐惧活动有一个很重大的区别，它实际上是一种政治诉求。则我们知道政治诉求中间，一定要争取很多人的同情，和很多人对它的政策和主的

32、一种拥护，但是国际恐惧主义恰恰采取了相反的这种战略，他是以大规模的、大量的针对平民进展杀伤，来吸引全球对他们的关注，或者吸引这种眼球，这种心理在*种意义上实际上是非常非常绝望的一种心理的表现，您觉得这样一种，走到这种绝望的地步，这个其中有没有*些就是我们撇出他的手段的残忍性以外，这个其中的诉求中间有没有合理的东西和正义的东西呢. 陆忠伟：911以后，我曾经提出过这么一种说法，有人说是口号，叫做三反运动，所谓三反运动就是指反恐惧，反扩散，反萧条。则我想反恐惧、反扩散大家都好理解，反萧条呢就是指当时的时代，2001年的时候，整个世界的经济是很不景气的，当时的情况日本在经历了十几年的经济萧条以后，没

33、有出现反弹的迹象，而美国在持续了十年的经济繁荣之后受到了911的打击，当时我想如果美国和日本这两个世界头号和第二号的经济大国出现了问题，他会对世界产生巨大的影响，则我认为这个大国之间，应该提出反萧条的这么一个任务，这是一种说法叫三反。 但有的时候呢，我也谈四反运动，这第四反可能就是能答复主持人你的问题，我说还包括反贫困的问题，则实际上这就是解决，或者说局部地答复恐惧主义产生的一个原因，反贫困这个提法说了以后呢，大多数人是赞成的，但是像包括美国的一些非常有名的政要他是不同意的。他举了一个例子，他说本拉登他是富豪，他不是贫民，但是我跟他们讲，我说他富豪是利用了贫困的这么一种人群，他就产生了恐惧主义

34、所谓绝望的这么一种心态。则我就提出来反贫困这个四反，从现在来看，大多数的人都是认为恐惧主义不仅要去消灭它，但是同时还要去铲除产生恐惧主义的根源，这里面实际上根源也不仅是贫穷一种方面，它包括地区秩序的不公，国与国之间关系的不正常，或者说民族矛盾冲突的激化等等。 则在分析这个从19世纪末到现在的恐惧主义形成的这里面，我一直讲三个要素：一个要素是讲条件，就是恐惧主义所产生的一个气侯；第二个是讲土壤，就是当时产生这些恐惧组织、恐惧活动的土壤；第三个就是讲种子，是哪一种人容易变为心态绝望，而转到恐惧组织那一方去。则从现在来看呢，19世纪末有19世纪末的气侯，20世纪的60年代有当时的气侯，则现阶段的气侯

35、，很多人都讲到了一个方面，就是全球化和反全球化，则反全球化的那些人群、组合、团体里头实际上跟这个恐惧组织也有千丝万缕的关系。 王鲁湘：我们在第二次世界大战的时候，经常会听到这一句话叫做无战事，祸水往西流。则现在国际上到处爆炸事实不断，好似我们中国这一边，这一边的话相对来说比拟相安无事，也有一点让人想起好似无恐事，祸水往西流的这种感觉，则你觉得我们中国的反恐局势严峻吗或者有没有反恐局势. 陆忠伟：主持人的这个问题呢，跟你上一个提问是有关联的，我刚刚也没有来得及答复。关于恐惧活动活泼，或者说有些人产生绝望心理，它里面按照我们中国人的说法，有一个叫矛盾激化的因素，我们以前讲人民部矛盾，比方说这个族际

36、冲突、歧见、利害冲突等等，实际上这些问题可以在部通过法律，通过其它的一种手段加以解决，但是如果没有外部力量的引诱，没有外部力量的施加影响，则这些因素它是可以解决的，但是如果外部去诱导它了，去影响它，这就变成了人民外部的矛盾。则为什么讲就是答复你这个问题，中国之所以现在的恐惧活动不是则猖獗，这就是中国的政府，对这个人民部矛盾的处理是比拟注意的。我们一直讲关心弱势群体，构筑社会的爱心网络等等，我想这是一个重要因素；另外，我们中国人也讲，对恐惧活动也好，对犯罪也好，我们都讲一个综合治理，而他是头疼医头，脚疼医脚。但是我们中国人讲综合治理，所以我想中国人的医术，反映在他的施政方面，对防止或者预防恐惧活

37、动的猖獗管用。 王鲁湘：辩证施政。 陆忠伟：他是有很大的作用的。但是另外一方面我不能讲中国已经太平无事啦，我们说居安思危实际上就是讲的这个道理，实际上中国的周边有很多恐惧活动的高发地带，从大的方面来看，高加索、中东、中亚、南亚、东南亚，这是一条恐惧活动高发的弧形地带。从中国的周边来讲，有三个恐惧活动的据点，一个是克什米尔，中国和克什米尔边界限很长，中国边境的外面就是有很多重兵把守，经常发生恐惧活动的地方。第二个是阿富汗，我想美巴联军侵剿部落地区，实际上那个地区呢，边境地区中央政府行使权力的是很弱的，恐惧分子有可能在那儿产生，这是第二个。第三个就是中亚的费尔干纳盆地，费尔干纳盆地是乌兹别克斯坦、

38、吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦，三国交界的一个地区，那个地区和中国的南疆是正面相对的。大家可能也熟悉，中国古代传说的汉血马就是产生于这个费尔干纳盆地，费尔干纳盆地还生产另外一种特殊的东西，叫做政治土匪，按照乌兹别克斯坦语来讲叫马斯巴奇，三五成群的政治土匪，最近或者联想再往前说十几年，整个中亚地区的动乱，它的策源地来自于乌兹别克斯坦，所以从中国的周边来看，中国所面临的恐惧袭击的风险还是不能轻视的，所以我感到中国的经济开展，社会稳定取决于我们能不能够把恐惧问题，防御在国门之外，国加强综合治理。 王鲁湘：好，下面请同学们向陆先生提问。 观 众：陆先生您好，从911到311，我们都可以看到恐惧主义的活动对象

39、，恐惧主义的伤害对象，已经开场转向平民，已经开场平民化，而中国北大、清华的爆炸事件也向我们证明，恐惧主义事件离我们并不遥远，就在身边，那请问您，是否认为中国应该建立起像如美国中央情报局，或是像英国军情五处，这样的反恐机制，或是采取相应的预警措施.。 陆忠伟：从911到311确实恐惧主义滥杀无辜的现象越来越严重，同时它也促进了各国在反恐政策上的落实。我想这是第一个应该讲的。第二个就是中国实际上从911开场，我想已经赋予了军队反恐惧的职能，去年实际上在中国的西北，已经举行了全军的反恐大演习，我也很有幸被邀请到那次演习去做恐惧问题的演讲，同时大家是不是还注意到，去年年末的时候，中国举行了代号为长城2003的反恐演习。此外像中国的、等地有地铁的城市，也进展了关于反恐和危机管理的演习，这是第二个答复。关于中国是不是应该建立类似美国的CIA，或者英国的情报局的这个机制，我想各个国家作为它的政权机器的一局部都有他的情报部门，这是第一个。不仅是911之后，911以前我想任何一个国家都有，则在911之后，可能是这些国家的所谓的情报部门，它开场把反恐作为一个重要的业务容，我想美国是如此，英国是如此。其它国家