冬吴相对论第200讲-本期主题：创业的心量

1、.：.； .创业的心量 播出时间：经济之声 - :-: 主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬 参与整理：徒步去游览 Sammie 晓杰 lym 棉花糖 子轩 小鱼儿 慧从卢溪 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的。对面呢依然是主编吴伯凡，伯凡他好。 吴伯凡：大家好。 梁冬：较早之前的时候呢，他们讨论的一个话题就是关于Facebook这个公司，它呢正在完成一个事情，就是把全世界的人大串联起来。那在这部电影啊，他们在较早之前提到过这个事情啊，这部电影就是以Facebook这个兴办人的阅历来写的，这个故事里面呢有个很有意思的细节，这个细节呢有一天有个朋友跟我讲到的时候呢，我觉得很

2、有意思。说这个兴办人叫扎克伯格，他做这个公司就刚刚开场做的时候，有一个年轻人，那个年轻人曾经做过一个音乐的网站叫Napster，能够如今很多人都不知道了，由于前段时间呢 吴伯凡：他们还是记忆犹新的。 梁冬：Napster。那个小孩呢跟扎克伯格说他这个公司能做到十亿美圆，一切人都不置信，连这个兴办人本人也不觉得，今天它曾经是七百亿美圆的公司了。 吴伯凡：他觉得是说梦话嘛。 梁冬：对。 片花：为什么说创业团队需求一个能看得到胜利愿景的人？什么是愿景和气魄的力量？为什么说一家公司的成就往往取决于公司指点人的心量气度？为什么说人无远虑必有近忧？襟怀大志的人是不会为眼前的小事而烦恼的。为什么说很多创业中

3、遇到的问题换一个角度看就不是问题？欢迎收听。本期话题-创业的心量。 梁冬：我有一个朋友在评述到这个情景的时候，他是这样说的，他说这是由于希恩的父母本身就很有钱，他很小的时候就知道这个世界上的商业可以膨胀到什么样的地步。 吴伯凡：而且他本人经过做Napster，他虽然是最后失败了，但是他曾经从他的那种个人的狭小的视野里头、那个井里头曾经爬到井沿上看了一眼。他只不过是最后还是掉下去了，由于各种缘由吧，官司打输了嘛，但是他那一刻，看到了井上头的世界。 梁冬：对，说到了这个事情呢，让我想起了我很多年之前曾经看过一本哲学类的普及小读物。它里边说呢这个世界上，很多人从来没有认识到这个世界有很多很多人这样一

4、个根身手实。他们的世界根本上是在一百个人范畴之内的，说起来，是吧？一百个人就曾经决议了他周遭一切的一切了。有一天我去参与周杰伦演唱会在广州，我由于在前面拍东西嘛，我往回看，整个广州天河体育场人坐满满满人，当时号称六万人，我后来才想到六万人是什么概念？六万人只不过是他们这期节目听到的听众的能够百分之一，这个数字的百分之一什么概念？就是说一百个那样的体育场的人全部坐在一同。就他们俩在说话，他们两个本人在一个小屋子里面觉得很High，是吧？他看着我说，我看着他说，但是没有想过这个世界外面有天量的人这么一个简单的现实。 吴伯凡：而且呢，从他认知到这个现实和感知到这个现实还是不一样的。就是有的人他也能听

5、进去这个话，从明智上他置信，普通做那种很初级的生意的人，都会在想全中国有十三亿人，一人给我 梁冬：一分钱。 吴伯凡：给我一分钱，我就是 梁冬：千万富翁了。 吴伯凡：啊，对，都会这样想，但是他从理念上知道这回事和把它当真的一样的去感受，那是两码事。有的人他跟他说一百遍，他还是没有感同身受，但是希恩这个人由于他的那种家庭出身，由于他本人的这种阅历，他知道一个网站真正的威力可以有多大。他有这种非常明晰的方向感，虽然还没有出现，但是他可以剧烈的觉得到，所以当他们在一个餐厅里头见面的时候，那个希恩就在那儿做了一场秀嘛。这个人非常擅长表达，只需是往那一坐他就开场脱口秀了，就把他一切的那些见解、他的一些观念

6、就全部展现给他们。这个时候扎克伯格呢就觉得大开眼界，而且最后他进入到这个团队里头来。他有一个非常大的作用就是他好似是见到了那个愿景，而这些人只是一个简单的信心，他呢是作为一个好似是真见到了一个真实场景的人，从那个场景里头回来通知他们是什么什么样子的。一切他可以很坚决地朝着一个方向去走。有时候一个团队的确实确就需求这样的人。没有这样的人的话走着走着就像哥伦布，他们都知道的那个故事，一切的船员都要跟哥伦布要拼命啦，说他再这样走下去他们要发疯了，这毫无结果的。哥伦布后来跟他们达成一个协议，假设再走三天，还见不到大陆，他们就回去。好！真是老天有眼，走了两天，他们见到大陆了。 梁冬：听说当时啊在船上有一

7、个广东人，他看见大陆的时候呢就问了一句话：“噢，咩来噶？他们后来就把那个大陆叫AMERICA。哈哈哈“噢，咩来噶在广东话里的意思就是：噢，那是什么？哈哈哈 吴伯凡：所以他这种愿景的力量真的是非常重要的。假设用他们中国的话来说呢，就是一个心量的问题。这一点我想他一定会有感触。 梁冬：嗯，我有一个很深的感触。在我读大学的时候，有一次，他们班的一些同窗在讨论如何把当时的那个班长给赶下台。那个班长是教师指定的，我和董佳耀他们是广东来的，属于乡村，就是郊区，中国的边陲的地方来的，听着一帮北京的同窗来跟他们讲述如何他担任造势，造谣，他担任去跟女同窗沟通、去造势，他担任去跟教师沟通，他担任在什么时候做一个什

8、么样的一个活动，去刁难那个班长，他担任做什么就是大学一年级。 吴伯凡：搞一个公关谋划哈。 梁冬：一个大学一年级的时候，他们班的一个同窗站在桌子，站在那个宿舍楼，当时印象太深化了！我俯视着他，他站在桌子上去吩咐这个人他做什么；那个人他做什么，完全就像打一场战役一样。最后用了一个礼拜的时间，把当时被教师指定的那个班长干下来了。我那个时候就疯掉了，我说他们怎样会这些东西呢？后来人家通知我说，由于他的爸爸就是见过大世面的。哈哈只能这样说了。 吴伯凡：这点局面，那是个小局面，对他来说。 梁冬：对。就是说，能够他在小的时候他就看过这种事情。这个事情给我了一个很深的一个印象。还有一个事情就是高中的时候有个故

9、事，当时呢有一个女同窗，在追求他们学校的一个男同窗。当时呢他们就带着这个调侃的意思：哇，她在追他，她对他有好感喔怎样样。他知道这个男孩子说什么吗？他说：哟，她追我一下，我就被追到，我不是很没面子？后来才知道有几十个这样的女孩子追他，我当时就有剧烈自大感，他知道吗？哈哈哈就是说见过有很多女孩子追的时候，他自然就定了，就知道说，哦，不是随意就能追得到的。在他们那个时候，哪怕女孩子看他们一眼，也会一晚上睡不着觉的，他知道嘛。所以这几件事情呢，给我人生中很重要的一个意义就在哪里呢？就是说：一个人，他要么就阅历过，要不然他真的就用大脑完好地细节想过，他未来会那个样子。一切细节，气味，眼耳鼻舌身意，看见；

10、听见；闻到；想到；触摸到的，甚至想到当时他的想法，当他真正的大脑完全接受未来那个情景的时候，他再来看今天。他会忽然发现：今天他做的很多事情该怎样做，不该怎样做，一目了然！ 吴伯凡：嗯。假设他没有很好的、很剧烈的、很明晰的这种愿景的话，他很能够在一个小站上就停下来了。很多的公司做不大，跟这个指点人的这种气度、气量、心量、眼界有很大的关系。在最关键的点上他该走哪条路。前面都是一样的，前面也很关键，要不然他连走到这一步都不能够。但是这一步，到了这个关键点的时候，他是做一个小生意人，还是做一个大企业家，往往是取决于他的这种心量。所以创业的人这一 梁冬：很重要！我跟他讲，前两天我去一个朋友家玩，正美观见

11、他在训他的儿子。他儿子呢是一个大学生，他儿子呢正在为一段爱情烦恼。哇，颓废；又喝酒；又自闭；又那样的，就是那种大满脸胡须的。他指着他儿子鼻子骂：他是我的儿子，他就为这么一个女孩，甭管她是天仙还是谁，通畅变成这个样子！他知道他未来做什么的吗？由于他们家生意很大嘛。他未来是要管一万个人吃饭问题的，他是要为一千万个人提供效力的啊。他要改动一万个人的家庭的啊！他如今为一个女人，一个还不知道在哪里的一个女孩子做成这个样子，他哪对得起我，哪对得起列祖列宗？他给我滚！完后呢那个小孩低着头。我那个时候在旁边作为一个旁观者，我遭到了震撼。就是说，一个人他的心量和他的世界观有多大，决议他要做多大的事情，才会看到他

12、如今为什么事情烦恼。假设他为这些事情烦恼的时候，他就不能够成为那样一个人。所以当他反过来倒推，当他心中有大志向的时候，他决不会为小事而烦恼。 吴伯凡：嗯，对，就当他为小事而烦恼的时候，一定是没有一个大视野。人无远虑必有近忧啊！我可以这样在这里对 梁冬：原来这句话在这里哦。 吴伯凡：我宁可在这个意义上来解读这句话。 梁冬：对。 吴伯凡：远虑，他究竟有没有？没有远虑他一定有近忧。他就会为眼前这一点事，谁多看了他一眼，他们邻居又换了一辆新车，他就会为这件事情而忧。 梁冬：对。 吴伯凡：所以呢，这种心量，这种气量吧，对于一个创业者来说是非常重要的。他看扎克伯格这个人呢，他可以把这个公司做到这么大。如今

13、是气定神闲啊。让GOOGLE这样的公司要换将了！斯密特-神话般的人物啊！也下台。但是呢他气定神闲。他知道他这个人啊，他小时候他就有这种气量。他在高中的时候跟他的同窗一块儿做了一个音乐播放软件。他这个音乐播放软件呢很有意思，在当时来说是很先进的，它根据他播放的记录，自动地陈列这些歌曲的顺序，他在这一百首歌曲里头，他播放的次数他自动记录以后，陈列，这样时间久了，它就自动为他编译成一个CD了，他最爱听的那些歌嘛，是这样一个软件。当时这个软件是很先进的。他知道哪家公司要买他这个软件？ 梁冬：Avril暂定 ？ 吴伯凡：微软。微软开价两百万。高中生啊！他是一个高中生。 梁冬：两百万意味着什么？可以在巴菲

14、特他们家旁边买十栋别墅。 吴伯凡：但是他最后做出一个匪夷所思的决议：回绝微软！他把它放在网上让大家自在下载。他就是想做一个就有点捣乱，想知名，或者说，我豁出去了，不要这个钱，看他会怎样样。所以他到后来人家开价几千万几亿美圆来买他的公司的时候，为什么他没卖？由于他当年做一个高中生曾经放弃了那个两百万，有这样一种气魄的人啊，他不会卖的。 梁冬：这个时候，我觉得当他放得下的时候，他就更有魅力了，他就拿得起更大的东西。他只需放得下十公斤，他才干有一天拿得起二十公斤，是吧？就是这样的一个道理嘛。其实呢，扎克伯格他的故事里面，其实阐明了什么？是他放开手，他才干真正拥有全世界。他的心量在哪里？当他的心量是放

15、在全地球的时候，他才可以做全地球的事情，今天，他们的技术曾经可以为这些放眼全球的人提供一个平台，以前是不能够的。 吴伯凡：而且他一说创业，大家就马上会想到，很多很多困难，比如说融资难的问题，税收高的问题，等等。但是他看看Facebook它的创业史的话，他就会发现，有些问题啊，当他换一个角度看的时候它真的不是问题，那什么问题换个角度它就不是问题了呢？稍事休憩马上回来。 片花：为什么说有趣比有利益更重要？有趣为什么是消费力？为什么充足的资源是对视野的限制？为什么说三分饥与寒对人对企业都是必要的？什么是内部创业？为什么说创业的心态是不靠？欢迎继续收听。本期话题-创业的心量。 梁冬：坐着打通经济生活任

16、督二脉，继续回来到。刚刚老吴呢气定神闲地讲到一个话题呢，说很多人呢在埋怨创业时候这样那样的问题，但是他反过来看，Facebook在创业的时候，他怎样就没有把它当做过一个问题呢？ 吴伯凡：他知道Facebook的启动资金是多少钱？ 梁冬：多少钱？ 吴伯凡：是他的另外一个同窗爱德华多?萨瓦林，那是一个比较有钱的犹太后裔，他出了一千美圆。 梁冬：他后来占了Facebook股份了吗？ 吴伯凡：最后，他被踢出去了，由于后来他落伍了嘛。当时扎克伯格还警告他说，他要长期不再跟他们一同干的话，他会落伍的。他不断在外面按他的思绪去卖广告，就他本人的那套思绪，也就是说他本人秉承的文化跟这个公司是不一样的。后来他又

17、注资了一万八千美圆但是没有用。由于他们发生争吵以后，他把这一万八千美圆给冻结了。由于冻结的这样的一个行为，后来就遭到被踢出去从这个公司。也就是说，整个Facebook的启动资金也就一万九千美圆，实践上只需一千美圆。就是租用效力器的那一个费用，就好多公司一听说我要做一个事情，马上就会算出一笔钱出来，而不是想到的是说，这个事情如何才可以运转起来，以最少的本钱。或者说这个事情是不是真的有趣，是不是真的大家都要来用他的这样一个产品。他更多的时候是说，这个产品有多有趣，而不是可以换来多少利益。由于这两个词在英文当中是一个词， interesting和 interest，利益呀和兴趣，他如何要做到多有趣，

18、足够有趣了，一定会有更多的人来用他这样一个产品，那么赚钱呢能够就不是问题。当然，这里头要把握住一点，他的本钱要足够地低，在最低本钱下可不可以做到非常有趣。现实上有很多的产品，尤其在互联网时代，是可以做到非常有趣的，但是它的本钱并不是太高的。他们假设是沿着本钱的思绪去想问题的话会越来越难，由于他的思绪没有想到怎样去把这个产品做到更有趣。他就从一开场就把这个问题给绕过去了，这不是说创业不需求钱，而是最重要的首先要思索的事情是他是不是足够地有价值。这是对于大家创业的时候是很有自创意义的。 梁冬：而且呢，我又想起了吴伯凡曾经跟他们讲到的那句话，多余的钱只能做多余的事情。我仔细想了一下，我以前在百度管品

19、牌，后来他们就做太美这家公司，后来再做正安药坊，没有一次真正花过很多钱而把事情做了，其实都是用很少的钱反而做得好，有很多钱的时候反而做得不好。为什么呢？我仔细想了一下，是由于当他们有钱的时候呢，他们把精神放在如何把这个钱花出去，而假设他没有钱的时候呢，他就会每天在想，怎样不用钱把事情做成。 吴伯凡：对。 梁冬：这就是他们的心智方式里面很重要的区别。前两天，我跟他们的同事提了个要求，以前呢他们说是要一年找到一百个中国最好的医生，后来呢我忽然想为什么我不能跟他提出一千个要求？我跟他们说，同样的预算他给我找一千个医生。他们说：啊，以前一百个都做不完，如今一千？我说：对，就是这样的预算，而且能够还要减

20、他的预算，但是要求一千个。这帮人回去之后，他们同事，经过两天回来说，诶，我有一个方法了，他们去找一个民间中医师协会协作，只需用一半的预算，人家曾经找了一千个人了，他们跟他一协作，马上这一千个人就在他们这里了。 吴伯凡：嗯。 梁冬：所以呢，就是说他只需把他逼到这个角落上的时候，他才会知道说怎样用这么少的钱把这个事情做成，比如说这个事情，市场上就是用一百块钱做一百块钱的事，他给他一百块钱他一定是做一百块钱的事情，他不给他，只给他一块钱，他也能做成一千块钱的事情。甚至说，他要求做完一千的还挣五千块钱回来他也能给到他。所以在这点上来说，我的观念就是往往资源的充分，是对这个事情宏大的损伤。 吴伯凡：嗯，

21、他们以前也讲到这个问题，丰富的资源，它最大的益处是让他好似是可以 梁冬：做事比较简单。 吴伯凡：做事比较简单。资源充足总能做很多事情，普通情况下是这样。但是充足的资源，他实践上是对他一个视野的限制。 梁冬：同时还是对他的饥饿感的扼杀，“Keep hungury, Stay foolish嘛，编者注：求知假设饥，谦虚伪设愚其实“Keep hungury我如今有越来越深的感触。我如今有些时候察看有些家境还不错的人，他们的小孩子，我发现他们的小孩子身上都有一个特点，就是他的父母总是希望他再读点书，再做点什么事情，再努力一点，略微有一点点努力，啊，就给很多的奖励。其实他们会觉得很不以为然，反倒是那一些

22、家境很贫穷的人，没有什么条件的人，他们读书很努力。以前我在广东的时候，全广东省成果最好的通常是那些江门呢、或者厦门那个什么肇庆啊，考大学几乎本身相对较少的那些城市，诶，那些学生成果出来特别好。 吴伯凡：在春节前，他们家里先后来了两个小孩，一个是朋友带着他的孩子，他是很有钱呢，那个小孩养的那真是瘦骨嶙峋啊，由于他不爱吃饭嘛，吃饭是一件宏大的系统工程对于他来说。 梁冬：恨不得一个人喂，一个人扮演节目，另外一个人 吴伯凡：都要用各种各样的方法，恨不得是一个人喂一口，要有那种体验经济的方式，要让他去吃饭，所以这小孩就瘦骨嶙峋的。 梁冬：哈哈哈 吴伯凡：另外一个呢，那个小孩是由于春节有很多事，他们家请的

23、那个小时工，他把他本人的孩子带过来，在家里拾掇房间的时候，让小孩儿坐在沙发上。那小孩儿很听话地坐在那儿，我太太就给了他一块面包，那个小孩翻开那个包面包的那个纸的过程，我就很仔细地在那儿看，非常小心地、很珍惜地翻开那个纸，然后他吃他不是那么咬的，他是撕者那个面包，一点点这样吃的。 梁冬：一点点吃的。 吴伯凡：那个小孩长的很壮实很安康。呵呵呵 梁冬：哈哈哈上帝真是公平啊！真的我觉得说：如今缺什么？就缺饥饿。 吴伯凡：所以这个创业的时候，当然啦，从社会的角度来看，应该给创业者提供尽能够方便的各种各样的条件资源。这一点要不遗余力地呼吁，但是他们从创业者的这种角度来看，有时候堕入这种姿态的时候，他应该想

24、一想，也许它是在强迫他改动一个角度看问题，把他挪到了另外一个视野里头去，他要是珍惜这个缘分的话，说不定能做出一件很大的事情出来。 梁冬：珍惜呢，是他由于曾经超越了，是吧？另外呢还有除珍惜之外，我就觉得到就是要积极地拥抱这样的一种逆境。以前他们老觉得这是个好似说在嘴上，只是一个教唆他人 吴伯凡：很廉价的一个说教。 梁冬：对。但我最近越来越深化地觉得到，其实很多人真的由于童年没钱很穷，所以后来变成了是他的动力于这里，当然后来赚了钱之后，所以也就胡吃海塞，也不太好了，是吧？前两天碰见一个人，是中国很著名的美食家，前段时间呢哈哈，很著名！ 吴伯凡：我知道是谁。 梁冬：我说哎呀，您这个如今是脾胃的问题，

25、估计就是天天吃那么多好吃的东西导致的吧？他说，哎呀，梁教师他不知道啊，就是由于家里小的时候穷呀，哈哈哈所以呢，某个程度上来说呢，要想小儿安，三分饥与寒。其实背后我觉得代表了一个很深化的智慧。 吴伯凡：嗯。 梁冬：前两天情人节，我每年情人节有个例排的任务工程，他知道干什么吗？开个车在街上看情侣吵架，哈哈哈每年都能看见，那些人在吵架呀，然后呢，两个人背对背地走啊，然后在撕扯啊什么，诸如此类的，是吧？我后来我发现呢，大部分呢都这些男孩子在试图哄这些女孩子，哄得也很辛劳。后来呢，我前些年的时候就采访过一个人，这个人很受女孩子欢迎的，我说他怎样样可以让那么多女孩子喜欢他呢？他说秘诀就是不要对女人太好，哈

26、哈哈 吴伯凡：坚持hungury。 梁冬：哈哈我是旗帜鲜明反对的啊，我觉得该好还是要好，是吧？该不好就不好，如此这般就好了，是吧？但是呢他道出了一个真理，就是他给的越多啊，她吐得越多，她反感，这个很恐惧。 吴伯凡：嗯，这不仅是对于创业型的公司啊，就是公司有钱了以后，那当然是要自动地去坚持这种饥饿感，那其实是比较难的。没钱的时候坚持饥饿感很容易，是吧？ 梁冬：对对对。 吴伯凡：有钱的时候坚持饥饿感真的是很难，有钱了以后呢让本人的目的明晰，不是想着怎样去花好多钱去，其实好多公司做到一定程度上，根本上就变成了怎样去花钱了。 梁冬：对。 吴伯凡：怎样去招人。 梁冬：把预算用掉。 吴伯凡：嗯，把那些钱用

27、掉。如何坚持这种饥饿感对于公司大了以后也是非常重要的，也就是说“三分饥和寒不仅是对“小儿安很重要，对大公司也是很重要的。 梁冬：对，这个时候呢，第一他要确立更加远大的目的。 吴伯凡：对。 梁冬：他觉得说我今天是一个一百亿的公司的时候，还是个很小很小的公司。 吴伯凡：对。 梁冬：折合美圆才十几亿美圆，还是很小很小的公司，我起码要做个一千亿美圆的公司吧。当他有这种心量的时候他就不会满足于现状，他要去扩展，他要为更多的人提供更有价值的效力，由于他必需求这样有价值的效力，人家才干回馈给他嘛。这是第一个，要树立更加远大的理想；第二个呢就是要时辰的懂得归零。昨天啊中国一个很大的IT公司一个人到他们药坊来玩

28、，是我同窗，他从沃顿回来了，他在沃顿上学，他说一切的组织构造调整啊、系统啊、流程啊，都不如让这个公司回到创业形状有效。他说这个公司当年什么都没有，什么流程都没有，什么什么IBM、EMBA这都没有，是吧？但是呢他为什么能长到今天这么大的公司，不就是凭着那股气吗？小伙睡凉炕；全凭火力壮。其实就是那种创业的精神，所以呢他们公司最后做了一件决策，就是把一部分人分出来，给一点点资源让他们独立去创业。让他们去做，做的好就给他们很多鼓励，做不好就死在那儿。所以反而呢他们那个新的团队呢 吴伯凡：这就叫Intrapreneur-就内部创业啊。 梁冬：对。 吴伯凡：就是让他强迫性地回到一个原初的那样一种形状。当他不知道他本人该怎样走的时候，就多想想他当初是怎样走过来的，好多公司能够是忘记了。 梁冬：所以在中国历史上有个很著名的人叫范蠡